Украинский майдан. Что дальше?

[seregaW0077]

Уважаемые камрады! Предлагается к обсуждению интересная тема "Украинский майдан, что дальше?"
Понимая сущность происходящего и внимая правилам данного форума, а так же учитывая сложившуюся ситуацию и причины закрытия одноименных по смыслу тем ранее, предлагаю ввести некие ограничения в данной теме.
А именно, если очень коротко, так:
За хамство, жлобство, укро- и русофобство будут неминуемые санкции. Вплоть до исключения из партии.
Кто не может держать себя в руках будет уволен.

Ссылки на различного рода СМИ, их цитаты, размещение фото и видеоматериалов не допустимы.

Всем приятного общения.

[Werkstatt]

   Цитата:

moscow

Жора, хватит мои мысли читать...

Хотелось бы более конкретики из первых рук. А то "мирные десантники в военном самолёте с полным боекомплектом в зоне военных действий", "бомбят (Донбасс) и те, и другие", "ЦРУ, ...лять, помогает правительству Украины в борьбе с террористами" - это ж ппц, каша какая-то, а не чёткое понимание происходящего. Жителям Луганска, скорее всего понятнее, кто именно и с какой целью лупит бомбами и минами по жилым домам с людьми.

[xtur]

   Цитата:

Jujutsu

Давайте начнем с того, откуда в Ростове террористы?!

То есть вывод какой - сбивать в Украине самолеты не считается терроризмом?

Терроризм это чистой воды. И тот, кто снабжает оружием, посылает "добровольцев" и оправдывает это вроде как пособники терроризма. Может идеи какие-то и были благие, но сейчас это просто поддержка терризма.

[Werkstatt]

   Цитата:

xtur

То есть вывод какой - сбивать в Украине самолеты не считается терроризмом?

А куда ни летели и какая боевая задача у них была в зоне вооружённого конфликта в районе города с мирным населением?

[moscow]

Самолёт с нацгвардией и солдатами который летел убивать мирное население...

[Jujutsu]

   Цитата:

Aleksandr71

Слава, я имею в виду в 1ю очередь Гиркина , военного реконструктора, он в Слявянске главный, мммшик Пушилин , какой там чин себе сбацал в Донецке, почитайте посмотрите ,по поводу их персон,'ну Козицына я надеюсь представлять не нужно , Герой России и четырех войн, как пишут , личный друг Вольдемара.... Эти все товарищи нам сейчас "помогают"... А некоторая часть населения против... Как быть ? Что бы ты делал в таком случае?

Вы прежде чем писать прочитайте хоть биографию, ордена все трудовые, таких у нас как грязи о Козицыне, Пушилин эт вообще хз кто. Гиркин вояка, платят воюет.

[Aleksandr71]

   Цитата:

moscow

Я вообще не понимаю, почему многие сравнивают ситуацию на юго-востоке с чечнёй? Это вообще две разные войны и две разные ситуации. У Вас слава Богу кинотеатры, метро, вокзалы, автобусы и прочее ополченцы не взрывают. Не режут горло солдатам, мирному населению и другие части тела не отрезают и не отправляют почтой родителям или родственникам этих убитых западнее Донбасса. И многие другие страшные вещи которые несёт в себе исламизм в лице террористов.
А у Вас как раз таки террористы это нацгвардия расстреливающие своих - тех кто не хочет стрелять по своему народу и отказывается от военных действий. Те кто держит в плену или убивает журналистов кто освещает так как не выгодно Киеву и западу, а так же убивает свой народ - мирное население Донбасса.
А вы сравниваете ещё Чечню и то что сейчас на юго-востоке Украины. Это две разные ситуации войны и противостояния.
Прекращайте эти сравнения - глупо...
Нацгвардии духа не хватит чтобы с такими как чеченцы воевать... Прекращайте уже.

Александр, тезка, услышь пожалуйста что имеется виду... И в том и в другом случае люди выступали за самопоределение и независимость от центральных властей... И в том и в другом случае их тупо хреначили из самолетов и гаубиц, и там и здесь жестокость и разрушение городов, беженцы, боль людей....так к сожалению будет поступать любая власть, в любой стране... Поэтому ... Только мир, надеюсь Петя с Вовой как то увидят это...а негритенка пошлют нах...

[scaut6525]

   Цитата:

xtur

Это лучше не забывать. У нас все еще принято проводить выборы и выражать свое мнение

И давно? С октября прошлого года? А то, что часть населения Донбаса и Луганска, и немалая, не согласна с тем, как на Украине стали назначать дату выборов (это я о майдане, если Вы не догадались), можно и не вспоминать только потому, что Вас лично такой способ выборов устраивает? Т.е., мнение тех, кто вышел на майдан - священно, а тех, кто против майдана - можно не учитывать? Интересная демократия, жжёте.

Что касается русских бандитов на ЮВ. У меня есть друзья в Горловке, Славянске, Донецке. Большинство из них - граждане Украины давным-давно. И они в ополчении. И Россия им за это не платит. У них резон простой - нам здесь бандеровцев не надо. Значит, им я верить не должен, а Вы - истина в последней инстанции?
Давайте всё же в обсуждении заданной темы не переходить на уровень укросми а руководствоваться здравым смыслом, не держа камрадов из России за идиотов. Это лично к Вам пожелание. Большинство остальных дискутирующих всё же стараются обходиться без лозунгов украинского ТВ, а Вы так и норовите ими воспользоваться.
Простите, если обидел.

[Jujutsu]

   Цитата:

Aleksandr71

Александр, тезка, услышь пожалуйста что имеется виду... И в том и в другом случае люди выступали за самопоределение и независимость от центральных властей... И в том и в другом случае их тупо хреначили из самолетов и гаубиц, и там и здесь жестокость и разрушение городов, беженцы, боль людей....так к сожалению будет поступать любая власть, в любой стране... Поэтому ... Только мир, надеюсь Петя с Вовой как то увидят это...а негритенка пошлют нах...

Негритенка мы то давно послали

[moscow]

Украинцы живущие там - а вы кто-нибудь видите на самом деле что провокациями пытаются толкнуть нас Россию на военные действия? Обстреливая наш таможенный пост, заезжая на танке на нашу территорию РФ, захватывая и убивая наших журналистов, говоря вам о том какая Россия плохая... и прочее... Вы сами задумывались вообще к чему это? И кто это делает?
И почему в нашей стране не говорят что вы плохие, говоря нам что всё хорошо и вы наши братья...

[xtur]

   Цитата:

moscow

Самолёт с нацгвардией и солдатами который летел убивать мирное население...

Кто тот судья, который принимает решения убивать людей?

Нацгвардия (это просто внутренние войска МВД, которые переименовали) и солдаты летели в своей стране в рамках своих обязанностей.
Не знаю, откуда заключения такие. Они не просто имели право там лететь - они выполняли законный приказ.

А збиты были незаконными формированиями, которые нарушают законы нашей страны. И классифицируются как террористы. Все достаточно просто.

[Aleksandr71]

   Цитата:

Jujutsu

Вы прежде чем писать прочитайте хоть биографию, ордена все трудовые, таких у нас как грязи о Казицыне, Пушилин эт вообще хз кто. т.

Ключевая фраза

Пушилин эт вообще хз кто.

вот именно, кто он такой мммщик бывший? Так и что пусть Донецкий регион ляжет под этого афериста? !!!' Козицын, извини, может попутал, не Герой , но казачков в апреле с ним зашло в Антрацит достаточно ,зачем мне биографию его читать, ну а конец фразы :"Гиркин вояка, платят воюет..." Ну так о чем тогда вообще спор или что это?

[moscow]

   Цитата:

xtur

Кто тот судья, который принимает решения убивать людей?

Нацгвардия (это просто внутренние войска МВД, которые переименовали) и солдаты летели в своей стране в рамках своих обязанностей.
Не знаю, откуда заключения такие. Они не просто имели право там лететь - они выполняли законный приказ.

А збиты были незаконными формированиями, которые нарушают законы нашей страны. И классифицируются как террористы. Все достаточно просто.

Убивать солдат которые не хотят стрелять по мирному населению и ополченцам на Донбассе - это правильные войска МВД? Авакова уважаешь?

[xtur]

   Цитата:

scaut6525

И давно? С октября прошлого года? А то, что часть населения Донбаса и Луганска, и немалая, не согласна с тем, как на Украине стали назначать дату выборов (это я о майдане, если Вы не догадались), можно и не вспоминать только потому, что Вас лично такой способ выборов устраивает? Т.е., мнение тех, кто вышел на майдан - священно, а тех, кто против майдана - можно не учитывать? Интересная демократия, жжёте.

Выборы были не на майдане, а согласно нашего закона о выборах.
Выборы были реально очень открытые и честные (наверное трудно представить в это).

Часть Донбассе не была против - ее просто [террористы] лишили права проголосовать.

Если бы они защищали людей - они бы наоборот дали людям возможность высказать свое мнение.

Дату выборов назначил парламент. Тоже законно выбранный.

О другой дате мечтал гражданин Янукович, но он не подписал соответсвующие законы и сбежал, поэтому другие даты просто остались его мнением. Если кого Янукович интересует - он вроде свободен сейчас

[Werkstatt]

   Цитата:

xtur

Они не просто имели право там лететь - они выполняли законный приказ.

То есть, ничего страшного, что они летели убивать. Если не убивать, то что они делали в самолёте над городом с мирным населением? Возможно, что на Донбассе вообще никто никого не убивает и не бомбит, а видео с трупами и разрушениями в новостях и интернете - постановка. И беженцев нет - это только кажется, что они есть. Тогда, действительно, террористы вдруг, ни за что, ни про что сбили самолёт с мирными военными.

[scaut6525]

   Цитата:

xtur

Выборы были не на майдане, а согласно нашего закона о выборах.
Выборы были реально очень открытые и честные (наверное трудно представить в это).

Согласно Конституции Украины, эти выборы незаконны. Не верите мне - перечитайте сами Конституцию своей страны. Если часть населения считает возможным свергать Президента путём военного переворота, в нарушение закона, то тогда другая часть населения имеет полное право не признавать эти выборы законными. Не надо двойных стандартов. Закон един для всех.

Ещё раз повторяю - лично знаком с жителями Донбаса, как поддерживающими ополчение, так и занимающими иную позицию. Так что не передёргивайте, отвечайте за себя, а не пытайтесь представить своё мнение как единственно правильное.

Добавлено через 2 минуты 37 секунд

   Цитата:

xtur

О другой дате мечтал гражданин Янукович, но он не подписал соответсвующие законы и сбежал, поэтому другие даты просто остались его мнением. Если кого Янукович интересует - он вроде свободен сейчас

Вообще-то, он вынужден был спасать свою жизнь. Вы, понятно, на его месте, смело пошли бы на эшафот, но ведь не все такие же герои, как Вы. И жив и свободен он именно потому, что успел убежать. Сразу отмечу - Януковича не уважаю, презираю и считаю мерзавцем.Возмущение народа результатами его правления - оправдано. Методы - нет

[xtur]

   Цитата:

moscow

Убивать солдат которые не хотят стрелять по мирному населению и ополченцам на Донбассе - это правильные войска МВД? Авакова уважаешь?

Я боюсь, что это из области нереальных вещей.
Готов посмотреть на факты, если они есть, но, зная настроения и в МВД, и в войсках, это не кажется реальным.

[scaut6525]

   Цитата:

xtur

Готов посмотреть на факты, если они есть, но, зная настроения и в МВД, и в войсках, это не кажется реальным.

Хм... точно знаю, что и в МВД вообще, и в ВВ частности, и в ВС Украины далеко не все одобряют АТО. И многие находят способы не участвовать в ней. Конечно, не все, но многие. Про нацгвардию и новых назначенцев в ВВ и МВД не говорю, это особая песня.

[Aleksandr71]

   Цитата:

scaut6525

Согласно Конституции Украины, эти выборы незаконны. Не верите мне - перечитайте сами Конституцию своей страны. Если часть населения считает возможным свергать Президента путём военного переворота, в нарушение закона, то тогда другая часть населения имеет полное право не признавать эти выборы законными. Не надо двойных стандартов. Закон един для всех.

Ещё раз повторяю - лично знаком с жителями Донбаса, как поддерживающими ополчение, так и занимающими иную позицию. Так что не передёргивайте, отвечайте за себя, а не пытайтесь представить своё мнение как единственно правильное.

Добавлено через 2 минуты 37 секунд

Вообще-то, он вынужден был спасать свою жизнь. Вы, понятно, на его месте, смело пошли бы на эшафот, но ведь не все такие же герои, как Вы. И жив и свободен он именно потому, что успел убежать. Сразу отмечу - Януковича не уважаю, презираю и считаю мерзавцем.Возмущение народа результатами его правления - оправдано. Методы - нет

Как юрист по образованию соглашусь с Вами , тут много казуистики юридической, и.о президента и всякая разная фуйня... Тут можно долго спорить...Но .. По Конституции и по законодательству Украины , выборы Президента определяет и назначает ВР , она легитимна и большинством проголосовала за досрочные выборы, точку тут может поставить только Конституционный Суд, членами которого мы не являемся, так что спор беспредметный...методы тоже осуждаю, как те , так и эти...

[moscow]

   Цитата:

xtur

Я боюсь, что это из области нереальных вещей.
Готов посмотреть на факты, если они есть, но, зная настроения и в МВД, и в войсках, это не кажется реальным.

Все факты в Славянске, Крамоторске и других городах Донбасса...

[xtur]

   Цитата:

scaut6525

Вообще-то, он вынужден был спасать свою жизнь. Вы, понятно, на его месте, смело пошли бы на эшафот, но ведь не все такие же герои, как Вы. И жив и свободен он именно потому, что успел убежать.

Да бог с вами. В тот момент он руководил армией, СБУ, МВД и еще кой-какими органами.
Какая там угроза. Майдан ведь не требовал ничего от него - требовали выборов и наказания виновных.

Посмотрите - много министров или депутатов народ убил? Вроде никого. Наоборот - многие из них подзадержались.

Дела открыли - так, с другой стороны, это закон позволяет. Так что нефиг ему там басни рассказывать.