Туареги, которые мы смотрели - Страница 128

kotofeiy · 30.03.2017, 13:05 (12:05)

Цитата:

Всем привет, ищу тур 15-16 годна, дизель 245. Мониторю рынок с февраля.
Новый тур р-лайн 245 дизель автосалоны отдают за 3.4-3.5 млн.р. На авито объявы висят в таких комплектациях 3.1-3.4. с припиской без торга) пробеги 10-30тыс. По моему глубоком убеждению(как говорят бабушка учила) годовалая машина -20 процентов от цены, итого 2.8-2.9 должны стоить. Поправьте если не правильно научили. Продавцы трубку кидают от таких рассуждений)

Лучший способ ставить себя на место продавца и все будет понятно.

Xxl82 · 30.03.2017, 13:10 (12:10)

Цитата:

Cobe13666

Друзья, помогите с ценообразованием!
Рассматриваю Тур FL 2015г по птс, 1 владелец, пробег 30 000, 245 дизель, черный на черном, не бит не крашен, комплектация жирная - РНС850, вентиляция сидений, пневмо, 2 резины, вставки из нелакированного дерева (олив как то там..), обогрев лобового, камера, клейлес, технических проблем в Автодоверие не выявлено.
Ценник хозяин ниже 2,7 опускать не хочет, показал договор - цена новго 3,654. Таким образом аммортизация чуть ниже 30% за 2 года.
Машина нравится, целый кузов, мелкий пробег, все необходимое и даже чуть больше ..сильно ли прайс завышен? Сколько будет далее терять? 3, 4 год эксплуатации - по 10% полагаю? В такой комплектухе аппарат вроде ликвидный

Вдруг брать не будете, скиньте ссылку на продавца.

sancho67 · 30.03.2017, 13:48 (13:48)

Цитата:

Aleks1970

хотя бы оттуда..йепта

смешно,.. йепта

doctor House · 30.03.2017, 14:50 (14:50)

Как думаете, разводилы?
https://auto.ru/cars/used/sale/1049543444-50e7/
как будто уже видел это авто в объявлениях около месяца назад, но за другую цену...
Не разводилово! Авто стоит уоф.дилера.Хозяин реально один.Смотрел сам.
Из минусов-конский пробег,нет вентиляции сидений,подогрева задних сидух и весь в мелких царапинах,как будто его тряпкой мыли.Также отсутствует летняя резина.

pacta2006 · 30.03.2017, 15:35 (15:35)

Добрый день!
Очень хочу взять себе Тура NF, от 2011 года, за 1,2-1,4 это реально? или первые 10-15 объявлений на авто ру обычно фуфел?
В Мэйджер или в подобных салонах, типо официалы безопаснее взять?
может кто то по этим что то внятное сказать?
https://auto.ru/cars/used/sale/volks...9164500-e1843/
https://auto.ru/cars/used/sale/volks...8906026-16d99/

ARAGOND · 30.03.2017, 17:58 (17:58)

Цитата:

Xxl82

Продавцы трубку кидают от таких рассуждений)

они диктуют цены!...хозяевы авто...

Цитата:

doctor House

Как думаете, разводилы?

объявление снесено!

Norvik · 30.03.2017, 20:03 (20:03)

Здравствуйте. Может кто то смотрел этот тур, я звонил продавцу, какой то неадекватный, спросил хозяин ли он и тут его понесло. Как я понял он уже год ездит на нем переписывая сам ДКП.

https://auto.ru/cars/used/sale/volks...49562002-60f0/

doctor House · 30.03.2017, 23:20 (23:20)

объявление снесено!
На авито есть.Цена немного снижена
https://www.avito.ru/yoshkar-ola/avt...2012_982937605

MediaSound · 30.03.2017, 23:26 (01:26)

Цитата:

doctor House

объявление снесено!
На авито есть.Цена немного снижена
https://www.avito.ru/yoshkar-ola/avt...2012_982937605

аж передёргивает, когда вижу "Самая максимальная комплектация!!!"

pacta2006 · 31.03.2017, 09:24 (09:24)

Цитата:

pacta2006

Добрый день!
Очень хочу взять себе Тура NF, от 2011 года, за 1,2-1,4 это реально? или первые 10-15 объявлений на авто ру обычно фуфел?
В Мэйджер или в подобных салонах, типо официалы безопаснее взять?
может кто то по этим что то внятное сказать?
https://auto.ru/cars/used/sale/volks...9164500-e1843/
https://auto.ru/cars/used/sale/volks...8906026-16d99/

Уважаемые форумчане, ответите на мой вопрос?

КопиР · 31.03.2017, 13:09 (13:09)

Скорее да, фуфло. Первое объявление оф.дилер продает, второе частник. Скорее это разводняк у частника. Если попросят залог посылайте лесом. Хотя может быть и реальная продажа, только машина шлак. Нужно смотреть.

EddyV · 31.03.2017, 13:27 (13:27)

Цитата:

pacta2006

https://auto.ru/cars/used/sale/volks...9164500-e1843/

Машина скорее всего 2010 гв.

Jackie · 31.03.2017, 13:29 (13:29)

pacta2006, есть мнение, что НФ можно купить в хорошем состоянии за цену от 1,5 млн. Собсна, я слышал и обратное, но при осмотре пару авто за цену 1,3-1,4 мне они не очень понравились. Кроме того, за такую цену веротянее будет барабан, а не всякие электро багажники, электросидухи и ит.д.
Однако на мнение специалиста в области ценообразования и никак не претендую. Мнение про 1,5 слышал от тех, кто как раз считает себя спецами? но их компетенцию я досконально не проверял.

sancho67 · 31.03.2017, 15:00 (15:00)

Цитата:

pacta2006

Уважаемые форумчане, ответите на мой вопрос?

ИМХО многое зависит от комплектации, например бенз с движком 280 л.с многие (из за налога), считают неликвидом, сиденье на тряпке, какие диски и т.д. вот отчего формируется цена, пробег, количество владельцем и общее состояние (бит/ не бит).. так что за 1.2 можно найти вариант, ну встает вопрос а нужен он Вам?

pacta2006 · 31.03.2017, 18:23 (18:23)

Друзья, всем спасибо за комментарии.
буду ездить смотреть, выбирать. Надеюсь скоро присоединюсь:)

sanches2012 · 02.04.2017, 15:05 (15:05)

Все привет!
Специалисты туареководы, хочу узнать Ваше мнение по этим объявлениям:

https://www.avito.ru/moskva/avtomobi...011_1114588426

https://www.avito.ru/moskva/avtomobi...013_1056824559

И помогите разрешить вопрос который меня давно волнует.
Так как туры очень быстро дешевеют, то что взять лучше, постарше и дешевле или моложе но дороже при одинаковых пробегах????
Мои размышления:
1.Год постарше, вероятность скрутки пробега намного больше, но тут надо смотреть, да и денег нормально останется на ремонт, если вдруг что. И при дальнейшей перепродаже потеряет меньше.
2. Год моложе - пробег скорее всего будет реальный, но опять же нужно смотреть. Цена дороже. Вероятность поломки в сравнении с первым, если пробеги одинаковы наверное одинакова, а может быть и нет??? В дальнейшем при продаже потеряет больше в цене.

Пример
11год, пробег 80ткм, цена 1500тр
13 год пробег 80тр, цена 1900тр
Как видно разница в цене 400 тр ...призывает задуматься. Вот и думаю!!!

КопиР · 02.04.2017, 15:49 (15:49)

Слишком прямолинейно вы мыслите. Все может быть и наоборот. Если уж вы так сильно печетесь как вы ее продавать потом будете, то это конечно похвально, вот только вы сами то себе гарантируете, что пока вы будете владеть машиной. она у вас будет в безупречном состоянии? Нигде сами или вам не размотают машину? Самый ликвид на рынке 245 дизель, но он изначально дороже будут, собстна при продаже дороже продадите чем аналоги диз. и бенза. Думаете о ликвидности, и минимум потерь-посмотрите на Хайлендер или Крузак 200

sanches2012 · 02.04.2017, 18:24 (18:24)

Цитата:

КопиР

Слишком прямолинейно вы мыслите. Все может быть и наоборот. Если уж вы так сильно печетесь как вы ее продавать потом будете, то это конечно похвально, вот только вы сами то себе гарантируете, что пока вы будете владеть машиной. она у вас будет в безупречном состоянии? Нигде сами или вам не размотают машину? Самый ликвид на рынке 245 дизель, но он изначально дороже будут, собстна при продаже дороже продадите чем аналоги диз. и бенза. Думаете о ликвидности, и минимум потерь-посмотрите на Хайлендер или Крузак 200

Тестил крузак и интересовлся у знакомого который до этого ездил именно на 200-м, а сейчас ездит на туареге)))) Мне крузак ваааабще не понравился, ИМХО сарай (уазик) за несколько млн рублей. Мое мнение с мнением знакомого совпадает на 100%. Единственный его плюс-надежность, а так как смотрю вторичный рынок, то этот аргумент сомнительный, да и на современных крузаках надежность оставляет желать лучшего...
Хайлэндер до 14 года - не вариант (ИМХО отпугивает внешность, налог, бедная комплектация, в сравнении с туром и т.д...), после 14-го поинтересней, но и цена поинтересней!!!! Да, и до тура ни по комфорту ни по плюшкам не дотягивает.

Да, отвлекся немного....
Спасибо конечно за ответ, но вопрос у меня бы в другом..., а именно:
1. Смотрел ли кто указанные мною машины? Да и вообще что можете сказать по ним?
2. ......старее или новее.....?

PS Согласен про безупречное состояние в дальнейшем,то, что можно ушатать, могут помочь ушатать, может метеорит упасть, доллар упасть и т.п. Но это все случайности из теории и иногда практики, а по факту, думаю большинство со мной согласится, ВСЕ ЗАДУМЫВАЮТСЯ НА ПОДСОЗНАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ СКОЛЬКО БУДЕТ СТОИТЬ МОЯ МАШИНА завтра послезавтра и т.д.

MediaSound · 02.04.2017, 20:49 (22:49)

Цитата:

sanches2012

1. Смотрел ли кто указанные мною машины? Да и вообще что можете сказать по ним?
2. ......старее или новее....?

Оба варианта по ссылкам от разводил, кмк.
Во второй ссылке на фото не 2013гв.

sanches2012 · 02.04.2017, 21:14 (21:14)

Цитата:

MediaSound

Оба варианта по ссылкам от разводил, кмк.
Во второй ссылке на фото не 2013гв.

)))Лихо, а как вы определили?

30.03.2017, 13:05 (12:05)	#2541
kotofeiy Бывалый Город: Москва Touareg 3.6 V6FSI Регистрация: 25.02.2015 Сообщений: 1,474 Поблагодарил(а): 57 Благодарностей: 1,895 Репутация: 2170	Цитата: Xxl82 Всем привет, ищу тур 15-16 годна, дизель 245. Мониторю рынок с февраля. Новый тур р-лайн 245 дизель автосалоны отдают за 3.4-3.5 млн.р. На авито объявы висят в таких комплектациях 3.1-3.4. с припиской без торга) пробеги 10-30тыс. По моему глубоком убеждению(как говорят бабушка учила) годовалая машина -20 процентов от цены, итого 2.8-2.9 должны стоить. Поправьте если не правильно научили. Продавцы трубку кидают от таких рассуждений) Лучший способ ставить себя на место продавца и все будет понятно.

31.03.2017, 13:09 (13:09)	#2551
КопиР Пользователь Город: Москва Touareg GP 3.6 V6FSI Регистрация: 03.02.2012 Сообщений: 126 Поблагодарил(а): 10 Благодарностей: 21 Репутация: 21	Скорее да, фуфло. Первое объявление оф.дилер продает, второе частник. Скорее это разводняк у частника. Если попросят залог посылайте лесом. Хотя может быть и реальная продажа, только машина шлак. Нужно смотреть.
	Последний раз редактировалось КопиР; 02.04.2017 в 15:41.

31.03.2017, 13:29 (13:29)	#2553
Jackie Новенький Город: Воронеж Регистрация: 18.03.2017 Сообщений: 17 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	pacta2006, есть мнение, что НФ можно купить в хорошем состоянии за цену от 1,5 млн. Собсна, я слышал и обратное, но при осмотре пару авто за цену 1,3-1,4 мне они не очень понравились. Кроме того, за такую цену веротянее будет барабан, а не всякие электро багажники, электросидухи и ит.д. Однако на мнение специалиста в области ценообразования и никак не претендую. Мнение про 1,5 слышал от тех, кто как раз считает себя спецами? но их компетенцию я досконально не проверял.
	Последний раз редактировалось Jackie; 31.03.2017 в 15:07.

02.04.2017, 18:24 (18:24)	#2558
sanches2012 Пользователь Город: Н Новгород Регистрация: 17.01.2017 Сообщений: 113 Поблагодарил(а): 53 Благодарностей: 7 Репутация: 7	Цитата: КопиР Слишком прямолинейно вы мыслите. Все может быть и наоборот. Если уж вы так сильно печетесь как вы ее продавать потом будете, то это конечно похвально, вот только вы сами то себе гарантируете, что пока вы будете владеть машиной. она у вас будет в безупречном состоянии? Нигде сами или вам не размотают машину? Самый ликвид на рынке 245 дизель, но он изначально дороже будут, собстна при продаже дороже продадите чем аналоги диз. и бенза. Думаете о ликвидности, и минимум потерь-посмотрите на Хайлендер или Крузак 200 Тестил крузак и интересовлся у знакомого который до этого ездил именно на 200-м, а сейчас ездит на туареге)))) Мне крузак ваааабще не понравился, ИМХО сарай (уазик) за несколько млн рублей. Мое мнение с мнением знакомого совпадает на 100%. Единственный его плюс-надежность, а так как смотрю вторичный рынок, то этот аргумент сомнительный, да и на современных крузаках надежность оставляет желать лучшего... Хайлэндер до 14 года - не вариант (ИМХО отпугивает внешность, налог, бедная комплектация, в сравнении с туром и т.д...), после 14-го поинтересней, но и цена поинтересней!!!! Да, и до тура ни по комфорту ни по плюшкам не дотягивает. Да, отвлекся немного.... Спасибо конечно за ответ, но вопрос у меня бы в другом..., а именно: 1. Смотрел ли кто указанные мною машины? Да и вообще что можете сказать по ним? 2. ......старее или новее.....? PS Согласен про безупречное состояние в дальнейшем,то, что можно ушатать, могут помочь ушатать, может метеорит упасть, доллар упасть и т.п. Но это все случайности из теории и иногда практики, а по факту, думаю большинство со мной согласится, ВСЕ ЗАДУМЫВАЮТСЯ НА ПОДСОЗНАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ СКОЛЬКО БУДЕТ СТОИТЬ МОЯ МАШИНА завтра послезавтра и т.д.
	Последний раз редактировалось sanches2012; 02.04.2017 в 18:29.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

30.03.2017, 13:10 (12:10)	#2542
Xxl82 Пользователь Город: Киров Регистрация: 12.03.2017 Сообщений: 139 Поблагодарил(а): 17 Благодарностей: 10 Репутация: 10	Цитата: Cobe13666 Друзья, помогите с ценообразованием! Рассматриваю Тур FL 2015г по птс, 1 владелец, пробег 30 000, 245 дизель, черный на черном, не бит не крашен, комплектация жирная - РНС850, вентиляция сидений, пневмо, 2 резины, вставки из нелакированного дерева (олив как то там..), обогрев лобового, камера, клейлес, технических проблем в Автодоверие не выявлено. Ценник хозяин ниже 2,7 опускать не хочет, показал договор - цена новго 3,654. Таким образом аммортизация чуть ниже 30% за 2 года. Машина нравится, целый кузов, мелкий пробег, все необходимое и даже чуть больше ..сильно ли прайс завышен? Сколько будет далее терять? 3, 4 год эксплуатации - по 10% полагаю? В такой комплектухе аппарат вроде ликвидный Вдруг брать не будете, скиньте ссылку на продавца.

30.03.2017, 13:48 (13:48)	#2543
sancho67 Герой Т-Клуба Город: москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 08.12.2012 Сообщений: 6,339 Поблагодарил(а): 6,171 Благодарностей: 6,703 Изображений в галерее: 2 Репутация: 8753	Цитата: Aleks1970 хотя бы оттуда..йепта смешно,.. йепта

30.03.2017, 14:50 (14:50)	#2544
doctor House Новенький Город: Йошкар Ола Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 29.07.2014 Сообщений: 96 Поблагодарил(а): 85 Благодарностей: 10 Репутация: 35	Как думаете, разводилы? https://auto.ru/cars/used/sale/1049543444-50e7/ как будто уже видел это авто в объявлениях около месяца назад, но за другую цену... Не разводилово! Авто стоит уоф.дилера.Хозяин реально один.Смотрел сам. Из минусов-конский пробег,нет вентиляции сидений,подогрева задних сидух и весь в мелких царапинах,как будто его тряпкой мыли.Также отсутствует летняя резина.

30.03.2017, 15:35 (15:35)	#2545
pacta2006 Гость Город: Москва Регистрация: 30.03.2017 Сообщений: 3 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Добрый день! Очень хочу взять себе Тура NF, от 2011 года, за 1,2-1,4 это реально? или первые 10-15 объявлений на авто ру обычно фуфел? В Мэйджер или в подобных салонах, типо официалы безопаснее взять? может кто то по этим что то внятное сказать? https://auto.ru/cars/used/sale/volks...9164500-e1843/ https://auto.ru/cars/used/sale/volks...8906026-16d99/

30.03.2017, 17:58 (17:58)	#2546
ARAGOND Ветеран Город: N.Novgorod Touareg 3.6 V6FSI Регистрация: 21.05.2012 Сообщений: 10,301 Поблагодарил(а): 8,374 Благодарностей: 29,216 Изображений в галерее: 9 Репутация: 38216	Цитата: Xxl82 Продавцы трубку кидают от таких рассуждений) они диктуют цены!...хозяевы авто... Цитата: doctor House Как думаете, разводилы? объявление снесено!

30.03.2017, 20:03 (20:03)	#2547
Norvik Новенький Город: Нижний Новгород Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 30.12.2015 Сообщений: 42 Поблагодарил(а): 12 Благодарностей: 19 Репутация: 19	Здравствуйте. Может кто то смотрел этот тур, я звонил продавцу, какой то неадекватный, спросил хозяин ли он и тут его понесло. Как я понял он уже год ездит на нем переписывая сам ДКП. https://auto.ru/cars/used/sale/volks...49562002-60f0/

30.03.2017, 23:20 (23:20)	#2548
doctor House Новенький Город: Йошкар Ола Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 29.07.2014 Сообщений: 96 Поблагодарил(а): 85 Благодарностей: 10 Репутация: 35	объявление снесено! На авито есть.Цена немного снижена https://www.avito.ru/yoshkar-ola/avt...2012_982937605

30.03.2017, 23:26 (01:26)	#2549
MediaSound Стреляный Город: Екатеринбург Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 15.06.2008 Сообщений: 944 Поблагодарил(а): 224 Благодарностей: 203 Репутация: 753	Цитата: doctor House объявление снесено! На авито есть.Цена немного снижена https://www.avito.ru/yoshkar-ola/avt...2012_982937605 аж передёргивает, когда вижу "Самая максимальная комплектация!!!"

31.03.2017, 09:24 (09:24)	#2550
pacta2006 Гость Город: Москва Регистрация: 30.03.2017 Сообщений: 3 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Цитата: pacta2006 Добрый день! Очень хочу взять себе Тура NF, от 2011 года, за 1,2-1,4 это реально? или первые 10-15 объявлений на авто ру обычно фуфел? В Мэйджер или в подобных салонах, типо официалы безопаснее взять? может кто то по этим что то внятное сказать? https://auto.ru/cars/used/sale/volks...9164500-e1843/ https://auto.ru/cars/used/sale/volks...8906026-16d99/ Уважаемые форумчане, ответите на мой вопрос?

31.03.2017, 13:27 (13:27)	#2552
EddyV Местный Город: Н. Новгород Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 10.06.2015 Сообщений: 241 Поблагодарил(а): 15 Благодарностей: 48 Репутация: 48	Цитата: pacta2006 https://auto.ru/cars/used/sale/volks...9164500-e1843/ Машина скорее всего 2010 гв.

31.03.2017, 15:00 (15:00)	#2554
sancho67 Герой Т-Клуба Город: москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 08.12.2012 Сообщений: 6,339 Поблагодарил(а): 6,171 Благодарностей: 6,703 Изображений в галерее: 2 Репутация: 8753	Цитата: pacta2006 Уважаемые форумчане, ответите на мой вопрос? ИМХО многое зависит от комплектации, например бенз с движком 280 л.с многие (из за налога), считают неликвидом, сиденье на тряпке, какие диски и т.д. вот отчего формируется цена, пробег, количество владельцем и общее состояние (бит/ не бит).. так что за 1.2 можно найти вариант, ну встает вопрос а нужен он Вам?

31.03.2017, 18:23 (18:23)	#2555
pacta2006 Гость Город: Москва Регистрация: 30.03.2017 Сообщений: 3 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Друзья, всем спасибо за комментарии. буду ездить смотреть, выбирать. Надеюсь скоро присоединюсь:)

02.04.2017, 15:05 (15:05)	#2556
sanches2012 Пользователь Город: Н Новгород Регистрация: 17.01.2017 Сообщений: 113 Поблагодарил(а): 53 Благодарностей: 7 Репутация: 7	Все привет! Специалисты туареководы, хочу узнать Ваше мнение по этим объявлениям: https://www.avito.ru/moskva/avtomobi...011_1114588426 https://www.avito.ru/moskva/avtomobi...013_1056824559 И помогите разрешить вопрос который меня давно волнует. Так как туры очень быстро дешевеют, то что взять лучше, постарше и дешевле или моложе но дороже при одинаковых пробегах???? Мои размышления: 1.Год постарше, вероятность скрутки пробега намного больше, но тут надо смотреть, да и денег нормально останется на ремонт, если вдруг что. И при дальнейшей перепродаже потеряет меньше. 2. Год моложе - пробег скорее всего будет реальный, но опять же нужно смотреть. Цена дороже. Вероятность поломки в сравнении с первым, если пробеги одинаковы наверное одинакова, а может быть и нет??? В дальнейшем при продаже потеряет больше в цене. Пример 11год, пробег 80ткм, цена 1500тр 13 год пробег 80тр, цена 1900тр Как видно разница в цене 400 тр ...призывает задуматься. Вот и думаю!!!

02.04.2017, 15:49 (15:49)	#2557
КопиР Пользователь Город: Москва Touareg GP 3.6 V6FSI Регистрация: 03.02.2012 Сообщений: 126 Поблагодарил(а): 10 Благодарностей: 21 Репутация: 21	Слишком прямолинейно вы мыслите. Все может быть и наоборот. Если уж вы так сильно печетесь как вы ее продавать потом будете, то это конечно похвально, вот только вы сами то себе гарантируете, что пока вы будете владеть машиной. она у вас будет в безупречном состоянии? Нигде сами или вам не размотают машину? Самый ликвид на рынке 245 дизель, но он изначально дороже будут, собстна при продаже дороже продадите чем аналоги диз. и бенза. Думаете о ликвидности, и минимум потерь-посмотрите на Хайлендер или Крузак 200

02.04.2017, 20:49 (22:49)	#2559
MediaSound Стреляный Город: Екатеринбург Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 15.06.2008 Сообщений: 944 Поблагодарил(а): 224 Благодарностей: 203 Репутация: 753	Цитата: sanches2012 1. Смотрел ли кто указанные мною машины? Да и вообще что можете сказать по ним? 2. ......старее или новее....? Оба варианта по ссылкам от разводил, кмк. Во второй ссылке на фото не 2013гв.

02.04.2017, 21:14 (21:14)	#2560
sanches2012 Пользователь Город: Н Новгород Регистрация: 17.01.2017 Сообщений: 113 Поблагодарил(а): 53 Благодарностей: 7 Репутация: 7	Цитата: MediaSound Оба варианта по ссылкам от разводил, кмк. Во второй ссылке на фото не 2013гв. )))Лихо, а как вы определили?