Украинский майдан. Что дальше?

[seregaW0077]

Уважаемые камрады! Предлагается к обсуждению интересная тема "Украинский майдан, что дальше?"
Понимая сущность происходящего и внимая правилам данного форума, а так же учитывая сложившуюся ситуацию и причины закрытия одноименных по смыслу тем ранее, предлагаю ввести некие ограничения в данной теме.
А именно, если очень коротко, так:
За хамство, жлобство, укро- и русофобство будут неминуемые санкции. Вплоть до исключения из партии.
Кто не может держать себя в руках будет уволен.

Ссылки на различного рода СМИ, их цитаты, размещение фото и видеоматериалов не допустимы.

Всем приятного общения.

[xtur]

   Цитата:

turovod

это говорит? директор стадиона? тьфу майдана ))
придется вам напомнить, что ни нынешняя власть ни военная операция существуют не по закону ни разу
так что забудте про закон... им подтерлись на майдане

Мне может не нравиться наш парламент - я бы хотел там видеть других депутатов. Но его выбрали люди. И я уважаю их выбор.
Мне может не нравится наш президент - но выборы были открытые и он получил подавляющее большинство. И это тоже надо уважать.

Майдан был реакцией на определенные проблемы в нашем обществе, но сам по себе майдан никого не назначил и не сместил. И парламент, и президента у нас таки выбрали.
Так что я в чем-то не понимаю сарказма.

А поскольку нескольких наших ребят призвали и в армию, то в тех частях, где они сейчас служат может быть плохо со снабжением или вооружением, но они не убивают "гражданских" и действуют по уставу.

Да и как может быть иначе - представьте жителей Белгородской области, которые в Курской области убивали бы детей во время службы в армии. Вряд ли такое возможно. Так и здесь то же самое.

[turovod]

   Цитата:

xtur

Мне может не нравиться наш парламент - я бы хотел там видеть других депутатов. Но его выбрали люди. И я уважаю их выбор.
Мне может не нравится наш президент - но выборы были открытые и он получил подавляющее большинство. И это тоже надо уважать.

а вы забыли, что ЯНУКОВИЧ был избран открытыми выборами!!!!
получил большинство!!!!
и без госпереворотов!!! более того, полчил большинство в тот момент, когда у власти был ющенко, предыдущий "американский" президент, пришедший через оранжевую революцию!!!

как насчет поуважать януковича? чем он хуже нынешнего?

плохо жить без логики и без памяти

[kostobay]

а кто тогда убивает гражданских? сами мрут?

[xtur]

   Цитата:

turovod

а вы забыли, что ЯНУКОВИЧ был избран открытыми выборами!!!!
получил большинство!!!!
и без госпереворотов!!! более того, полчил большинство в тот момент, когда у власти был ющенко, предыдущий "американский" президент, пришедший через оранжевую революцию!!!
как насчет поуважать януковича? чем он хуже нынешнего?

Никто ж не спорит, что Янукович был президентом. Не сбежал бы и сейчас был бы президентом.
Никто его не свергал ведь.

Госпереворот - в чем собственно? Имел ли парламент назначить выборы - это к конституционному суду. Но до его решения это все на уровне ОБС.

А "америкаскость" - это в чем? Я может не понимаю. Выбирали на выборах. Американцы не голосовали. Ошиблись? Бывает. Поэтому в следующий раз и не выбрали.

Собственно с Януковичем такая же история и произошла.

   Цитата:

kostobay

а кто тогда убивает гражданских? сами мрут?

Не хочу спекулировать, но мне больше кажется, что от военных гражданские страдают в большинстве случаев по ошибке. Стреляют таки в людей с оружием.

А вообще - надо расследовать. Для этого есть милиция и прокуратура.

[Sokolik]

   Цитата:

turovod

а вот и юлька начинает "вставать с колен"
похорошела-помолодела
вот шо гермашка всемогущая делает

Я так понимаю она начала "гнать" на бывших своих освободителей?

[КАВ]

   Цитата:

Aleksandr71

Я бы нигде не устанавливал, а если бы не было ваших бородатых, то никто бы нас и не бомбил, Славянск с Краматорском уничтожили, перебазировались в другие города, скоро будем наблюдать как Снежное с Перевальском бомбят, кому это нужно скажите? Козицыну с гиркиным позвонят, они смоються, а нам тут годами все восстанавливать

"Я умер вчера под горой Карачун…
За что не пойму, может кто-то подскажет…
Стрелявший сказал мне, что я террорист.
Наверное, вскрытие это покажет…
Ни бронежилета, ни ПЗРК
В руках моих не было, только ребенок.
«ВЫ ВСЕ ТЕРРОРИСТЫ!!!!»- стрелявший орал,
Фашистом , воспитанный, видно с пеленок.
Я умер вчера под горой Карачун
С ребенком, с женою, с соседом Серегой.
Мы думали все, что война далеко,
Война не для нас,.. а она у порога.
Мы думали : «Все обойдется, пройдет.
Все как-то уладится и рассосется.
Мы мирные люди, стрелять не хотим…»
А в дом уже мина шальная несется…
И я пожалел, что с дивана не встал,
Свой дом защитить и соседа Сереги!
Что я мирным был, а не с тем пареньком,
Что нас прикрывал с «калашом» у дороги!
Я вдруг пожалел, что не сбил вертолет,
Огнем поливавший, жилые кварталы!
Я вдруг пожалел, что уже опоздал,..
А в город нацисты ползут и вандалы.
И я пожалел, что я умер вчера.
Как мирный…, а не как ополченец!
Что ждал я чего-то, а не защищал!!!..
Мне жаль..."

[seregaW0077]

Я так понимаю идея создания гуманитарных коридоров не обрела жизнь?
А ведь с этого стоило бы начать. Как считаете?

[Padre]

Тему не читал, но насколько я помню, мы все договорились Украину на ЭТОМ форуме не обсуждать, как и события к ней относящиеся. Ибо этим всем забиты все информационные ресурсы. Туарег клаб, до недавнего времени относился к тем немногим, где эта острая политическая тема не поднималась. В первой теме все попереругались..Вторая серия?

[seregaW0077]

   Цитата:

Padre

Тему не читал, но насколько я помню, мы все договорились Украину на ЭТОМ форуме не обсуждать, как и события к ней относящиеся. Ибо этим всем забиты все информационные ресурсы. Туарег клаб, до недавнего времени относился к тем немногим, где эта острая политическая тема не поднималась. В первой теме все попереругались..Вторая серия?

Ты, все же почитай тему. Если интересно. Тут есть ответы и на эти вопросы. Практически в самом начале

[Sokolik]

   Цитата:

seregaW0077

Я так понимаю идея создания гуманитарных коридоров не обрела жизнь?
А ведь с этого стоило бы начать. Как считаете?

Моё мнение, надо полностью Регармии прекращать боевые действия со стороны регулярной армии, отводить от городов, и только политическое урегулирование. И не надо создавать никакие коридоры что бы отводить людей от своих домов. вывод гражданского населения - это мародерство, остановка еще действующего производства и систем жизнеобеспечения и т.д., а также повод к тотальному уничтожению ополченцев.
Да возможно кто-то скажет что живой щит, но по этому "щиту" можно ведь и не стрелять.

[seregaW0077]

   Цитата:

Sokolik

Моё мнение, надо полностью Регармии прекращать боевые действия со стороны регулярной армии, отводить от городов, и только политическое урегулирование.

Ну это само собой. Но пока этого нет и не известно когда будет. А продовольствие и медикаменты нужны людям. Не все собираются покидать свои дома.

   Цитата:

Да возможно кто-то скажет что живой щит, но по этому "щиту" можно ведь и не стрелять.

Мирное население в зоне боевого конфликта ни когда не будет ни каким "щитом". Да и вообще страшно такое слышать.
Так что коридор - это тоже выход Разве нет?

[ilkosar]

   Цитата:

Black Jack

ilkosar, по поводу "согласия России" в этом шабаше. Происходящую вакханалию, нетрудно было просчитать после появления печенек. И где тут "навар с яиц"? Зачем России соглашаться и платить за украинскую евроинтеграцию?

Украинской евроинтеграции не должно было произойти, вернее целостной Украины к тому времени уже не должно было быть, на востоке плавно до перевыборов президента должны были нарастать антимайдановские протесты и произойти какое-то более плавное деление на восток, запад, центр. Возможно, восток должен был быть сильнее представлен во власти, и тогда майдан начал бы отторгать власть в принципе. Если бы удалость сохранить вектор вступления в таможенный союз за какие-нибудь бешенные пряники с нашей стороны, то отделялся сейчас бы уже запад. В результате Россия бы получила пророссийски настроенную, "нормальную", восточную (возможно с центром) часть Украины, которую можно было бы развивать и вкладывать средства, и остальную, которую можно было бы послать на 3 буквы. До этого мы так сделать не могли, и помогать и развивать Украину было бы все равно, что одеть петлю на шею.
НО! из-за Крыма все перешло в другую плоскость, Люди разделились за тех кто за Украину и за Россию. Я так понимаю, что власть решила перестраховаться, как бы "несгораемая сумма"(Крым). Хоть и потом будет сложнее решать вопрос на остальной Украине.
Мое мнение

[Сашыч]

   Цитата:

seregaW0077

Я так понимаю идея создания гуманитарных коридоров не обрела жизнь?

Ну почему же?
Огонь прекратили. Соответственно, коридор на 360 градусов. Демократия и гуманизм. Все, кто не хочет быть убит, могут покинуть зону БД. Как? Это неважно. Главное дали возможность. Перед оплотом демократии все чисты. Далее, кто не спрятался, я не виноват. Войска перегруппируются и подтягивают тяжелую технику. На Украине возрождается ВПК. Убитый харьковский тракторный завод получает заказы на танки. Не, ну вдруг, конечно, сядут за стол переговоров, всякое может быть...

[ilkosar]

   Цитата:

Aleksandr71

Я бы нигде не устанавливал, а если бы не было ваших бородатых, то никто бы нас и не бомбил, Славянск с Краматорском уничтожили, перебазировались в другие города, скоро будем наблюдать как Снежное с Перевальском бомбят, кому это нужно скажите? Козицыну с гиркиным позвонят, они смоються, а нам тут годами все восстанавливать

Ну вот! Все встало на свои места! Приехали русские бородатые террористы и терроризируют мирное население, приди нацгвардия помоги. Предыдущие высказывания комрада стали логичными.
Тут три варианта мнений на мой взгляд. 1. поддерживаешь новую власть(она, в любом случае, лучше чем предыдущая и сепаратисты). 2. нейтральная(моя хота с краю, лишь бы не было войны). 3. не поддерживаешь(лучше быть в составе другого государства, чем в составе своего с такой властью).

[КАВ]

   Цитата:

seregaW0077

Я так понимаю идея создания гуманитарных коридоров не обрела жизнь?
А ведь с этого стоило бы начать. Как считаете?

Гуманитарные коридоры с продовольствием и медикаментами населению противоречат интересам США, которым необходимо "зачистить" территорию юго-востока от населения.

То, что отсутствие коридоров противоречит соглашениям мирового сообщества Америку не волнует. На Украине много чего делается вопреки международным соглашениям.

Обама не просто так заявил, что Америка управляет миром и она сама определяет, что и как должно происходить в какой либо стране мира. Пусть это невозможно в Китае и России, но на Украине нарушение международных соглашений возможно без каких-либо ограничений.

[StaryiLis]

   Цитата:

КАВ

"Я умер вчера под горой Карачун…
За что не пойму, может кто-то подскажет…
Стрелявший сказал мне, что я террорист.
Наверное, вскрытие это покажет…
Ни бронежилета, ни ПЗРК
В руках моих не было, только ребенок.
«ВЫ ВСЕ ТЕРРОРИСТЫ!!!!»- стрелявший орал,
Фашистом , воспитанный, видно с пеленок.
Я умер вчера под горой Карачун
С ребенком, с женою, с соседом Серегой.
Мы думали все, что война далеко,
Война не для нас,.. а она у порога.
Мы думали : «Все обойдется, пройдет.
Все как-то уладится и рассосется.
Мы мирные люди, стрелять не хотим…»
А в дом уже мина шальная несется…
И я пожалел, что с дивана не встал,
Свой дом защитить и соседа Сереги!
Что я мирным был, а не с тем пареньком,
Что нас прикрывал с «калашом» у дороги!
Я вдруг пожалел, что не сбил вертолет,
Огнем поливавший, жилые кварталы!
Я вдруг пожалел, что уже опоздал,..
А в город нацисты ползут и вандалы.
И я пожалел, что я умер вчера.
Как мирный…, а не как ополченец!
Что ждал я чего-то, а не защищал!!!..
Мне жаль..."

+1000!

[ilkosar]

   Цитата:

xtur

Никто ж не спорит, что Янукович был президентом. Не сбежал бы и сейчас был бы президентом.
Никто его не свергал ведь.
Госпереворот - в чем собственно? Имел ли парламент назначить выборы - это к конституционному суду. Но до его решения это все на уровне ОБС.

У нас все тихо и спокойно Янык сам убежал )))
Посольство напало на мирных протестующих...
А дипломаты то там сильно напряглись, никому не хочется заканчивать жизнь участью Грибоедова.

   Цитата:

xtur

Не хочу спекулировать, но мне больше кажется, что от военных гражданские страдают в большинстве случаев по ошибке. Стреляют таки в людей с оружием.
А вообще - надо расследовать. Для этого есть милиция и прокуратура.

Невозможно вести боевые действия в городе без жертв мирных граждан. Ты, либо идешь на это, осознано, либо нет. Говорить сепаратистам выйдите в поле, мы вас расстреляем, тоже утопия.

[КАВ]

Что делать? Полагаю следующее:

"Никаких эмоций - чистый расчет:
1. Забор (имени Коломойского, сами построят).
2. Газ по 500$.
3. Въезд по визам (обязательно).
4. Никаких кредитов.
5. Никаких закупок (свою промышленность надо поднимать)."

Оглянуться не успеем, как снова станем "братьями".

[Black Jack]

   Цитата:

КАВ

Что делать? Полагаю следующее:

"Никаких эмоций - чистый расчет:
1. Забор (имени Коломойского, сами построят).
2. Газ по 500$.
3. Въезд по визам (обязательно).
4. Никаких кредитов.
5. Никаких закупок (свою промышленность надо поднимать)."

Оглянуться не успеем, как снова станем "братьями".

Чудак-человек, мы же РУССКИЕ, мы так не умеем. Эмоции в политике - скверный советчик.

[Леонид]

Я для себя сделал такой вывод. Кто хочет лечь под пендосов в надежде, что Пендостан поможет скоренько поднять Страну и наладить счастливую жизнь, прикрываются тем, что все проблемы решат сами, типа не мешайте сдаваться. Поскольку вроде как очевидно, что Порошенко Президент притянутый за уши амерами. Несколько напоминает Горбачёва и Борьку-бухарика. Донбасс им крайне нужен в виде залежей сланцевого газа и профицитного промышленного региона, просто так независимость не дадут. С Рашкой отношений не будет, потому как Амеры Рашке будут гадить.
Этой группе населения дают инструкторов и печенюшки (автоматы есть) амеры и Европа.

Другая группа хочет: либо просто независимости и партнёрства с Россией, либо плотного Союза с Россией, либо интеграцию с Россией. Под пендосов не хотят. Майданутый переворот непиемлят. В принципе они и при Януковиче в шахтах зарабатывали и Запад подкармливали. Нах им ещё нахлебники. Этой группе населения инструкторов и печенюшки, возможно и автоматы даёт Россия.

Кто первый пришел с оружием, как и кто должен первый разоружиться, как обеспечить интересы обеих сторон???


Лирика: Поскольку беженцы бегут - приверженцы пендосов на запад, приверженцы России на восток Украину придётся делить пополам с великим переселением народов.
Среди беженцев в России говорят многие просят вид на жительство и работу. Интересно, а в Польше, Румынии, Венгрии есть беженцы с возможностью переселения? Или они там нах не нужны?