ТУР 3.6 249лс или 3.0 дизель 245лс

[sancho67]

   Цитата:

Vasilych

Таки в дизеле, ибо чугун + в среднем меньшее кол-во "соскобов" за период времени + поддержаение масла в лучшем смазывающем состоянии благодаря соляре.

про чугунные поршня на Туре улыбнуло

зайдем с другой стороны, не из-за прорыва газов и раннего почернения на дизелях нормальные хозяева меняют масло чаще?

Vasilych, ты не признаешь критерий разности давления в цилиндрах как фактор влияющий на ресурс движков? т.е обороты - это фактор, а давлени - нет, так по- твоему?

[DenBus]

   Цитата:

sancho67

а поршня, кольца и т.д. тож из из чугуна я согласен про "разрушительное дело в обоих случаях", так при этом, в последствии, в каком движке легче сдержать давление смеси/газов ? чугунный блок не берем в расчет.

От чего изнашивается двигатель? Когда он требует капиталки? Ну, да - бывают различные разрушения. Но это не износ, это паталогия: носит единичный характер, может проявиться на любом двиге и даже пробеге. Поэтому какое там давления, или темп. - то такое все...
Износ - это все-таки результат трения. Не суть какого: контактного (в узлах грм) или гидрадиномического. И Vasilich абсолютно прав: в силу прежде всего разных оборотов - и "крейсерских", и максимальных - при одном и том же пробеге автомобиля "двигательный пробег" будет существенно отличаться.
Теперь по давлению в цилиндре))) не смотря на разную компрессиию - я Вас уверяю: разница не такая великая. Потому что максимальное давление будет не в момент сжатия топливно-воздушной смеси (сиречь - компрессия), а в момент сгорания топлива)) и там совсем другие порядки, нежели компрессия. Но! При этом - дизельное топливо - это всетаки без малого - почти масло. Смазывающий продукт. А бенза - почти растворитель: смывающий продукт. Так что здесь тоже разница.
Но этоже очевидные общеизвестные вещи

[егорш]

   Цитата:

sancho67

про чугунные поршня на Туре улыбнуло

зайдем с другой стороны, не из-за прорыва газов и раннего почернения на дизелях нормальные хозяева меняют масло чаще?

Нормальные хозяева и на бензине масло чаще меняют, тем более его там не так уж и много в картере для рабочего объёма под 4 литра

[Vasilych]

   Цитата:

sancho67

зайдем с другой стороны, не из-за прорыва газов и раннего почернения на дизелях нормальные хозяева меняют масло чаще?
Vasilych, ты не признаешь критерий разности давления в цилиндрах как фактор влияющий на ресурс движков? т.е обороты - это фактор, а давлени - нет, так по- твоему?

Не знаю, как на других бензах, на Марке регламент масла был раз в 10.000, при том что дотошные хозяева при городской езде, и я в их числе, меняли его так же, через 7-8 тыс.
Масло также чернело быстро и так и должно быть. Если масло не чернеет, значит оно хреново моет.

   Цитата:

sancho67

Vasilych, ты не признаешь критерий разности давления в цилиндрах как фактор влияющий на ресурс движков? т.е обороты - это фактор, а давлени - нет, так по- твоему?

Я признаю, что давление влияет в сильно меньшей степени, чем обороты.

[sancho67]

DenBus, а продукты сгорания бензина и соляры отличаются? и как они влияют на "смазывания"? если бензин "чисто" горит, то у дизеля сажа

   Цитата:

DenBus

Но этоже очевидные общеизвестные вещи

как сказать, обще или нет вот цитата
"Есть еще одно заблуждение — о том, что у дизеля больше ресурс. Вроде бы более прочная конструкция и невысокие обороты действительно способствуют меньшему износу. Да и солярка не так активно смывает масляную пленку со стенок цилиндров, как бензин. С другой стороны, у дизеля высокая теплонапряженность камеры сгорания и большие нагрузки, особенно у КШМ. Большой ресурс дизелей — миф..."
вот ссылка https://wiki.zr.ru/%D0%91%D0%B5%D0%B...D0%B5%D0%B5%3F

[AntonVP]

   Цитата:

BIMO

Ну всё добили, можно отписываться

Рано, на 1000 так же модеры убили часть постов

[sancho67]

   Цитата:

егорш

Нормальные хозяева и на бензине масло чаще меняют, тем более его там не так уж и много в картере для рабочего объёма под 4 литра

да ладно, я всегда думал что у меня 6.7 литров

Добавлено через 40 секунд

   Цитата:

Vasilych

Я признаю, что давление влияет в сильно меньшей степени, чем обороты.

считать, вам это никто не запрещает, лично вам так считать.
теперь сравним температуру

[DenBus]

   Цитата:

sancho67

про чугунные поршня на Туре улыбнуло

зайдем с другой стороны, не из-за прорыва газов и раннего почернения на дизелях нормальные хозяева меняют масло чаще?

Vasilych, ты не признаешь критерий разности давления в цилиндрах как фактор влияющий на ресурс движков? т.е обороты - это фактор, а давлени - нет, так по- твоему?

Контакт с газами кста есть в любом двиге. "Прорыв газов" (термин то какой пугающий ) - это норма независимо от ведичины компресии Масло в дизеле чернеет из-за содержания в газах сажи. Но это действ.куда меньший фактор износа, чем обороты

Добавлено через 2 минуты 2 секунды

   Цитата:

sancho67

теперь сравним температуру

Ткмпература сгорания бензы выше.

[sancho67]

   Цитата:

DenBus

Масло в дизеле чернеет из-за содержания в газах саж

вот, вот а сажа как влияет на смазывающие качества? я думаю приблизительно как наждак, так и чего там смазывает соляра? она может и смазывает, а вот продукты ее сгорания???

Добавлено через 3 минуты 21 секунду

   Цитата:

DenBus

Ткмпература сгорания бензы выше.

это точно? или вы так думаете? читаните статью по ссылке

[BIMO]

   Цитата:

AntonVP

Рано, на 1000 так же модеры убили часть постов

Ахжведь..

[AntonVP]

   Цитата:

BIMO

Ахжведь..

Это они так прикалываются

[sancho67]

   Цитата:

DenBus

Ткмпература сгорания бензы выше.

вот еще одна и больше не буду
"Высокая степень РАСШИРЕНИЯ(не сжатия!) дизельного двигателя позволяет полнее преобразовать энергию расширяющихся от нагрева газов в механическую РАБОТУ. Именно поэтому температура выхлопных газов дизеля заметно ниже температуры выхлопа бензинки, притом что максимальная температура сгорания топлива выше у дизеля…"
https://www.drive2.ru/l/473421120691765334/

[DenBus]

   Цитата:

sancho67

DenBus, а продукты сгорания бензина и соляры отличаются? и как они влияют на "смазывания"? если бензин "чисто" горит, то у дизеля сажа



как сказать, обще или нет вот цитата
"Есть еще одно заблуждение — о том, что у дизеля больше ресурс. Вроде бы более прочная конструкция и невысокие обороты действительно способствуют меньшему износу. Да и солярка не так активно смывает масляную пленку со стенок цилиндров, как бензин. С другой стороны, у дизеля высокая теплонапряженность камеры сгорания и большие нагрузки, особенно у КШМ. Большой ресурс дизелей — миф..."
вот ссылка https://wiki.zr.ru/%D0%91%D0%B5%D0%B...D0%B5%D0%B5%3F

Читанул Вашу ссвлку. Там сказано про температуру сжатия воздуха. А горение причем?...

Ps: чета Вы ссылками как жонглер: то вики, то драйвтуру))) особенно последнее - достовернейший источник

[sancho67]

   Цитата:

DenBus

А горение причем?...

дык у вас откуда инфа что у бенза выше?

[DenBus]

   Цитата:

sancho67

дык у вас откуда инфа что у бенза выше?

Ну честго сказать - сделал возможно ошибочный вывод по температуре выхлопа. Забыл, что дизель как более совершенный двиг имеет бллее высокий КПД. А так да - 1100 градусов и там и там... Вы про это? ;)

Но давайте еще раз.. 1300 оьоротов и 2000.. понимаете разницу? Там, где (проехав одинковое расстояние) дизель сьест 1300 единиц износа, бенза 2000. И это при равномерном движении - мы не берем, что при ускорении один крутит только до 5000, а второй до... 7? Или 8? Сколько же?

[sancho67]

идем дальше про ресурс или... аминь?
затронем такой узел как турбина, ведь, в принципе, она и дает возможность дизелю работать на оборотах ниже чем у бенза или ну еЁ нафиг?

Добавлено через 5 минут 55 секунд

   Цитата:

DenBus

Но давайте еще раз.. 1300 оьоротов и 2000.. понимаете разницу?

дык чем вам не разница в давлении цилиндрах, а она тож постоянна? почему вы расматриваете только один критерий, давйте все разложим "за" и "против" и решим.
я вот напишу: давление в цилиндрах у бензина меньше - значит у него ресурс больше. вы с этим я думаю не согласитесь, почему я должен соглашаться с вашим одним критерием и делать вывод о ресурсе силовой установки, назаовем ее теперь так, если будем рассматривать и турбину (без турбины Тур может и поедет, но думаю "не очень" быстро)

Добавлено через 59 секунд

   Цитата:

DenBus

Ну честго сказать - сделал возможно ошибочный вывод по температуре выхлопа. Забыл, что дизель как более совершенный двиг имеет бллее высокий КПД. А так да - 1100 градусов и там и там... Вы про это? ;)

есть ссылка про 1100 на дизеле и бензине?
что про смазывающие свойства сажи скажите?

[DenBus]

Блин) вы и текст в сообещниях меняете, и ссылки в них - я отвечаю на одно, а там уже другое. А теперь еще и с темы на тему скачите?))) Турбинна то тут причем???))))) Вы решили задавить какафонией своих мыслей?
Что меняется при капиталке??? Ресурс - это же пробег до капиталки? Вклыдыши, кольца, иногда элементы цпг и клапана. От чего они изнашиваются? Не от "давления и температуры", а от трения! От взаимного перемещени друг относительно друга. Еще раз! Какое количество перемещений? Хз. Но соотношение дизеля/бензин услонов равно 1300/2000. Еще раз - это без учета максимальной скорости перемещений...
Дальше продолжаем? Или аминь?

Добавлено через 2 минуты 4 секунды
Блин))) реально написал ответ на одно, а там уже другое))) прошу извинить - я так не могу. Сорян

[AntonVP]

Коли зашло про обороты
Я вот вообще не вижу разницы между 3,6 и 3,0 в реальной жизни. Что тот, что этот держат обороты в городе в районе 1500 оборотов.

[sancho67]

   Цитата:

DenBus

Дальше продолжаем? Или аминь?

я считаю, что в данном случаи, рассматривая именно эти движки, ресурс бензина сапостовим с дизелем, и критерий оборотов практичеси не влияет, т.к есть масса других критериев.

[вер]

   Цитата:

AntonVP

Коли зашло про обороты
Я вот вообще не вижу разницы между 3,6 и 3,0 в реальной жизни. Что тот, что этот держат обороты в городе в районе 1500 оборотов.

.При этом у подавляющего большинства пробег - город/трасса 80/20 , ну максимум 70/30.