Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Touareg NF и Touareg FL >  Выбор Touareg NF и Touareg FL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.01.2017, 09:29 (09:29)   #2881
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 19.03.2011
Сообщений: 23,140
Поблагодарил(а): 990
Благодарностей: 3,072
Репутация: 1772

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Dem
X3 с длиной 465 см, преимущественно 2-литровыми моторами и весом 1700-1800 кг. не ровня Туарегу с длиной 480, минимум шестицилиндровыми моторами и весом 2100-2300 кг
Моторы ничего не определяют. Кроме лишнего веса, который приходится тянуть лишними литрами. Хотя вон XC90-2 тянет и без лишних литров.

Х5 не конкурент Туарегу, у него три ряда бывает и багажник на треть больше :-)

15см разницы в длину кузова - менее ладони. Такое вот "различие" в длине.

   Цитата:
Так только ВАГ делал?
Посмотрим.
Но гигантские финансовые потери пока лишь у них. А это уже ударило по разработке текущих моделей, не говоря про будущее.

Последний раз редактировалось szao; 30.01.2017 в 09:36. Причина: Добавлено сообщение
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 09:53 (11:53)   #2882
MishaEkb
Стреляный
 
Город: Екатеринбург
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 932
Поблагодарил(а): 169
Благодарностей: 332
Изображений в галерее: 1
Репутация: 432

MishaEkb Ученик младших классовMishaEkb Ученик младших классовMishaEkb Ученик младших классовMishaEkb Ученик младших классовMishaEkb Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Моторы ничего не определяют. Кроме лишнего веса, который приходится тянуть лишними литрами. Хотя вон XC90-2 тянет и без лишних литров.

Х5 не конкурент Туарегу, у него три ряда бывает и багажник на треть больше :-)

15см разницы в длину кузова - менее ладони. Такое вот "различие" в длине.
Разница в весе Туарега и X3 не столько за счет моторов (X3 30d весит гораздо меньше 3-литрового Туарега), сколько за счет более мощной и крепкой подвески и кузова.

Три ряда еще бывают у Кашкая, и не бывают у Рендж Ровера (в том числе лонга), так что это вообще не аргумент, как и размер багажника (например, багажник семерки меньше багажника 3GT). Кстати, багажник X5 c запаской примерно такой же, как у Туарега, где там разница в треть? Да и по паспортным данным разница не более 10%.
По размерам, весу, типам доступных моторов Туарег очень близок к X5 и GLE (а Кайену так вобще идентичен) и довольно далек от X3, GLC, Макана.
MishaEkb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Barthuk (30.01.2017), Seawolf (30.01.2017)
Старый 30.01.2017, 10:05 (12:05)   #2883
Scar074
Местный
 
Аватар для Scar074
 
Город: Екатеринбург/Челябинск
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 206
Поблагодарил(а): 68
Благодарностей: 187
Репутация: 237

Scar074 ПервоклашкаScar074 ПервоклашкаScar074 Первоклашка
По умолчанию

Х5 смотрел когда выбирал и сравнивал с Туром, осталось четкое впечатление, что багажник у Тура удобней. Возможно в кубиках немного и проигрывает, но в потребительских качествах выигрывает. Особенно если вспомнить раскладывающуюся на две заднюю дверь Х5.

Последний раз редактировалось Scar074; 30.01.2017 в 10:07.
Scar074 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 10:14 (10:14)   #2884
Touareg2015
Местный
 
Город: Краснодар
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 14.12.2016
Сообщений: 367
Поблагодарил(а): 15
Благодарностей: 133
Репутация: 133

Touareg2015 ПервоклашкаTouareg2015 Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Х5 не конкурент Туарегу
Это точно. С такой то ценой у бмв...
Touareg2015 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 10:16 (10:16)   #2885
Barthuk
Заблокирован


Причина: Игнорирование правил. П.п. 7.5
 
Город: Воронеж
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 04.09.2015
Сообщений: 5,816
Поблагодарил(а): 1,845
Благодарностей: 1,017
Репутация: -383

Barthuk Антисоциальный элементBarthuk Антисоциальный элементBarthuk Антисоциальный элементBarthuk Антисоциальный элемент
По умолчанию

Сегодня утром в минус 21 (это определенный объем теплой одежды) отвозил троих школьников ( соответственно рюкзаки и сменки) плюс один полноценный взрослый мольберт(конструкция, "ростом" 185см с фанерным листом формата А2). Хз однозначно такую задачу не осилит. Вот и вся разница, и все нытье о "большей ширине дивана" хз, через тюнинговую рулетку или "почти таком же" багажнике смываются в унитаз. К какому классу при этом относить туарег - плевать вообще.

Последний раз редактировалось Barthuk; 30.01.2017 в 10:22.
Barthuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 10:17 (10:17)   #2886
Touareg2015
Местный
 
Город: Краснодар
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 14.12.2016
Сообщений: 367
Поблагодарил(а): 15
Благодарностей: 133
Репутация: 133

Touareg2015 ПервоклашкаTouareg2015 Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Особенно если вспомнить раскладывающуюся на две заднюю дверь Х5.
Именно это раскладывание в Х5 мне однозначно больше нравится, чем багажник тура с постоянно вываливающимися вещами при открывании двери багажника. У тура нет никакого ограничителя. Хоть бы небольшой порожек сделали, как у CR-V.
Touareg2015 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 10:28 (12:28)   #2887
Scar074
Местный
 
Аватар для Scar074
 
Город: Екатеринбург/Челябинск
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 206
Поблагодарил(а): 68
Благодарностей: 187
Репутация: 237

Scar074 ПервоклашкаScar074 ПервоклашкаScar074 Первоклашка
По умолчанию

Есть всякие приблуды для организации багажного места.
Нижняя откидывающаяся часть увеличивает погрузочную глубину - приходится тянуться, хотя думаю это дело привычки и личного предпочтения. Лично мне не нравится.
Scar074 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 10:36 (10:36)   #2888
Touareg2015
Местный
 
Город: Краснодар
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 14.12.2016
Сообщений: 367
Поблагодарил(а): 15
Благодарностей: 133
Репутация: 133

Touareg2015 ПервоклашкаTouareg2015 Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Есть всякие приблуды для организации багажного места.
Нижняя откидывающаяся часть увеличивает погрузочную глубину - приходится тянуться, хотя думаю это дело привычки и личного предпочтения. Лично мне не нравится.
У меня машина под наклоном стоит у дома. Всё скатывается как раз к двери багажника. :-) Мне было удобно в х5.
Touareg2015 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 10:59 (12:59)   #2889
Dem
Стреляный
 
Город: Екатеринбург
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 813
Поблагодарил(а): 663
Благодарностей: 264
Репутация: 339

Dem Ученик младших классовDem Ученик младших классовDem Ученик младших классовDem Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Конечно, одноклассники,
дак это никак не означает, что тигуан и х3 одноклассники.
Еще раз: тигуан одноклассник х1-му, но никак ни х3-му.
   Цитата:
только я считаю Туарег и Х5 среднеразмерными кроссоверами
всегда туарег и х5 были полноразмерными кроссоверами, в отличии от вашей классификации.
Даже если придерживаться ВАШЕЙ классификации , то тигуан будет субкомпактным кроссовером, но никак не одноклассником х3-го
Dem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 11:11 (11:11)   #2890
semen9182
Почетный мембер
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 2,705
Поблагодарил(а): 82
Благодарностей: 746
Репутация: 671

semen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
Сегодня утром в минус 21 (это определенный объем теплой одежды) отвозил троих школьников ( соответственно рюкзаки и сменки) плюс один полноценный взрослый мольберт(конструкция, "ростом" 185см с фанерным листом формата А2). Хз однозначно такую задачу не осилит. Вот и вся разница, и все нытье о "большей ширине дивана" хз, через тюнинговую рулетку или "почти таком же" багажнике смываются в унитаз. К какому классу при этом относить туарег - плевать вообще.
Я прошлой весной в ОАЭ на Шевроле Трах ездил всемером (четверо взрослых не менее 90 кг каждый и трое детей, одна из которых 80 кг и 185 см).

Отсюда вывод: Трах гораздо больше Туарега.

У меня трое детей на заднем сиденье Туарега не влезают, поскольку без детских кресел я никого из них не вожу, поместить на задний диван в FL можно только худых четырнадцатилетних (т.е. без кресла) подростков.

Отсюда вывод: у меня неправильный Туарег, модификация для продажи в Воронеже шла шире и длиннее.
semen9182 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 11:15 (13:15)   #2891
MishaEkb
Стреляный
 
Город: Екатеринбург
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 932
Поблагодарил(а): 169
Благодарностей: 332
Изображений в галерее: 1
Репутация: 432

MishaEkb Ученик младших классовMishaEkb Ученик младших классовMishaEkb Ученик младших классовMishaEkb Ученик младших классовMishaEkb Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Dem
дак это никак не означает, что тигуан и х3 одноклассники.
Еще раз: тигуан одноклассник х1-му, но никак ни х3-му.

всегда туарег и х5 были полноразмерными кроссоверами, в отличии от вашей классификации.
Даже если придерживаться ВАШЕЙ классификации , то тигуан будет субкомпактным кроссовером, но никак не одноклассником х3-го
Согласен, старый Тигуан однозначно одноклассник X1 а не X3, про новый еще не читал, не знаю, что там поменялось.
Несчет полноразмерности Туарега и X5 не все и не всегда считали их таковыми, при наличии Эскалейда, Рендж Ровера, GLS и LХ.
MishaEkb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 11:26 (11:26)   #2892
Barthuk
Заблокирован


Причина: Игнорирование правил. П.п. 7.5
 
Город: Воронеж
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 04.09.2015
Сообщений: 5,816
Поблагодарил(а): 1,845
Благодарностей: 1,017
Репутация: -383

Barthuk Антисоциальный элементBarthuk Антисоциальный элементBarthuk Антисоциальный элементBarthuk Антисоциальный элемент
По умолчанию

   Цитата:
Я прошлой весной в ОАЭ на Шевроле Трах ездил всемером (четверо взрослых не менее 90 кг каждый и трое детей, одна из которых 80 кг и 185 см).

Отсюда вывод: Трах гораздо больше Туарега.

У меня трое детей на заднем сиденье Туарега не влезают, поскольку без детских кресел я никого из них не вожу, поместить на задний диван в FL можно только худых четырнадцатилетних (т.е. без кресла) подростков.

Отсюда вывод: у меня неправильный Туарег, модификация для продажи в Воронеже шла шире и длиннее.
У вас какой-то набор слов, не связанный смысловой нагрузкой. Вы к чему эту хероту написали? Каким образом она коррелирует с написанным мной, раз уж вы пишите мне в ответ, или с заданной темой, раз уж вы пишите тут?
У меня дети уже выросли из детских кресел, при этом я сложил 40% дивана для того, чтобы крупногабаритный груз поместился. У хз нет достаточной длины, чтобы осилить такую перевозку, это не жЫрное тело, которое вы пресовали в шевроле (уж не знаю, зачем тут такие подробности про эмираты, наверное это важно, но я не понял), это просто необходимая гееометрия пространства, которого у хз нет. Так что вы хотели сообщить своим ответом ?
Barthuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 11:37 (11:37)   #2893
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 19.03.2011
Сообщений: 23,140
Поблагодарил(а): 990
Благодарностей: 3,072
Репутация: 1772

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Хз однозначно такую задачу не осилит.
Пробовал?

   Цитата:
все нытье о "большей ширине дивана" хз, через тюнинговую рулетку или "почти таком же" багажнике смываются в унитаз.
Вот сейчас и посмотрим кто ноет и фантазирует ;-)

Добавлено через 8 минут 34 секунды
   Цитата:
Разница в весе Туарега и X3 не столько за счет моторов (X3 30d весит гораздо меньше 3-литрового Туарега), сколько за счет более мощной и крепкой подвески и кузова.
Разница в устаревшей конструкции.
Что до подвески, то у НФ она от Ку7 - наполовину алюминиевая. Крепкости стального ГП нет и запаха.

   Цитата:
Три ряда еще бывают у Кашкая, и не бывают у Рендж Ровера (в том числе лонга), так что это вообще не аргумент, как и размер багажника (например, багажник семерки меньше багажника 3GT).
Т.е. Рэнж Лонг - одноклассник Туарега?

Это я другой конец Вашей же палки показал ;-)

   Цитата:
Кстати, багажник X5 c запаской примерно такой же, как у Туарега, где там разница в треть? Да и по паспортным данным разница не более 10%.
Мы уже приводили конкретные цифры и расчеты, из которых понятно, что багажник НФ гораздо ближе к Х3, чем в Х5 Ф15.
Надо повторить?
Хорошо:
Х3 - 560л
НФ - 580л (+20л или 3.6%)
Х5 - 650л (+90л или 16%).

Последний раз редактировалось szao; 30.01.2017 в 11:37. Причина: Добавлено сообщение
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 11:37 (11:37)   #2894
Barthuk
Заблокирован


Причина: Игнорирование правил. П.п. 7.5
 
Город: Воронеж
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 04.09.2015
Сообщений: 5,816
Поблагодарил(а): 1,845
Благодарностей: 1,017
Репутация: -383

Barthuk Антисоциальный элементBarthuk Антисоциальный элементBarthuk Антисоциальный элементBarthuk Антисоциальный элемент
По умолчанию

   Цитата:
Пробовал?



Вот сейчас и посмотрим кто ноет и фантазирует ;-)
А что пробовать? 15 см разницы в габаритах, ну запихнешь ты ее, не закрывая двери багажника, дальше-то что?
Давай без линей желчи фото с измерениями двух машин одним человеком одной рулеткой в одном месте, опровергающие "лживые данные" производителя, иначе гуляй мимо и приоритетно молчаливо)))
Barthuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 11:40 (11:40)   #2895
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 19.03.2011
Сообщений: 23,140
Поблагодарил(а): 990
Благодарностей: 3,072
Репутация: 1772

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
А что пробовать? 15 см разницы в габаритах, ну запихнешь ты ее, не закрывая двери багажника, дальше-то что?)
У Х3 задний диван раскладывается 40:20:40. Можно что угодно длинное запихнуть, не мешая двум пассажирам сзади. И не заставляя их задвигать диван, царапая коленки.
Это и называется - современная премиальная система перевозка багажа! Без лишних ладоней бесполезной длины кузова.

Последний раз редактировалось szao; 30.01.2017 в 11:42.
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 11:42 (11:42)   #2896
Barthuk
Заблокирован


Причина: Игнорирование правил. П.п. 7.5
 
Город: Воронеж
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 04.09.2015
Сообщений: 5,816
Поблагодарил(а): 1,845
Благодарностей: 1,017
Репутация: -383

Barthuk Антисоциальный элементBarthuk Антисоциальный элементBarthuk Антисоциальный элементBarthuk Антисоциальный элемент
По умолчанию

   Цитата:


Разница в устаревшей конструкции.
Что до подвески, то у НФ она от Ку7 - наполовину алюминиевая. Крепкости стального ГП нет и запаха.



Т.е. Рэнж Лонг - одноклассник Туарега?

Это я другой конец Вашей же палки показал ;-)



Мы уже приводили конкретные цифры и расчеты, из которых понятно, что багажник НФ гораздо ближе к Х3, чем в Х5 Ф15.
Надо повторить?
Хорошо:
Х3 - 560л
НФ - 580л (+20л или 3.6%)
Х5 - 650л (+90л или 16%).
А с чего ты взял, что алюминиевая подвеска менее прочная??? Личные комплексы???
Смотрю с размерами - тоже комплексы - 10л к объему багажника хз приписал - явно комплексуешь)))
Barthuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 11:45 (11:45)   #2897
semen9182
Почетный мембер
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 2,705
Поблагодарил(а): 82
Благодарностей: 746
Репутация: 671

semen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
У вас какой-то набор слов, не связанный смысловой нагрузкой. Вы к чему эту хероту написали? Каким образом она коррелирует с написанным мной, раз уж вы пишите мне в ответ, или с заданной темой, раз уж вы пишите тут?
У меня дети уже выросли из детских кресел, при этом я сложил 40% дивана для того, чтобы крупногабаритный груз поместился. У хз нет достаточной длины, чтобы осилить такую перевозку, это не жЫрное тело, которое вы пресовали в шевроле (уж не знаю, зачем тут такие подробности про эмираты, наверное это важно, но я не понял), это просто необходимая гееометрия пространства, которого у хз нет. Так что вы хотели сообщить своим ответом ?
Только то, что Вы самый умный и правильный, с единственно верной "гееометрией пространства".

А все, кто не разделяет Ваши взгляды на жизнь, должен быть смыт потоком фекалий, так изысканно вежливо брызгающих из трети Ваших сообщений.

Ответ понятен?
semen9182 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 11:49 (11:49)   #2898
Barthuk
Заблокирован


Причина: Игнорирование правил. П.п. 7.5
 
Город: Воронеж
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 04.09.2015
Сообщений: 5,816
Поблагодарил(а): 1,845
Благодарностей: 1,017
Репутация: -383

Barthuk Антисоциальный элементBarthuk Антисоциальный элементBarthuk Антисоциальный элементBarthuk Антисоциальный элемент
По умолчанию

   Цитата:
У Х3 задний диван раскладывается 40:20:40. Можно что угодно длинное запихнуть, не мешая двум пассажирам сзади. И не заставляя их задвигать диван, царапая коленки.
Это и называется - современная премиальная система перевозка багажа! Без лишних ладоней бесполезной длины кузова.
Я не понимаю, ты наверное ожидаешь, что сейчас все удивятся этому "чуду"??? Причем тут "ладони"??? У меня сзади сидели 2 пассажира, спереди один и груз длинной 185см и шириной около 90см. Никто и ничто никому не мешал.
... поржал про "премиальность")))

Добавлено через 1 минуту 24 секунды
   Цитата:
Только то, что Вы самый умный и правильный, с единственно верной "гееометрией пространства".

А все, кто не разделяет Ваши взгляды на жизнь, должен быть смыт потоком фекалий, так изысканно вежливо брызгающих из трети Ваших сообщений.

Ответ понятен?
Вы зачем-то перешли на личности - это все аргументы??? Заметьте мне ваше брюзжание вообще не интересно, есть что по сути или по теме?

Последний раз редактировалось Barthuk; 30.01.2017 в 11:50. Причина: Добавлено сообщение
Barthuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 11:50 (11:50)   #2899
Touareg2015
Местный
 
Город: Краснодар
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 14.12.2016
Сообщений: 367
Поблагодарил(а): 15
Благодарностей: 133
Репутация: 133

Touareg2015 ПервоклашкаTouareg2015 Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Что до подвески, то у НФ она от Ку7 - наполовину алюминиевая. Крепкости стального ГП нет и запаха.
у бмв она уже вся давно алюминиевая и при этом очень надёжная
Touareg2015 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 11:51 (11:51)   #2900
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 19.03.2011
Сообщений: 23,140
Поблагодарил(а): 990
Благодарностей: 3,072
Репутация: 1772

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Смотрю с размерами - тоже комплексы - 10л к объему багажника хз приписал - явно комплексуешь)))
Объем багажника Q5 - 550л, X3 - 560л.
Но даже если я откину даже 20 литров, то все равно это гораздо меньшая разница, между между НФ и Х5. Упс

Добавлено через 37 секунд
   Цитата:
у бмв она уже вся давно алюминиевая и при этом очень надёжная
Ударные нагрузки алюминий держит хуже стали.

Последний раз редактировалось szao; 30.01.2017 в 11:51. Причина: Добавлено сообщение
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:48. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk