Touareg и конкуренты - Страница 15

а чем айсиан хуже? поясните если можно..

айзин (aisin). недорогие и тупенькие в массе. потери великоваты (например, на турботигуане айзин-6 крадет секунду разгона относительно дсг-6). коробки создаются без затей - присобачивают новый ряд в новый увеличенный корпус и всё.
в Европе ставятся на фольц, ауди, опель, вольво, и пр.

любопытно, что айзин был партнером борг-ворнера (совместный завод), который бракоделал дсг.

PavelP · 24.03.2012, 15:54 (17:54)

дак коробке насколько я понимаю по конструкции все одинаковы особено современные с электро управлением. в чем конструктивный недостаток айзин перед зф? Я так понимаю что по сути разницы нет. что тех что других можно назвать бракоделами.

bodr · 24.03.2012, 16:47 (17:47)

Цитата:

дак коробке насколько я понимаю по конструкции все одинаковы особено современные с электро управлением. в чем конструктивный недостаток айзин перед зф? Я так понимаю что по сути разницы нет. что тех что других можно назвать бракоделами.

Думаю ни Айзин, ни ЗФ здесь не главные . Какое техзадание получат от АУДИ, БМВ или Фолькса, такую и делают. Как раз разные настройки одной и той же коробки ЗФ на БМВ и АУДИ это подтверждают. Какое время и алгоритм переключения, количество передач и передаточные отношения Фолькс захотел, то они и сделают.

whiskas · 24.03.2012, 17:20 (17:20)

Цитата:

айзин (aisin). недорогие и тупенькие в массе. потери великоваты (например, на турботигуане айзин-6 крадет секунду разгона относительно дсг-6). коробки создаются без затей - присобачивают новый ряд в новый увеличенный корпус и всё.
в Европе ставятся на фольц, ауди, опель, вольво, и пр.

Одна секунда это просто заданый VW набор передаточных чисел, а не проигрыш коробки. Иногда, в зависимости от моделей, производители, и в том числе VW, настраивают коробки с прицелом на экономичность. За динамикой идите в Ауди и Порш. Лучше Порш.

Оффтопик.

PavelP · 24.03.2012, 20:44 (22:44)

но коробка у нас забавная 60-70 км катишь а передача 8ая)

Лектор · 24.03.2012, 21:04 (21:04)

PavelP, Типа топливо экономит, обороты то махонькие

szao · 24.03.2012, 22:27 (22:27)

Цитата:

Одна секунда это просто заданый VW набор передаточных чисел, а не проигрыш коробки.

ну да, для дсг "задали" одно, а для типа - другое.
что было готовое, то и влепили для стран третьего мира.
в итоге ни динамики, ни расхода (малого).

Добавлено через 6 минут 2 секунды

Цитата:

дак коробке насколько я понимаю по конструкции все одинаковы особено современные с электро управлением. в чем конструктивный недостаток айзин перед зф? Я так понимаю что по сути разницы нет. что тех что других можно назвать бракоделами.

zf более гибкие по габаритам, лучше настраиваются по динамике и интегрируются с машиной.
айзины дешевле и надежнее (ибо почти не меняются десятилетиями).

это как многоэтажки. и вроде бы все одинаковые, да разные.

A3B5 · 24.03.2012, 23:06 (23:06)

szao, т.е. надежность, это плохо ... ?

szao · 24.03.2012, 23:08 (23:08)

Цитата:

A3B5

szao, т.е. надежность, это плохо ... ?

это хорошо и важно. но само по себе слишком мало.

PavelP · 25.03.2012, 09:26 (11:26)

Приходим к выводу что Айзин: надёжная, относительно современная коробка, которую не смотря на всю ее громоздкость по габаритам удалось таки впихнуть в туарег и заставить его ехать до ста за 8.5 сек на дохленьком базовом 3.6)

whiskas · 25.03.2012, 09:35 (09:35)

szao,

Привычный набор букв. Одни слова. Где факты?

Вот коробки Aisin на Порше - это факт. И никто не скажет про динамику Порша плохого слова.
Вывод - просто разные настройки коробок.
Ну и второй вывод про вашу матчасть вы сами знаете, правда?

Roman_ekb · 25.03.2012, 11:36 (13:36)

Динамика у Порше точно такая же, как там айзин не настраивай. Была бы там коробка zf, он был бы еще бодрее. Вы сравните характеристики, с одними двигателями конечно. В принципе все знают, что сам VW больше любит ZF. Просто нет такого ZF, который к ТТ подойдет, поэтому на ку7 стоит ZF, а на авто, которые претендуют на внедорожность Aisin :) Кстати редкий случай, когда можно сравнить насколько та или иная коробка лучше. Поеду тестить ку7, посмотрю. Кстати тут же есть пользователь X5, пусть расскажет, как оно после Туарега.

szao · 25.03.2012, 11:55 (11:55)

Цитата:

Приходим к выводу что Айзин: надёжная, относительно современная коробка, которую не смотря на всю ее громоздкость по габаритам удалось таки впихнуть в туарег и заставить его ехать до ста за 8.5 сек на дохленьком базовом 3.6)

если 10+ лет - относительно современно, то да.
кстати, заметим, что Х3 с более слабым 3.0 , разгоняется за 6.9 при zf. даже имея фору в 50Нм (или 16%) и поллитра объема, нф значительно медленнее. и вряд ли тут 200кг массы играют всю роль.

Роман, на Ку7 до рестайла стояли и айзины и зетки. 6-ст.

Добавлено через 6 минут 41 секунду

Цитата:

szao,

Привычный набор букв. Одни слова. Где факты?

Вот коробки Aisin на Порше - это факт. И никто не скажет про динамику Порша плохого слова.
Вывод - просто разные настройки коробок.
Ну и второй вывод про вашу матчасть вы сами знаете, правда?

Динамика классических Порше обеспечивается малым весом и форсированными моторами (даже тот же кайеновский 3.6 от фольца имеет 300лс и 400нм, а не 280 и 360). Это Вам про матчасть. Но при этом кайен не стал быстрее. Это Вам снова про матчасть. Уж как там не мучали коробку.
При этом нонешние легковые Порше перешли на роботы PDK (делает их ... ZF).

Вам привели факт про современный Тигуан. Вы отделались глупейшим выводом про "настройки" (звонит директор по маркетингу Фольца в Японию "Алло, айзин, настройте нам коробку так, чтобы не ехало и жрало. очень ждем, ибо ZF никак с этим не справляется. спасибо, мы доплатим за ваши хлопоты").

Ну и завершая нашу жаркую дискуссию, хотелось бы привести еще один пример - Q5 2.0т при смене дсг на zf8 потерял в разгоне ... ничего не потерял (те же 7.2с). Контрастненько на фоне Тига 2.0Т с айзином?
Занавес.

Roman_ekb · 25.03.2012, 12:13 (14:13)

Цитата:

Роман, на Ку7 до рестайла стояли и айзины и зетки. 6-ст.
.

ну я про новые :)
можно примерно сравнить

whiskas · 25.03.2012, 12:38 (12:38)

Цитата:

Динамика классических Порше обеспечивается малым весом и форсированными моторами (даже тот же кайеновский 3.6 от фольца имеет 300лс и 400нм, а не 280 и 360). Это Вам про матчасть. Но при этом кайен не стал быстрее. Это Вам снова про матчасть. Уж как там не мучали коробку.
При этом нонешние легковые Порше перешли на роботы PDK (делает их ... ZF)

У ХХХ тот же вес, форсированые движки и сближеные передачи. Вот и весь секрет. У Кайена на S, Турбо какие коробки? Там тоже их мучали? Одну до 5,9 сек, другую до 4,7? Ну-ну.

Оффтопик

Цитата:

Вам привели факт про современный Тигуан. Вы отделались глупейшим выводом про "настройки" (звонит директор по маркетингу Фольца в Японию "Алло, айзин, настройте нам коробку так, чтобы не ехало и жрало. очень ждем, ибо ZF никак с этим не справляется. спасибо, мы доплатим за ваши хлопоты").

Где факты? Вся эта миленькая лирика ни о чем. Ну и, традиционно, матчасть

Цитата:

Roman_ekb

Динамика у Порше точно такая же, как там айзин не настраивай.

Это маркетинг, к сожалению. К коробкам отношения не имеет.

szao · 25.03.2012, 12:49 (12:49)

Цитата:

В свое время и ХХХ юзал коробки GM. Позорище то редкостное.

На Е53 первых лет.
Очень хорошо, что Вы вспоминаете то, что я писал сутки назад. Жаль, что сразу внимать не получается.

Цитата:

Где факты? Вся эта миленькая лирика ни о чем. Ну и, традиционно, матчасть

Матчасть выше. Про Q5. Или осознание снова потребует сутки?

Цитата:

Это маркетинг, к сожалению. К коробкам отношения не имеет.

По-моему, Вы уже сами в своих мыслях запутались. То мертвая коробка на фольца потому, что быстро "настраивают" на порше. А тут и на Порше окааца тоже специально "не настраивают".

Оффтопик

Лектор · 25.03.2012, 12:52 (12:52)

Цитата: