Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg и Touareg GP >  Техническое обслуживание и эксплуатация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.08.2010, 10:36 (09:36)   #1
RAP4uK
Местный
 
Аватар для RAP4uK
 
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI Individual
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 392
Поблагодарил(а): 311
Благодарностей: 212
Изображений в галерее: 4
Репутация: 313

RAP4uK Ученик младших классовRAP4uK Ученик младших классовRAP4uK Ученик младших классовRAP4uK Ученик младших классов
По умолчанию Масло для двигателя V6 3.0TDi

Уважаемые комрады!
Подскажите, пожалуйста, кто какое масло льет?

P.S. если обсуждалось, просьба не пинать...
Нормативы VW по моторному маслу для V6 TDi 5W30 или 5W-40:
не обслуживаемые по регламенту LongLife (QG0, QG2, QG3), без сажевого фильтра:

Допуск - 505.01.

обслуживаемые по регламенту LongLife (QG1), с сажевым фильтром:

Допуск - 507.00

(Соответствует допускам: 504 00/507 00).

Последний раз редактировалось Werkstatt; 01.04.2016 в 15:02.
RAP4uK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
uncleavi (21.11.2023), Валерий27 (15.06.2022)
Старый 22.10.2021, 13:56 (13:56)   #3721
Brewerzuz
Бывалый
 
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 03.05.2018
Сообщений: 1,222
Поблагодарил(а): 72
Благодарностей: 173
Репутация: 223

Brewerzuz ПервоклашкаBrewerzuz ПервоклашкаBrewerzuz Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
То есть на 507 можно катать 10000, а на 505.01 только 7000?
Ваг рекомендует 10--15 тыс для зоны обслжуивания B, куда Россия и входит.
Чем "хуже" масло тем чаще замена, тут все просто

Добавлено через 1 минуту 33 секунды
Километраж, что я написал выше, вывел эмпирически

Последний раз редактировалось Brewerzuz; 22.10.2021 в 13:56. Причина: Добавлено сообщение
Brewerzuz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2021, 14:04 (14:04)   #3722
panama77
Стреляный
 
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 861
Поблагодарил(а): 230
Благодарностей: 337
Репутация: 462

panama77 Ученик младших классовpanama77 Ученик младших классовpanama77 Ученик младших классовpanama77 Ученик младших классовpanama77 Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Ваг рекомендует 10--15 тыс для зоны обслжуивания B, куда Россия и входит.
Чем "хуже" масло тем чаще замена, тут все просто

Добавлено через 1 минуту 33 секунды
Километраж, что я написал выше, вывел эмпирически
а чем 505 хуже 507?
panama77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2021, 14:05 (17:05)   #3723
dummy
Местный
 
Город: Бриджтаун
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 16.10.2020
Сообщений: 373
Поблагодарил(а): 42
Благодарностей: 258
Репутация: 333

dummy Ученик младших классовdummy Ученик младших классовdummy Ученик младших классовdummy Ученик младших классов
По умолчанию

Brewerzuz, в городе, с короткими on-off циклами куда важнее менять масло не по пробегу а по моточасам.

Те же 15ткм по трассе со средней скоростью >65км/ч и в городе с частыми короткими пробегами со средней скоростью ~25км/ч отсеют хорошие масла от плохих очень быстро. Ну и бонусом ваш мотор отблагодарит вас либо своим аппетитом в одном случае либо своей скромностью в другом.

В городе ездить больше 7 тысяч на LL3 масле - жопа еще та в долгосрочной перспективе (200ткм) ищите блок ну и возможно колено к вашему V6 TDi
dummy на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
semionK (22.10.2021)
Старый 22.10.2021, 14:07 (14:07)   #3724
panama77
Стреляный
 
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 861
Поблагодарил(а): 230
Благодарностей: 337
Репутация: 462

panama77 Ученик младших классовpanama77 Ученик младших классовpanama77 Ученик младших классовpanama77 Ученик младших классовpanama77 Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:

А если серъезно, тема уже давно себя изжила. Так что я не против трындежа :)
Тема далеко себя не изжила. В шапке только 505 и 507.
Конкретики маловато. Какой вязкости лучше для наших двиглов и почему?
Чем плохи масла GTL? или хороши?
можно ли летом лить 10w40?, а 0w30?
и т.д.
panama77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2021, 14:11 (14:11)   #3725
Brewerzuz
Бывалый
 
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 03.05.2018
Сообщений: 1,222
Поблагодарил(а): 72
Благодарностей: 173
Репутация: 223

Brewerzuz ПервоклашкаBrewerzuz ПервоклашкаBrewerzuz Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
а чем 505 хуже 507?
Оно не хуже. 505.1 это крепкий среднезольник. 507 низкозольник long life под увеличенную замену, типа для европы. С иным пакетом присадок. Если его менять с таким же интервалом как 505.1 то смысла нет. Лучше сразу лить 505.1, при разнице в вязкости на горячий двига ель в 4 ед, даже увеличения расхода топлива не заметишь
Brewerzuz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2021, 14:13 (17:13)   #3726
dummy
Местный
 
Город: Бриджтаун
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 16.10.2020
Сообщений: 373
Поблагодарил(а): 42
Благодарностей: 258
Репутация: 333

dummy Ученик младших классовdummy Ученик младших классовdummy Ученик младших классовdummy Ученик младших классов
По умолчанию

И потом, в книжке от машины, ВАГ рекомендует при тяжелом режиме эксплуатации менять масло в два раза чаще чем обычно. Если вы ездиете по LongLife (QG0, QG2, QG3), то раз в 7.5ткм. Езда в городе в режиме частых старт-стоп циклов - тяжелый режим экспуатации. Езда с топливом с высокой доли серы - тяжелый режим эксплуатации.

Нефть сорта urals содержит в себе много серы - потому РФ и СНГ тоже считаются зонами с тяжелыми режимами эксплуатации. Ну и еще холода и грязь/пыль. Россия матушка она такая - ффаген говорит одно, а под козырек нужно записывать другое - делить на три и ездить 5ткм от замены к замене(на новой машине). А если не жалко можно прикинуть что Россия - европа или америка где ultralow sulphur солярка и гонять 15ткм или даже 30 на этих межсервисных интервалах.
dummy на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2021, 14:19 (14:19)   #3727
Brewerzuz
Бывалый
 
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 03.05.2018
Сообщений: 1,222
Поблагодарил(а): 72
Благодарностей: 173
Репутация: 223

Brewerzuz ПервоклашкаBrewerzuz ПервоклашкаBrewerzuz Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Тема далеко себя не изжила. В шапке только 505 и 507.

и т.д.
Так тема тоь про дизель, поэтому только эти допуски

Добавлено через 6 минут 18 секунд
   Цитата:
Езда с топливом с высокой доли серы - тяжелый режим эксплуатации.

Нефть сорта urals содержит в себе много серы - потому РФ и СНГ тоже считаются зонами с тяжелыми режимами эксплуатации. Ну и еще холода и грязь/пыль.
Так давай только без дедукции в сторону сернистостии нефти и без понимания вопроса. Urals это сорт Экспортной нефти. К дизелю отношения никакого. Посмотри сколько серы по спеку евро-5.. Холода, пыль... Ты ещё на Аляске и в Дубае не был. Вот где холода и пыль

Последний раз редактировалось Brewerzuz; 22.10.2021 в 14:19. Причина: Добавлено сообщение
Brewerzuz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2021, 14:23 (17:23)   #3728
dummy
Местный
 
Город: Бриджтаун
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 16.10.2020
Сообщений: 373
Поблагодарил(а): 42
Благодарностей: 258
Репутация: 333

dummy Ученик младших классовdummy Ученик младших классовdummy Ученик младших классовdummy Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Тема далеко себя не изжила. В шапке только 505 и 507.
Конкретики маловато. Какой вязкости лучше для наших двиглов и почему?
Чем плохи масла GTL? или хороши?
можно ли летом лить 10w40?, а 0w30?
и т.д.
я вам такой вещь скажу, только вы не обижайтесь, ладно?

вот на вашем авто какой пробег сейчас? Больше 100? Ближе к 200? Вы первый владелец этого авто? Что лили до этого? Какой расход сейчас?

Просто если вы второй, или третий и он уже ест больше литра на скажим 10тык - то уже не так важно, GTL, синтетика, минералка и даже 507/504 vs 505.01(кстати 505.1 нету!). До вас уже на машине поездили так что это уже не имеет никакого значения. Покупайте масло новое, не контрафактное ездийте 5ткм в городе и меняйте. Не смотрите на эти вот 505 507 и тырым пырым.


У нас в семье два авто с V6 TDi. Один еще на гарантии, другой уже 10лет как нет. В новый все как положено, мне даже не интересно - там дилер все льет. Плевать что там он лъет, потому что через два года я поеду сдавать эту машину к нему по tradein. А вот тот зверь что у нас задержался начал поджирать масло. ну, разные по разному - ну что-то около 1.5 литра может сожрать за 10ткм.

Так вот, в старого коня я лью вот такоме масло - Shell Rimula R6 10w-40. Круглый год. И плевать я хотел на все :)
dummy на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2021, 14:24 (14:24)   #3729
panama77
Стреляный
 
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 861
Поблагодарил(а): 230
Благодарностей: 337
Репутация: 462

panama77 Ученик младших классовpanama77 Ученик младших классовpanama77 Ученик младших классовpanama77 Ученик младших классовpanama77 Ученик младших классов
По умолчанию

Сам меняю через 7,5.
Много где, в том числе и в этой теме говориться, что для двигателя 505 полезней во всех отношениях, за исключением зольности.
Если зольностью при исправном двигателе можно пренебречь, то лучше лить 505.01.
С другой стороны, что таково в этом 505.01, почему нельзя применять масла без этого допуска, которые рекомендованы для дизельных моторов?
panama77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2021, 14:28 (14:28)   #3730
Brewerzuz
Бывалый
 
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 03.05.2018
Сообщений: 1,222
Поблагодарил(а): 72
Благодарностей: 173
Репутация: 223

Brewerzuz ПервоклашкаBrewerzuz ПервоклашкаBrewerzuz Первоклашка
По умолчанию

ООО, грузовики пошли, круть
Brewerzuz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2021, 14:29 (14:29)   #3731
влад374
Бывалый
 
Аватар для влад374
 
Город: С-Пб
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,021
Поблагодарил(а): 324
Благодарностей: 195
Репутация: 220

влад374 Первоклашкавлад374 Первоклашкавлад374 Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
нужно учитывать какой металл настругало и сколько, тогда будет понятно откуда он, второе - не было ли маслянного голодания...
а зачем учитывать? что это даст?если стужку видно-уже не важно , цепь нашоркала о корпус(а их аж 4 штуки) или вкладыши "строгает"-дальше только вскрытие покажет,потому как она (стружка) там будет везде начиная от забора в маслонасосе и во всех каналах.
влад374 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2021, 14:29 (17:29)   #3732
dummy
Местный
 
Город: Бриджтаун
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 16.10.2020
Сообщений: 373
Поблагодарил(а): 42
Благодарностей: 258
Репутация: 333

dummy Ученик младших классовdummy Ученик младших классовdummy Ученик младших классовdummy Ученик младших классов
По умолчанию

Вы знаете сколько золы в R6? раза в 4-5 больше чем в VW 5W-40 Special Plus 505.01. Зато какой в этом масле охрененный TBN :) как раз как стать к нашей сернистой солярке. Вобщем, я ниразу не буду думать что у меня из выхлопа летит ну там сера и зола. Камазов куда больше поливает по нашим дорогам и никто же не ноем по этому поводу.
dummy на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2021, 14:29 (14:29)   #3733
panama77
Стреляный
 
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 861
Поблагодарил(а): 230
Благодарностей: 337
Репутация: 462

panama77 Ученик младших классовpanama77 Ученик младших классовpanama77 Ученик младших классовpanama77 Ученик младших классовpanama77 Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
я вам такой вещь скажу, только вы не обижайтесь, ладно?

вот на вашем авто какой пробег сейчас? Больше 100? Ближе к 200? Вы первый владелец этого авто? Что лили до этого? Какой расход сейчас?

Просто если вы второй, или третий и он уже ест больше литра на скажим 10тык - то уже не так важно, GTL, синтетика, минералка и даже 507/504 vs 505.01(кстати 505.1 нету!). До вас уже на машине поездили так что это уже не имеет никакого значения. Покупайте масло новое, не контрафактное ездийте 5ткм в городе и меняйте. Не смотрите на эти вот 505 507 и тырым пырым.


У нас в семье два авто с V6 TDi. Один еще на гарантии, другой уже 10лет как нет. В новый все как положено, мне даже не интересно - там дилер все льет. Плевать что там он лъет, потому что через два года я поеду сдавать эту машину к нему по tradein. А вот тот зверь что у нас задержался начал поджирать масло. ну, разные по разному - ну что-то около 1.5 литра может сожрать за 10ткм.

Так вот, в старого коня я лью вот такоме масло - Shell Rimula R6 10w-40. Круглый год. И плевать я хотел на все :)
Пробег 90000, масло не ест от слова вообще.
Я второй хозяин, купил на 47000, что лил дилер - VAG LL наверное.
Сначала лил мобил есп 507, менял через 15000, в 75000 перешел на смену в 7500 и шелл нх8 ест 507. Зачем перешел на 7500 - решил, что ездить буду на нем долго (ЕГР отшил с этой же целью) при сегодняшних ценах на авто, но ни мобилом единым живет человек. Да и шелл дешевле. 507 все масла одинаковые вроде.
как-то так.

Последний раз редактировалось panama77; 22.10.2021 в 14:33.
panama77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2021, 14:30 (14:30)   #3734
Brewerzuz
Бывалый
 
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 03.05.2018
Сообщений: 1,222
Поблагодарил(а): 72
Благодарностей: 173
Репутация: 223

Brewerzuz ПервоклашкаBrewerzuz ПервоклашкаBrewerzuz Первоклашка
Вопрос

   Цитата:
С другой стороны, что таково в этом 505.01, почему нельзя применять масла без этого допуска, которые рекомендованы для дизельных моторов?
Вопрос лично от себя: этого масла нет в магазине рядом с домом или есть желание сэкономить 1000 рублей, залив более дёшевое acea a3/b3?
Brewerzuz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2021, 14:32 (13:32)   #3735
DNikolay
Стреляный
 
Аватар для DNikolay
 
Город: Воронеж
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 19.03.2020
Сообщений: 920
Поблагодарил(а): 46
Благодарностей: 288
Репутация: 288

DNikolay ПервоклашкаDNikolay ПервоклашкаDNikolay Первоклашка
По умолчанию

досточтимый дамми, что вы агрессивный такой, выпейте чаю.

если вам интересно, я с нуля строил полноприводный экспедиционник. начиная от проектировки рамы и подвески, заканчивая впрыском. все. от изготовления кардана и пар в раздатке, до выбора поршнеаой и сж и впрысковых карт под эту трансмиссию.
и на этой котлете катался от кольского до грузии.
просто потому что было интересно создать свою машину.
120тык намотал по кучерям. для прототипа весьма достойно.

поэтому позвольте буду трындеть о том, о чем считаю нужным. и в чем немножко тоже понимаю



если хотите у меня и фотовтдео этого дела есть, могу запостить, хоть и оффтоп.

Последний раз редактировалось DNikolay; 22.10.2021 в 14:38.
DNikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2021, 14:32 (14:32)   #3736
Brewerzuz
Бывалый
 
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 03.05.2018
Сообщений: 1,222
Поблагодарил(а): 72
Благодарностей: 173
Репутация: 223

Brewerzuz ПервоклашкаBrewerzuz ПервоклашкаBrewerzuz Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
а зачем учитывать? что это даст?если стужку видно-уже не важно , цепь нашоркала о корпус(а их аж 4 штуки) или вкладыши "строгает"-дальше только вскрытие покажет,потому как она (стружка) там будет везде начиная от забора в маслонасосе и во всех каналах.
Ты начал читать не сначала, отсюда и неверный посыл. Сие верно если стружку ещё не видно. Если стружку уже видно то анализ не нужен.
Brewerzuz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2021, 14:42 (17:42)   #3737
dummy
Местный
 
Город: Бриджтаун
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 16.10.2020
Сообщений: 373
Поблагодарил(а): 42
Благодарностей: 258
Репутация: 333

dummy Ученик младших классовdummy Ученик младших классовdummy Ученик младших классовdummy Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
досточтимый дамми, что вы агрессивный такой, выпейте чаю.

если вам интересно, я с нуля строил полноприводный экспедиционник. начиная от проектировки рамы и подвески, заканчивая впрыском. все. от изготовления кардана и пар в раздатке, до выбора поршнеаой и сж и впрысковых карт под эту трансмиссию.
и на этой котлете катался от кольского грузии.
просто потому что было интересно создать свою машину.
120тык намотал по кучерям. для прототипа весьма достойно.

поэтому позвольте буду трындеть о том, о чем считаю нужным. и в чем немножко тоже понимаю



если хотите у меня и фотовтдео этого дела есть, могу запостить, хоть и оффтоп.
простите, но этот ваш опыт тоже полная ерунда - вы ниразу не моторист и это видно, а еще ваша вот эта катлета никакого отношения не имеет к V6 TDi что сделали в Audi GMBh. И вы это понимаете, помоему. Трындите, трындите тут free for all уже давно.

Вот еслиб вы спроектировали ДВС и поршня и камеру сгорания к нему который в серию пошел да так что таких машин вокруг также много как поделок от ффагена на V6 TDi - вот тогда я буду записывать ваш каждый пост, распечатывать и клеить на стене....а пока...нет, занимайтесь чем занимаетесь дальше, всем плевать, ей богу.

Агрессия? Нет - просто в тему вы заехали на белом коне, нет конечно, не так высоко как пару других д'Артаньянов, но все же - а мы тут все сидим на жопах и никогда не видели ничего более выского как ишак.

Я за любой персональный, реальный опыт - но против откровенного шапказакидательства и полностью оффтопного трындежа.
dummy на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2021, 14:45 (14:45)   #3738
panama77
Стреляный
 
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 861
Поблагодарил(а): 230
Благодарностей: 337
Репутация: 462

panama77 Ученик младших классовpanama77 Ученик младших классовpanama77 Ученик младших классовpanama77 Ученик младших классовpanama77 Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Вопрос лично от себя: этого масла нет в магазине рядом с домом или есть желание сэкономить 1000 рублей, залив более дёшевое acea a3/b3?
Не живу по принципу - дешевле, значит хуже. Стараюсь разобраться во всем сам. 507 не дороже сейчас, чем 505.01, ну или не сильно дороже.
Если 507 - это лучший выбор и искать что-то другое не буду. Однако многое говорит, что это не так. Тоже самое и с 505.01 - это лучший выбор?
panama77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2021, 14:52 (14:52)   #3739
Brewerzuz
Бывалый
 
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 03.05.2018
Сообщений: 1,222
Поблагодарил(а): 72
Благодарностей: 173
Репутация: 223

Brewerzuz ПервоклашкаBrewerzuz ПервоклашкаBrewerzuz Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Однако многое говорит, что это не так. Тоже самое и с 505.01 - это лучший выбор?
Хорошо, а что другое говорит что это не так? Можно лить и масло без допуска vw, оно должно быть дешевле, потому как не платили за сертификат. Тогда класс не ниже acea C2/c3

Добавлено через 1 минуту 22 секунды
505.01 Для пробега за 150 тыс и соляркой ниже евро 5, выбор хороший.

Последний раз редактировалось Brewerzuz; 22.10.2021 в 14:52. Причина: Добавлено сообщение
Brewerzuz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2021, 14:57 (14:57)   #3740
panama77
Стреляный
 
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 861
Поблагодарил(а): 230
Благодарностей: 337
Репутация: 462

panama77 Ученик младших классовpanama77 Ученик младших классовpanama77 Ученик младших классовpanama77 Ученик младших классовpanama77 Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Хорошо, а что другое говорит что это не так? Можно лить и масло без допуска vw, оно должно быть дешевле, потому как не платили за сертификат. Тогда класс не ниже acea C2/c3

Добавлено через 1 минуту 22 секунды
505.01 Для пробега за 150 тыс и соляркой ниже евро 5, выбор хороший.
Дак 505.01 - полно\среднезольник, а С2\С3 - малозольник, что называется с урезанными смазывающими, противозадирными и т.д. свойствами. Опять опускаемся к 507, тоже самое.
panama77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:46. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk