Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Тематические разделы >  Touareg и бездорожье

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.10.2012, 13:00 (13:00)   #21
Johndoe
Местный
 
Аватар для Johndoe
 
Город: Раменское
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 340
Поблагодарил(а): 279
Благодарностей: 274
Репутация: 449

Johndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Johndoe,
Не знаю как сейчас, а раньше у VW была программа Off-Road Experience, там инструкторы учили - буксуешь, держи газ в районе 2.000-2.500 оборотов, не сбрасывай, Турыч вытащит.
Да, я помню эти ценные советы и даже где-то читал у нас на форуме выводы по туарег-экспириенсу.
На самом деле я так и делал ... потом (на видео видно) . Но должен скзаать, что поначалу - психологически тяжело не сбрасывать обороты. Я даже на эту тему с братом поспорил потом. В итоге он скзал, что-то типа "ну ты лучше знаешь свою машину, тебе виднеее". На том и разошлись. Потом не мешал и не пугался уже.
Johndoe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2012, 20:09 (19:09)   #22
Андрей ВВ
Пользователь
 
Аватар для Андрей ВВ
 
Город: Екатеринбург
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 113
Поблагодарил(а): 2
Благодарностей: 49
Репутация: 49

Андрей ВВ Младенец
По умолчанию

Где внедорожье то?
Андрей ВВ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2012, 20:38 (20:38)   #23
Johndoe
Местный
 
Аватар для Johndoe
 
Город: Раменское
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 340
Поблагодарил(а): 279
Благодарностей: 274
Репутация: 449

Johndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Где внедорожье то?
ёпрст. Еще один...

Всё, нет бездорожья. Есть езда по грунтовой дороге. Чтоб все нереально крутые спецы по бездорожью успокоились
Johndoe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Старый 18.10.2012, 22:11 (22:11)   #24
SABA77
Крести козыри
 
Аватар для SABA77
 
Город: Инта
Touareg GP 3.0 V6TDI Individual
Регистрация: 11.05.2010
Сообщений: 4,014
Поблагодарил(а): 9,310
Благодарностей: 4,364
Изображений в галерее: 4
Репутация: 5864

SABA77 БакалаврSABA77 БакалаврSABA77 БакалаврSABA77 БакалаврSABA77 БакалаврSABA77 БакалаврSABA77 БакалаврSABA77 БакалаврSABA77 БакалаврSABA77 БакалаврSABA77 Бакалавр
По умолчанию

Johndoe, Молодчага!!! Где и Почём браслеты купил, на r19-е диски подойдут ли????
SABA77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2012, 22:25 (22:25)   #25
Johndoe
Местный
 
Аватар для Johndoe
 
Город: Раменское
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 340
Поблагодарил(а): 279
Благодарностей: 274
Репутация: 449

Johndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Johndoe, Молодчага!!! Где и Почём браслеты купил, на r19-е диски подойдут ли????
Камрад, я уже писал выше - купил через яндекс где дешевле было. В комплекте 6 штук я взял два комплекта. один стоил что-то около 2300. На 19-е тоже пойдет. Тока мой совет - бери специально для внедорожников, они чуть дороже, зато побольше и попрочнее - уверенности в них будет больше.
Johndoe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
SABA77 (18.10.2012)
Старый 24.10.2012, 22:32 (21:32)   #26
Rybkin
Новенький
 
Город: Москва
Touareg 3.2 V6
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 76
Поблагодарил(а): 28
Благодарностей: 8
Репутация: 33

Rybkin Младенец
По умолчанию

Спасибо за отчет!! Я тоже как только тур купил, с опаской проверял его... А так, я тут не стал бы подвеску поднимать и блок втыкать. На скользких мягких поверхностях если нет необходимости по клиренсу, то лучше на туре это не делать, лучше пузо почесать. Тупо обычный режим и комфорт, так как поднятие пневмы заметно уменьшает и без того не самый большой ход подвески и увеличивает возможность вывесить колесо уменьшая сцепление с грунтом. Учился на личном опыте, так как я тоже и рыбалку и грибы и охоту люблю ))
Rybkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Johndoe (24.10.2012)
Старый 25.10.2012, 09:01 (08:01)   #27
Kray
Местный
 
Город: Брянск
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 418
Поблагодарил(а): 2
Благодарностей: 218
Репутация: 395

Kray Ученик младших классовKray Ученик младших классовKray Ученик младших классовKray Ученик младших классов
По умолчанию

Во накинулись! Я знаю что примерно 80 процентов из 100, никогда не съзжалоо с асфальта, ибо жалко и страшно. Каждая такая поездка добавляет опыта и мастерства. Кстати зачастую для того чтобы посадить машину и лужа не нужна :). Браслеты клёвые, внедорожный набор для начинающего внушительный.
Kray вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Johndoe (25.10.2012)
Старый 25.10.2012, 10:23 (10:23)   #28
Johndoe
Местный
 
Аватар для Johndoe
 
Город: Раменское
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 340
Поблагодарил(а): 279
Благодарностей: 274
Репутация: 449

Johndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Во накинулись! Я знаю что примерно 80 процентов из 100, никогда не съзжалоо с асфальта, ибо жалко и страшно. Каждая такая поездка добавляет опыта и мастерства. Кстати зачастую для того чтобы посадить машину и лужа не нужна :). Браслеты клёвые, внедорожный набор для начинающего внушительный.
Спасибо, камрад! Моя позиция -точно такая же на 99% Тока я иногда давлю в себе страх холодной железной рукой и ей же душу жабу и съезжаю с асфальта (не специально - по необходимости). Поэтому и на такой набор потратился

И решил с такими же товарищами как и я этим поделиться. Тем более - качество роликов хорошее, и снимали снаружи, а не снутри. Я думаю таких как я много здесь. Ведь за что-то люди переплачивали, покупая именно Тур...

Вот типичная как раз ситуёвина - живу в подмосковье, но раз-два раза в год езжу в деревню. И вышеописанный опыт говорит мне, что я все сделал правильно. Может слишком осторожно, но правильно - 100%. Раз не застрял нигде сильно.
И еще - приятно было людям помочь на лансере, т.к. без буксира они бы хрен с деревни выехали. А им еще на секундочку в Челябинск пилить
Johndoe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Alex.zara (30.03.2013), Juriy78 (25.10.2012), Дровосек (29.10.2012)
Старый 30.10.2012, 08:27 (08:27)   #29
Johndoe
Местный
 
Аватар для Johndoe
 
Город: Раменское
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 340
Поблагодарил(а): 279
Благодарностей: 274
Репутация: 449

Johndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классов
По умолчанию

Камрады, приветствую всех еще раз в этой теме.

Вчера разбирал фото/видеоматериал с поездки и с удивлением обнаружил еще несколько интересных видеороликов, которыми с вами не поделился.
На мой взгляд они весьма показательные.

Итак, вот здесь видно, какие встречались коварные ямки, хотя изначально все выглядело крайне безобидно. Цепей пока нет. Пневма во внедорожном режиме:


Вот пример того, как профессиональный водитель (со всеми открытыми категориями), но ни разу не ездивший на внедорожнике советует не газовать (это я про "обороты в районе 2000 - тогда Тур вывезет" (С)):


А вот здесь как раз видно, как легко можно подсесть на ровном месте. И не надо меня тыкать носом, что такие места проходятся ходом! Оно выглядело настолько несерьезным для Тура, что я даже не думал газовать:


Кстати, не забывайте закрывать окна в таких ситуевинах. Я чутка забрызгал обивочку. Благо с собой были детские гигиенические салфетки - оттирают на раз без следа. Вобщем с такой резиной все оказалось не так просто (здесь попробовал раскачку):


Видео как выехали, к сожалению нету - оператору пришлось сменить видеокамеру на топор и срубив пару кустов, подложив их под колеса - мы благополучно выбрались.

Вот тоже характерная ситуация:


Тапками не кидать! Опыта внедорожного было очень мало. Щас больше. адназначна

Вот то же место, но уже в обратную сторону:


Вобщем все достаточно очевидно: резина, внедорожный опыт, особенности Тура и т.д. Выкладываю, потому что "повторение - мать учения" (с)

Последний раз редактировалось Johndoe; 30.10.2012 в 08:35.
Johndoe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Juriy78 (30.10.2012), leshka (30.10.2012), Molot (03.04.2013), Wasya (30.10.2012), БУТУЗ (30.03.2013), Призрачный гонщик (30.03.2013), Челябинский Мужик (02.04.2013)
Старый 30.10.2012, 09:44 (09:44)   #30
Roma_men
Бывалый
 
Аватар для Roma_men
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 1,296
Поблагодарил(а): 3,534
Благодарностей: 800
Изображений в галерее: 9
Репутация: 1200

Roma_men Первый курсRoma_men Первый курсRoma_men Первый курсRoma_men Первый курсRoma_men Первый курсRoma_men Первый курсRoma_men Первый курсRoma_men Первый курсRoma_men Первый курс
По умолчанию

Отчет очень красивый!!!!Молодец Johndoe.
Единственное, бездорожья особого то и не было...Не обижайся, это сугубо мое личное мнение. На таком бездорожье просто надо брать небольшой разгончик и побольше газ давить и все будет ок))
Молодец)
Roma_men вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Johndoe (30.10.2012)
Старый 30.10.2012, 09:50 (09:50)   #31
Johndoe
Местный
 
Аватар для Johndoe
 
Город: Раменское
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 340
Поблагодарил(а): 279
Благодарностей: 274
Репутация: 449

Johndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Отчет очень красивый!!!!Молодец Johndoe.
Единственное, бездорожья особого то и не было...Не обижайся, это сугубо мое личное мнение. На таком бездорожье просто надо брать небольшой разгончик и побольше газ давить и все будет ок))
Молодец)
Спасибо!

Я уже зафиксировал выше, что это типа не бездорожье, а "езда по грунтовой дороге"
Johndoe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2012, 00:30 (00:30)   #32
samoylov
Новенький
 
Аватар для samoylov
 
Город: Саратов
Touareg 3.2 V6
Регистрация: 30.10.2010
Сообщений: 36
Поблагодарил(а): 57
Благодарностей: 50
Изображений в галерее: 2
Репутация: 75

samoylov Детский сад
По умолчанию

Johndoe, Спасибо за ваш отчет , но видно , что вы очень боитесь искупать в грязи своего Турика . Всё пытались проехать так медленно и потихонечку , что я даже удивлен , как вы вообще там не застряли . Я по такому бездорожью езжу на 20 радиусе , летняя резина и с прицепом весом в тонну . Секрет прост , не надо его так жалеть , он крепкий , он все выдержит Газу побольше до грязи , а не в ней уже . Вы могли бы все это прехать , вообще без проблем . Посмотрите сами , на предпоследнем видео у вас доказательство моей правоты : сначала вы пытались проехать лужу медленно и нажали на газ слишком поздно , в итоге не смогли преодолеть препятствие , а затем , отъехали назад и с разгону спокойно выехали . Излишняя осторожность вам мешает
Изображения
Тип файла: jpg рыбалка.jpg (300.1 Кб, 80 просмотров)
samoylov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
AlexTUR (31.10.2012), DenoZavr (09.11.2012), Johndoe (31.10.2012), Mixalich (31.10.2012), БУТУЗ (30.03.2013), Лектор (02.11.2012), Призрачный гонщик (30.03.2013)
Старый 31.10.2012, 00:33 (00:33)   #33
AlexTUR
Почетный мембер
 
Аватар для AlexTUR
 
Город: Воронеж
Touareg GP 3.0 V6TDI Individual
Регистрация: 13.03.2011
Сообщений: 2,211
Поблагодарил(а): 1,984
Благодарностей: 1,978
Изображений в галерее: 9
Репутация: 3182

AlexTUR Третий курсAlexTUR Третий курсAlexTUR Третий курсAlexTUR Третий курсAlexTUR Третий курсAlexTUR Третий курсAlexTUR Третий курсAlexTUR Третий курсAlexTUR Третий курсAlexTUR Третий курсAlexTUR Третий курс
По умолчанию

samoylov,
AlexTUR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2012, 01:12 (00:12)   #34
Mixalich
Местный
 
Аватар для Mixalich
 
Город: 97
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 243
Поблагодарил(а): 103
Благодарностей: 236
Репутация: 286

Mixalich ПервоклашкаMixalich ПервоклашкаMixalich Первоклашка
По умолчанию

Тур как Нива - засадные места - всегда ходом, я сам сначала боялся, после парочки раз - танцев вокруг Тура с лопатой - теперь прохожу Нехорошие места , только ходом.
Mixalich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Johndoe (31.10.2012)
Старый 31.10.2012, 02:54 (01:54)   #35
nn222
Местный
 
Город: Самара
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 401
Поблагодарил(а): 17
Благодарностей: 233
Изображений в галерее: 1
Репутация: 309

nn222 Ученик младших классовnn222 Ученик младших классовnn222 Ученик младших классовnn222 Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Тур как Нива - засадные места - всегда ходом, я сам сначала боялся, после парочки раз - танцев вокруг Тура с лопатой - теперь прохожу Нехорошие места , только ходом.
при условии нормальной МТ резины, а не АТ даже она тоже ни о чем, можно было бы и не ходом проходить, а на такой только с разгона по другому ни как.
nn222 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Johndoe (31.10.2012)
Старый 31.10.2012, 09:25 (09:25)   #36
Johndoe
Местный
 
Аватар для Johndoe
 
Город: Раменское
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 340
Поблагодарил(а): 279
Благодарностей: 274
Репутация: 449

Johndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Johndoe, Спасибо за ваш отчет , но видно , что вы очень боитесь искупать в грязи своего Турика . Всё пытались проехать так медленно и потихонечку , что я даже удивлен , как вы вообще там не застряли . Я по такому бездорожью езжу на 20 радиусе , летняя резина и с прицепом весом в тонну . Секрет прост , не надо его так жалеть , он крепкий , он все выдержит Газу побольше до грязи , а не в ней уже . Вы могли бы все это прехать , вообще без проблем . Посмотрите сами , на предпоследнем видео у вас доказательство моей правоты : сначала вы пытались проехать лужу медленно и нажали на газ слишком поздно , в итоге не смогли преодолеть препятствие , а затем , отъехали назад и с разгону спокойно выехали . Излишняя осторожность вам мешает
Камрад, Вы абсолюно правы! Прямо ф точку!

Именно боюсь. Тока не искупать в грязи, а бока поцарапать ветками. На видео видно, что на такой резине его таскает влево-вправо. Очень его люблю, поэтому очень боюсь пошкрябать Ну и плюс неуверенность от редкой практики таких вылазок.
Все советы справделивы - сам к таким же выводам пришел. В следующий раз (а он обязательно будет!) буду более дерзким!

Добавлено через 37 секунд
   Цитата:
при условии нормальной МТ резины, а не АТ даже она тоже ни о чем, можно было бы и не ходом проходить, а на такой только с разгона по другому ни как.
Тоже согласен. Это собсно впоследствии и подтвердили цепи.

Последний раз редактировалось Johndoe; 31.10.2012 в 09:31. Причина: Добавлено сообщение
Johndoe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2012, 23:04 (22:04)   #37
Mixalich
Местный
 
Аватар для Mixalich
 
Город: 97
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 243
Поблагодарил(а): 103
Благодарностей: 236
Репутация: 286

Mixalich ПервоклашкаMixalich ПервоклашкаMixalich Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
при условии нормальной МТ резины, а не АТ даже она тоже ни о чем, можно было бы и не ходом проходить, а на такой только с разгона по другому ни как.
ИМХО Тур не та машина на которую нужно вешать мудовую резину, вполне достаточно АТ + 2-4 Хороших Цепи - стихия Тура - это трасса
З.Ы, На картинках цепи Певаг, последняя мне очень нравиться - только очень дорогая
Изображения
Тип файла: jpg IMG_1001.JPG (51.2 Кб, 28 просмотров)
Тип файла: gif IMG_1016.GIF (95.2 Кб, 38 просмотров)
Mixalich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Johndoe (01.11.2012), Juriy78 (01.11.2012), Timofeevich (01.11.2012)
Старый 01.11.2012, 08:19 (08:19)   #38
Johndoe
Местный
 
Аватар для Johndoe
 
Город: Раменское
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 340
Поблагодарил(а): 279
Благодарностей: 274
Репутация: 449

Johndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классовJohndoe Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
ИМХО Тур не та машина на которую нужно вешать мудовую резину, вполне достаточно АТ + 2-4 Хороших Цепи - стихия Тура - это трасса
З.Ы, На картинках цепи Певаг, последняя мне очень нравиться - только очень дорогая
Согласен. Лично для себя считаю оптимальным комплект из хорошей шоссейки (даже не АТ) и браслетов/цепей. Очень удобно - на трассе самолет, но в случае чего Тур легко превращается в тарктор. Ну там лопата, топор, трос - само собой. Лебедка, так на всякий случай. Я взял ручную на 4 тонны. Пока пробовать не довелось, но думаю и ее хватит.

От себя могу добавить еще вот что: впринципе браслеты противоскольжения тоже хорошая штука. Легко одеваются (причем в отличие от цепей - даже в грязи, когда "сел"), не занимают много места, стоят дешевле. В целом их хвполне хватает чтобы "проскочить" какую-то засаду. Тока камрады - берите браслеты попрочнее (для внедорожников), душите жабу. Мой опыт показал, что обычные браслеты для леговушек для Тура слабоваты. Из 10 браслетов - у двух тупо лопнули ремни от нагрузки.

Однако для более серьезной и длительной нагрузки - безусловно цепи лучше.
Johndoe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2012, 13:52 (13:52)   #39
Лектор
Лютый гряземес
 
Аватар для Лектор
 
Город: СПб
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 5,672
Поблагодарил(а): 2,467
Благодарностей: 4,022
Репутация: 6181

Лектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
А вот здесь как раз видно, как легко можно подсесть на ровном месте. И не надо меня тыкать носом, что такие места проходятся ходом! Оно выглядело настолько несерьезным для Тура, что я даже не думал газовать:
You Tube
А вот здесь, как раз видно, как не предназначенная для такого рода покатушек резина мгновенно мылится, совершенно не гребёт и превращает даже неплохой внедорожник в корову на льду и да, что бы не вляпаться в такую, немного пикантную ситуацию, зная, что резина шоссейная, надо все проходить ходом.

Добавлено через 4 минуты 3 секунды
   Цитата:
а не АТ даже она тоже ни о чем
нормальной АТ шки там за глаза и даже не ходом

Последний раз редактировалось Лектор; 02.11.2012 в 13:52. Причина: Добавлено сообщение
Лектор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Johndoe (02.11.2012)
Старый 02.04.2013, 11:34 (11:34)   #40
Alex.zara
Местный
 
Аватар для Alex.zara
 
Город: Msk
Touareg GP 3.6 V6FSI
Регистрация: 01.01.2013
Сообщений: 255
Поблагодарил(а): 418
Благодарностей: 359
Репутация: 384

Alex.zara Ученик младших классовAlex.zara Ученик младших классовAlex.zara Ученик младших классовAlex.zara Ученик младших классов
По умолчанию

Заказал себе браслеты противоскольжения, чтобы выехав 2 раза в год "в лес по грибы" не упасть в грязь лицом. Вид Тура, беспомощно буксующего в лужице с грязью я бы не перенес . Ставить другую резину ради двух вылазок пока смысла не вижу, браслеты видятся хорошим компромиссом.

Браслетов этих всего 3-4 конторы наши делают, как мне подсказал интернет. Однако далеко не все из них легко можно купить в Москве как оказалось. Заказал для внедорожников от 2т, 6мм цепь, налезут на любую стандартную Туровскую шину, 2500р с доставкой, AUTOBRASLET-B.
Alex.zara вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
SABA77 (02.04.2013)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:54. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk