Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Touareg NF и Touareg FL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.07.2021, 10:43 (10:43)   #31261
KNB
Почетный мембер
 
Аватар для KNB
 
Город: МО, Реутов
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 04.01.2020
Сообщений: 2,551
Поблагодарил(а): 641
Благодарностей: 856
Репутация: 831

KNB СтаршеклассникKNB СтаршеклассникKNB СтаршеклассникKNB СтаршеклассникKNB СтаршеклассникKNB СтаршеклассникKNB Старшеклассник
По умолчанию

   Цитата:
СС с 1.8 на турбе к04 (по замерам лошадей побольше получалось чем на 3,6 точно не помню, где-то 355 было), выезжает из 5 секунд, а после 100 км/ч СС с 3,6 невозможно тягаться с таким турбомотром потому что оставался он в глубокой ж.
прикручиваем турбу к 3,6 и......все, абсолютно все 1,8-2,0-3,0 тди остаются в глубокой ЖОПЕ!
KNB вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2021, 11:07 (11:07)   #31262
Sedlex
Герой Т-Клуба
 
Город: Moscow
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 6,941
Поблагодарил(а): 1,900
Благодарностей: 1,605
Репутация: 680

Sedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
СС с 1.8 на турбе к04 (по замерам лошадей побольше получалось чем на 3,6 точно не помню, где-то 355 было), выезжает из 5 секунд, а после 100 км/ч СС с 3,6 невозможно тягаться с таким турбомотром потому что оставался он в глубокой ж.
И живет этот свисточек 50 тыс км...
Глубокая ж.., тряпки...такие крайности)
Sedlex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2021, 11:31 (11:31)   #31263
KNB
Почетный мембер
 
Аватар для KNB
 
Город: МО, Реутов
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 04.01.2020
Сообщений: 2,551
Поблагодарил(а): 641
Благодарностей: 856
Репутация: 831

KNB СтаршеклассникKNB СтаршеклассникKNB СтаршеклассникKNB СтаршеклассникKNB СтаршеклассникKNB СтаршеклассникKNB Старшеклассник
По умолчанию

   Цитата:
И живет этот свисточек 50 тыс км...
Глубокая ж.., тряпки...такие крайности)
чтобы 1,8-2 с такой мощностью жил, нужно основательно его перебрать. То же самое нужно и с 3,6 проделывать. Я про ковку, впуск, выпуск и т.д.
KNB вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2021, 11:37 (11:37)   #31264
Romato
Почетный мембер
 
Аватар для Romato
 
Город: CПб
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,756
Поблагодарил(а): 1,716
Благодарностей: 4,415
Репутация: 4840

Romato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
KNB
прикручиваем турбу к 3,6 и......все, абсолютно все 1,8-2,0-3,0 тди остаются в глубокой ЖОПЕ!
это будет совершенно другой мотор. Да и смысла нет. Если 2,0 с турбой качают до 400 л.с и не кашляют. Так же как 6 горшков вытеснили 8, так и 4 цилиндра вытесняют 6.
Но опять же, все не будет больше двс. Наступила эра электромоторов. Еще 10 лет как минимум и двс больше не будет
Romato вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2021, 11:43 (11:43)   #31265
Sedlex
Герой Т-Клуба
 
Город: Moscow
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 6,941
Поблагодарил(а): 1,900
Благодарностей: 1,605
Репутация: 680

Sedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классов
По умолчанию

Два цилиндра от матиза ждем.
Еще 30 лет и возможно не будет двс.
Sedlex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2021, 12:52 (11:52)   #31266
dirty boy
Местный
 
Аватар для dirty boy
 
Город: СПб
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 377
Поблагодарил(а): 209
Благодарностей: 95
Репутация: 95

dirty boy Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
во-первых не RS, а SQ7-8.
Во-вторых в Европе изначально были только дизеля, а в Америке бензин и только год назад в Европе гамму расширили до бензина.
https://autoreview.ru/news/audi-sq7-...per-i-v-evrope
Зачем читать прошлогодние новости? Именно на RSQ8 идет 4-х литровая турбобензинка, 600 сил, 800 момента. И именно на RSQ она безальтернативна.
dirty boy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2021, 12:56 (12:56)   #31267
vww3
Местный
 
Город: Москва
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 467
Поблагодарил(а): 213
Благодарностей: 137
Репутация: 212

vww3 Первоклашкаvww3 Первоклашкаvww3 Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
KNB
прикручиваем турбу к 3,6 и......все, абсолютно все 1,8-2,0-3,0 тди остаются в глубокой ЖОПЕ!
Это понятно, я это и не оспариваю. Но речь то вроде шла о том, что атмо делает турбо с меньшим объемом, а это не так. Здесь вы уже сравниваете турбо с турбо. Кстати прикрутить турбо к 3,6, это не дешевый проект.

   Цитата:
И живет этот свисточек 50 тыс км...
Глубокая ж.., тряпки...такие крайности)
Сотку этот свисток проехал в режиме газ в пол и был продан, а пассат 3,6 тоже не эталон надежности их было мало, но проблемы с ними были, в том числе и с задирами с пробегом до сотки.

   Цитата:
KNB
чтобы 1,8-2 с такой мощностью жил, нужно основательно его перебрать. То же самое нужно и с 3,6 проделывать. Я про ковку, впуск, выпуск и т.д.
Блоки на этих моторах достаточно крепкие и увеличение мощности на стоковом железе держали хорошо, на golfe R блок такой же был, а там было 300 с завода. Естественно говоря о том, что держали хорошо, речь не идет о пробегах по млн, и по 300 тысяч, но сотню на таких моторах проехали многие, есть в наблюдении тигуан 2,0 tsi, причем первых годов выпуска (2010) на к04 с мощностью под 400, проехал 200 тыс, масло подъедать стал со 135 тыс, со 175 ел где-то 300 грамм на 1000, к 200 1л на 1000 км. Далее мотор был перебран, поршневая теперь ковка. Хозяин эксплуатировал машину на всю мощность, и сейчас продолжает.
vww3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2021, 13:38 (13:38)   #31268
KNB
Почетный мембер
 
Аватар для KNB
 
Город: МО, Реутов
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 04.01.2020
Сообщений: 2,551
Поблагодарил(а): 641
Благодарностей: 856
Репутация: 831

KNB СтаршеклассникKNB СтаршеклассникKNB СтаршеклассникKNB СтаршеклассникKNB СтаршеклассникKNB СтаршеклассникKNB Старшеклассник
По умолчанию

vww3, мне вообще моторы вага очень нравятся. Были конечно и откровенно сырые. Но, большинство моторов достаточно ресурсные, относительно их великолепных характеристик.
KNB вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2021, 14:40 (14:40)   #31269
yuravlk
Новенький
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 05.12.2017
Сообщений: 75
Поблагодарил(а): 43
Благодарностей: 15
Репутация: 15

yuravlk Младенец
По умолчанию

   Цитата:
СС с 1.8 на турбе к04 (по замерам лошадей побольше получалось чем на 3,6 точно не помню, где-то 355 было), выезжает из 5 секунд, а после 100 км/ч СС с 3,6 невозможно тягаться с таким турбомотром потому что оставался он в глубокой ж.
СС на переднем приводе и 355 сил выезжает из 5 секунд? У CC 3,6 полный привод...
yuravlk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2021, 14:55 (14:55)   #31270
Mike212
Бывалый
 
Город: Йошкар-ола
Touareg 3.6 V6FSI
Регистрация: 19.10.2017
Сообщений: 1,052
Поблагодарил(а): 112
Благодарностей: 245
Репутация: 270

Mike212 ПервоклашкаMike212 ПервоклашкаMike212 Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
это будет совершенно другой мотор. Да и смысла нет. Если 2,0 с турбой качают до 400 л.с и не кашляют. Так же как 6 горшков вытеснили 8, так и 4 цилиндра вытесняют 6.
Но опять же, все не будет больше двс. Наступила эра электромоторов. Еще 10 лет как минимум и двс больше не будет
Это будет тот же 3,6 , но с турбиной и на 700 сил минимум, цена вопроса- 1.
Там прокладка головки блока меняется, чтобы степень сжатия снизить и все.
А налог платится за 249 сил, по мне так норм вариант.
https://youtu.be/7ff_AnDbEx8

Последний раз редактировалось Mike212; 02.07.2021 в 14:59.
Mike212 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2021, 15:30 (15:30)   #31271
vww3
Местный
 
Город: Москва
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 467
Поблагодарил(а): 213
Благодарностей: 137
Репутация: 212

vww3 Первоклашкаvww3 Первоклашкаvww3 Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
СС на переднем приводе и 355 сил выезжает из 5 секунд? У CC 3,6 полный привод...
Я ни где и не говорил, что он был на переднем, привод был такой же, естественно не с завода.
vww3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2021, 15:50 (15:50)   #31272
yuravlk
Новенький
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 05.12.2017
Сообщений: 75
Поблагодарил(а): 43
Благодарностей: 15
Репутация: 15

yuravlk Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Я ни где и не говорил, что он был на переднем, привод был такой же, естественно не с завода.
Тогда понятно.
p.s. сам помимо Туарега езжу на CC, причем уже 2-ой CC.
yuravlk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2021, 23:45 (23:45)   #31273
WandererTM
Пользователь
 
Аватар для WandererTM
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 22.02.2019
Сообщений: 187
Поблагодарил(а): 25
Благодарностей: 62
Репутация: 12

WandererTM Младенец
По умолчанию

   Цитата:
это будет совершенно другой мотор. Да и смысла нет. Если 2,0 с турбой качают до 400 л.с и не кашляют. Так же как 6 горшков вытеснили 8, так и 4 цилиндра вытесняют 6.
Но опять же, все не будет больше двс. Наступила эра электромоторов. Еще 10 лет как минимум и двс больше не будет
Очень часто слышу эти мантры. Вот только есть одна проблема: электричество для зарядки электромобилей где брать будем? Читал работу (вроде, для Штатов, хотя не уверен, может, для Европы), что для того, чтобы заменить все авто с двс на электрички, нужно модернизировать около 60% существующих распределительных электросетей. И построить несколько десятков новых атомных электростанций. Сумму вложений представляете? Неудивительно, что ничего подобного в обозримом будущем не планируется.

Я уже не говорю о том, что при существующих технологиях аккумуляторов (литий-ионные, в основном) на планете не хватит лития и прочих необходимых элементов для изготовления потребного количества электроавто. Сколько авто катается в мире?
Только в Евросоюзе по данным на 2019 год 242,7 млн машин.

Так что, думаю, ни через 10, ни через 30 лет никто от двс не избавится.

Есть, правда, ещё одна теория, которая объясняет, как человечество может избавиться от двс. Но она мало кому понравится. В двух словах - электромобили для элиты и электрообщественный транспорт для плебса.

P.S. При этом у электричек есть определённая ниша. Мой хороший знакомый пригнал из Японии Лиф для жены. Но они живут за городом (км 2-3), ставит она машину у дома и подключает её на ночь к зарядке 380В. И катается она только до города и по городу немного. В день получается километров 10 от силы. Вот он и заряжает его раз в 4-5 дней. При этом для нормальных поездок у них есть минивэн. И он говорил, что 100км на Лифе обходится ему в 12рублей :)

Последний раз редактировалось WandererTM; 03.07.2021 в 00:09.
WandererTM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
AntonVP (03.07.2021), Sedlex (03.07.2021)
Старый 03.07.2021, 00:39 (00:39)   #31274
Romato
Почетный мембер
 
Аватар для Romato
 
Город: CПб
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,756
Поблагодарил(а): 1,716
Благодарностей: 4,415
Репутация: 4840

Romato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato Бакалавр
По умолчанию

WandererTM, не думаю что автопроизводители которые объявили отказ от двс к 2030 году не знают ваших исследований. Наверное что то знают раз решили отказаться от двс.

https://www.fontanka.ru/2021/03/02/69791201/

https://www.google.ru/amp/s/motor.ru...27-03-2021.htm
Romato вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2021, 01:32 (01:32)   #31275
WandererTM
Пользователь
 
Аватар для WandererTM
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 22.02.2019
Сообщений: 187
Поблагодарил(а): 25
Благодарностей: 62
Репутация: 12

WandererTM Младенец
По умолчанию

   Цитата:
WandererTM, не думаю что автопроизводители которые объявили отказ от двс к 2030 году не знают ваших исследований. Наверное что то знают раз решили отказаться от двс.

https://www.fontanka.ru/2021/03/02/69791201/

https://www.google.ru/amp/s/motor.ru...27-03-2021.htm
Заявлять они могут всё, что угодно. Есть такая нехорошая наука - физика называется. Ни директорам автоконцернов, ни еврокомиссарам, ни даже потусу не подчиняется.

До 2030-го осталось немного. Думаю, доживём и увидим.

Дополнение.
А вообще, каждый волен верить во что хочет. Спорить с верующими - неблагодарное дело.

Дополнение2.
Я скорее поверю, что двс на бензине/дизеле заменят на водородные. Хотя там технических проблем с водородом выше крыши, да и экономика процесса вызывает огромные вопросы. У нас в стране имело бы смысл переходить на газ (его просто дохрена), но лично мне газовые авто не нравятся.

Последний раз редактировалось WandererTM; 03.07.2021 в 01:46.
WandererTM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2021, 01:44 (01:44)   #31276
Romato
Почетный мембер
 
Аватар для Romato
 
Город: CПб
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,756
Поблагодарил(а): 1,716
Благодарностей: 4,415
Репутация: 4840

Romato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Заявлять они могут всё, что угодно. Есть такая нехорошая наука - физика называется. Ни директорам автоконцернов, ни еврокомиссарам, ни даже потусу не подчиняется.

До 2030-го осталось немного. Думаю, доживём и увидим.

Дополнение.
А вообще, каждый волен верить во что хочет. Спорить с верующими - неблагодарное дело.
Пои чем тут вера?! Сворачивают производство и разработку двс ведущие автоконцерны.
Официально. Но видать вы что то знаете чего не ведомо автогигантам. 🤷♀.
Romato вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2021, 02:25 (02:25)   #31277
WandererTM
Пользователь
 
Аватар для WandererTM
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 22.02.2019
Сообщений: 187
Поблагодарил(а): 25
Благодарностей: 62
Репутация: 12

WandererTM Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Пои чем тут вера?! Сворачивают производство и разработку двс ведущие автоконцерны.
Официально. Но видать вы что то знаете чего не ведомо автогигантам. ��♀.
Как при чём? Вот вы им верите (на слово). А я сомневаюсь (исходя из законов физики, да и с экономикой вопроса там непросто).

Что-то ещё (теоретически) могла бы изобразить Норвегия (страна маленькая и ГЭС много), может, ещё несколько отдельных стран. Но массовый отказа от ДВС к 2030 году вызывает у меня оооочень большие сомнения.

А вообще, предлагаю: если доживём и к 2030 году все ведущие автопроизводители будут производить только электроавтомобили (заметьте, водородные - это тоже ДВС), то я ставлю вам бутылку хорошего французского коньяка. Если нет - то вы мне.

Дополнение.
Посмотрел статистику концерна Volvo Cars (это легковое подразделение Вольво). У них в 2019 рекорд продаж - аж 700 тыс штук по всему миру. Больше всего продано в Китае.
Сравните с 15,3 млн новых авто в Европе и с более чем 17 млн новых авто в Америке. Про остальной мир искать лениво. Т.е., если Вольво перейдёт на электрички - мир просто не заметит. Так, машинки для гиков.
А вот как VAG будет выкручиваться после таких заявлений - уже интереснее.

Последний раз редактировалось WandererTM; 03.07.2021 в 02:49.
WandererTM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2021, 02:48 (02:48)   #31278
Sedlex
Герой Т-Клуба
 
Город: Moscow
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 6,941
Поблагодарил(а): 1,900
Благодарностей: 1,605
Репутация: 680

Sedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классов
По умолчанию

Я ставлю 2х, чиваса 24 года, на 30 лет вперёд)
Sedlex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2021, 08:10 (08:10)   #31279
Romato
Почетный мембер
 
Аватар для Romato
 
Город: CПб
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,756
Поблагодарил(а): 1,716
Благодарностей: 4,415
Репутация: 4840

Romato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Как при чём? Вот вы им верите (на слово). А я сомневаюсь (исходя из законов физики, да и с экономикой вопроса там непросто).

Что-то ещё (теоретически) могла бы изобразить Норвегия (страна маленькая и ГЭС много), может, ещё несколько отдельных стран. Но массовый отказа от ДВС к 2030 году вызывает у меня оооочень большие сомнения.

А вообще, предлагаю: если доживём и к 2030 году все ведущие автопроизводители будут производить только электроавтомобили (заметьте, водородные - это тоже ДВС), то я ставлю вам бутылку хорошего французского коньяка. Если нет - то вы мне.

Дополнение.
Посмотрел статистику концерна Volvo Cars (это легковое подразделение Вольво). У них в 2019 рекорд продаж - аж 700 тыс штук по всему миру. Больше всего продано в Китае.
Сравните с 15,3 млн новых авто в Европе и с более чем 17 млн новых авто в Америке. Про остальной мир искать лениво. Т.е., если Вольво перейдёт на электрички - мир просто не заметит. Так, машинки для гиков.
А вот как VAG будет выкручиваться после таких заявлений - уже интереснее.
Вы можете им верить можете не верить. Но они сворачивают разработку новых двс и сокращают инвестиции в существующие. И наращивают вложения в электро, строят новые заводы сотрудничают с производителями батарей и т.д. Кстати по поводу водорода, по-моему РФ и Китай тоже строят заводы по производству водорода

https://www.google.ru/amp/s/amp.rbc....794712b40faedf
Romato вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2021, 08:39 (07:39)   #31280
ТуарегиОбские
Местный
 
Город: Новосибирск ...теперь на пружинках!
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 23.09.2020
Сообщений: 487
Поблагодарил(а): 103
Благодарностей: 135
Репутация: 135

ТуарегиОбские ПервоклашкаТуарегиОбские Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Это понятно, я это и не оспариваю. Но речь то вроде шла о том, что атмо делает турбо с меньшим объемом, а это не так. Здесь вы уже сравниваете турбо с турбо. Кстати прикрутить турбо к 3,6, это не дешевый проект.



Сотку этот свисток проехал в режиме газ в пол и был продан, а пассат 3,6 тоже не эталон надежности их было мало, но проблемы с ними были, в том числе и с задирами с пробегом до сотки.



Блоки на этих моторах достаточно крепкие и увеличение мощности на стоковом железе держали хорошо, на golfe R блок такой же был, а там было 300 с завода. Естественно говоря о том, что держали хорошо, речь не идет о пробегах по млн, и по 300 тысяч, но сотню на таких моторах проехали многие, есть в наблюдении тигуан 2,0 tsi, причем первых годов выпуска (2010) на к04 с мощностью под 400, проехал 200 тыс, масло подъедать стал со 135 тыс, со 175 ел где-то 300 грамм на 1000, к 200 1л на 1000 км. Далее мотор был перебран, поршневая теперь ковка. Хозяин эксплуатировал машину на всю мощность, и сейчас продолжает.
Вы полностью правы!
Использовать до кучи для сравниванения дизель НФ / СР-с якобы устаревшими для кого то , но супернадежными и удачными бензомоторами- это так же корректно -как сравнивать бензинку от ФЛ и его обновленную турбоверсию (в 4литра, которые теперь даже на Q8 ставят )

Последний раз редактировалось ТуарегиОбские; 03.07.2021 в 09:51.
ТуарегиОбские вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:14. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk