Предупредительная акция дальнобойщиков - Страница 25

Denerkov · 18.12.2015, 07:26 (07:26)

turovod, Платон проблему не решает

Basilik · 18.12.2015, 08:19 (07:19)

Цитата:

turovod, Платон проблему не решает

Чью то решает. Кого от сиськи оторвали и заставили с ворованным, лежащим за бугром, расстаться. Слышал, что в США во время великой депрессии занялись строительством дорог, а у нас сбором денег и распилом через дороги, с населения. Платить будем все мы, а дороги так и останутся дорогами. Где получше, где хуже. Интересно, раньше отмаза была- денег нет. Сейчас какая будет? Обама виноват?

al777ex · 18.12.2015, 08:36 (07:36)

Цитата:

turovod

ожет и данные по сборам с фур приведете? в гермашке, например
а заодно нормы и карательные санкции за несоблюдение этих самых норм
так будет нагляднее. вротенберга в сад или бизнес на коленке в сад

йэххх....
у попа был двор...

опять ивропы да штаты...
нам все гамно надо собрать что где по миру есть?
у их вона и детей уже за детей не считают, а опекунство от рождения. и по любому чиху - свободен, папаша. надо? а чо - "в европах же так". убедительнейший довод, да?

чонить хорошее может пора уже к себе перенять?
может быть, понятие частной собственности как у пендосов переписать?
так, чтобы слово МОЕ значило что мое, и ничье больше? вплоть до защиты своего путем пули в лоб. без всяких превышений самозащит?
или может мид поработает, чтобы как в европах? с паспортом да по всему свету. какие визы? хош в испанию, хош в канаду, хош в перу?

а может свое даже можно придумать? хорошее?
например, начать с того, что есть проблема - ее и надо решать. напрямую. а не через жопу.
дороги? ок. какой, к чертям, платон?
нахера? кроме как бюджет попилить? ежегодно.
хотите мониторить, дык тот же GPS есть. начиная от того, что уже чуть ли не в базе у авто, заканчивая тем, что каждый смартфонами обвешан уже как бандит гранатами. отследить движение - на раз-два. что по основным трассам, что по объездным.
хотите денег? прямая зависимость, открою вам по секрету. кто больше едет, тот больше топлива палит.
хотите ободрать только фуры - ок, на каждом техосмотре делайте разовый сбор. в размере ущерба. какие вопросы?
но платон - НЕ НУЖЕН. это просто бесполезная херня. не логичная. не разумная. не результативная. однако, очень затратная.

Добавлено через 8 минут 29 секунд

Цитата:

turovod

ну то есть вы против легализации и белой деятельности,

ага. платоном вырулим.

снова, блин, логика - пулять в белый свет... авось попадем...
есть черные фирмы -
нам налоговая нашто? обэпы, комитеты, полиция?
пусть ловят! пусть наказывают!

всех за что под монастырь? из за нежелания работать силовых бюджетников? из за их бездарности, скудоумия, неумения?
так давайте их отменим? зачем они нам, если мы платим за то что кто то работает в серую? отели строить по всему свету?

maz29ru · 18.12.2015, 08:40 (08:40)

Цитата:

al777ex

хотите денег? прямая зависимость, открою вам по секрету. кто больше едет, тот больше топлива палит.

"Там" тоже не совсем дебилы сидят. Денег отжать надо, стало не хватать. А как? Акцизы? Так можно поиметь гораздо больше проблем, чем несколько фур у Меги. Представляю, что творилось бы тут, если бензин разом вырос рублей на 5-10... А с Платоном результат тот же - платят все, но не на прямую, плюс друзья вполне законно получают зарплату на обслуживании системы.

al777ex · 18.12.2015, 08:47 (07:47)

Цитата:

maz29ru

"Там" тоже не совсем дебилы сидят. Денег отжать надо, стало не хватать. А как? Акцизы? Так можно поиметь гораздо больше проблем, чем несколько фур у Меги. Представляю, что творилось бы тут, если бензин разом вырос рублей на 5-10... А с Платоном результат тот же - платят все, но не на прямую, плюс друзья вполне законно получают зарплату на обслуживании системы.

я думаю что рейтинги после начала сирии
легко позволили бы выйти на трибуну, и прямо в лоб сказать.
"дорогие соотечественники, дело дрянь, душим игил, весь мир против нас. надо бабло. подымаем бензу, потерпите, пожалуйста. клянусь, как только вырвемся, откачу обратно.
кому совсем невмоготу - разрешаю не платить налог на землю в этом году."

nostrum · 18.12.2015, 08:48 (08:48)

turovod, то что я Вам в 10 топиках пытался объяснить, в одном выложил цитату комрад maz29ru, большое ему за это спасибо!

Информационный блок

Удельное давление автомобиля на грунт рассчитывается по элементарной формуле - масса машины, деленная на контактную площадь грунта. Измеряется в кг на кв.см. И означает то, с какой силой давит автомобиль на 1 квадратный сантиметр дорожного полотна. Из формулы следует, что давление на грунт зависит не только от массы автомобиля, но и от общей площади соприкосновения колес с дорогой. А это в свою очередь зависит от количества колес, размера колеса, ширины шины, давления в шине.
Вот уже сейчас могут появиться опасения, что фура не так адски давит на дорожное покрытие, как легковой автомобиль:) Ибо, из повседневного опыта известно, что колеса грузовика существенно больше, шире и их еще и много!
Чисто показательно сравним РАЗНИЦУ в давлении легкового автомобиля весом в 2 тонны и 4 колесами - условное давление 2/4=0.5, с седельным грузовым тягачом и 3х-осным полуприцепом типа "Еврофура"
Колес у тягача: 6
Колес у прицепа: 12 (3 сдвоеных колеса с каждой стороны)
Масса:
груза: 26 т
пустого: 8 т
полная: 34 т
Распределение по осям при полной загрузке:
на тягач: 10 т => условное удельное давление 10/6 = 1.6 , то всего в 3 раза больше чем легкового автомобиля С ТАКИМИ ЖЕ КОЛЕСАМИ
на колесную тележку: 24 т => условное удельное давление 24/12 = 2 , то всего в 4 раза больше чем легкового автомобиля С ТАКИМИ ЖЕ КОЛЕСАМИ
Далее, расчет производился для ТОЧНО ТАКИХ ЖЕ КОЛЕС, что у легкового, что у грузового автомобиля. Однако, колеса грузового автомобиля значительно больше и шире, чем у легкого, в среднем пятно контакта больше приблизительно в 2 раза, чем у колеса легкового автомобиля. Корректируем наш показательный расчет. Итого:
При полной загрузке (34 т) грузовой седельный тягач с обычной колесной формулой оказывает давление на грунт от 1,4 до 2 раз большее, чем легковой автомобиль. Без загрузки (8 т) оказывает меньшее или практически такое же удельное давление на грунт, как и легковой автомобиль. 0.4-0.6 условных единиц против 0.5 у легкового! Более того, колес может быть и больше, что делает удельное давление грузовика еще меньше!
В копилку эрудита:
Шпилька на женских туфлях оказывает большее удельное давление на грунт, чем самая большая фура. Все конечно зависит от количества колес, давления в шинах, массы женщины и остроты шпильки… Но грузовик в зависимости от всех этих показателей оказывает давление от 0.5 кг/кв.см до 4 кг/кв.см, а изящная женщина весом 50 кг, примерно 8 кг/кв.см. Т.е. разница от 16 до 3 раз. Не в пользу женщины между прочим:) Стоит ли обложить налогами ношение туфлей на шпильках? Рекомендую рассмотреть…
Нет времени сейчас искать конкретные размеры колес, рассчитывать площадь контакта, да и все это вариативные параметры, т.к. моделей грузовиков много. Приведу пример для ЗИЛ-157 из старого учебника В зависимости от накачки шин, удельное давление на грунт от 1.38 кг/кв.см до 3.23 кг/кв.см. Можете изучить самостоятельно http://www.oavto.ru/sovet/sdd/4752.html.
Итого, никакого ужасающего давления на дорожное покрытие, при нормальной эксплуатации грузовые автомобили не производят! Если о чем и можно говорить, то о том, что проезд одной фуры по дороге, ПРЕДНАЗНАЧЕННОЙ для такой нагрузки, примерно равен проезду 3-8 легковых автомобилей для дороги (конкретная величина зависит от многих факторов)...
В копилку эрудита-2: Давление овцы на почву составляет 2 кг/кв.см, что в 4 раза выше, чем давление среднего ТАНКА…
http://eugenyshultz.livejournal.com/...hread=45686548

Надеюсь мы Вас убедили, что легковушки наносят вред дорожному полотну не меньший, чем грузовые автомобили, а если учесть, что легковушек зарегистрировано в 16 раз больше, чем грузовиков, то и ущерба от них должно быть больше!

Так, что нужно показать эти расчёты Ротенбергу и с Нового года подключить к системе Платон весь автотранспорт страны,

а пункты передвижных весовых контролей обязать взвешивать все легковые автомобили и при превышении разрешённой максимальной массы на 50кг эвакуировать такие транспортные средства на штрафстоянки и на владельцев накладывать штраф в размере 450000р.

Леонид · 18.12.2015, 08:51 (08:51)

Тоже думаю дело не в колее на дороге, а тупо деньгу растащили, дороги не построили, а сейчас опомнились, да денег не хватает.
Вот пусть вся скотобаза, которая на дорогой нефти поднялась, сейчас и скинется на дороги. Хоть добровольно, хоть через следственный комитет. Ну и миллиардеры свежеиспечённые (за десяток лет ставшие ахулигархами

) основные фонды приватизировавшие - бабло пусть отшелестят.

В Европах люди зарабатывают состояние династиями по сотни лет, или ноу-хау типа айфона. А у нас тупо на воровстве.

VokeR · 18.12.2015, 10:17 (10:17)

ВВП вчера сказал что все деньги с платона пойдут на строительство и содержание дорог, тут кто то ему не верит?!..

вообще странная штука, смотрю все рассуждения идут вокруг "распила" и "вывода отрасли из тени", но как то это слишком банально как мне, дилетанту, кажется

при создании системы должна была ставиться какая то глобальная цель, что то типа "наведения порядка в сфере автомобильных грузоперевозок" например. мне видится что из данного сектора хотят убрать все "серое и чёрное", сделать его контролируемым в плане кто, откуда и куда, и сколько возит, "укрупнить" если так можно выразиться участников процесса и как следствие сделать его, бизнес, более прогнозируемым и управляемым, ну и естественно увеличить поступления в бюджет (для строительства дорог или для распила - тут уж кто как сам для себя видит

). подходит ли для этого платон - насколько я вижу по этой теме толком понимания нет даже у тех кто "в теме", но мне кажется что введение системы это только первый шаг почему то..
в протест дальнобоя якобы по причине того что системой их "убивают" почему то не верю, ибо, как расписали камрады, в деньгах они не теряют, тогда причина протеста в другом, а в чем? не в том ли что просто не хочется "показывать" реальные объёмы своей деятельности и платить так как платят все легальные участники процесса? и не с подачи ли тех кто производит различный контрафакт начались эти протесты? ведь потенциальная невозможность возить левый товар по всей стране посредством таких же левых перевозчиков должна больно по ним ударить.

хотелось бы услышать камрадов кто в этой теме работает "в белую" - так ли для вас страшен "платон"?..

и пять копеек про сравнение легковых и грузовых. акциз, который в топливе, мы платим одинаково, а вот транспортный налог лично я плачу больше чем подавляющее большинство "фур", справедливо? думаю нет. и ездим мы по одним дорогам, только "фуры" на них зарабатывают в отличии от меня, и, несмотря на все приводимые тут "расчёты", разбивают эти дороги значительно больше чем я. и это тоже не справедливо на мой взгляд.
поэтому лично моё мнение - сферу автоперевозок надо отделять от всех остальных автомобилистов с отдельным налогообложением, принципами организации, контроля и т.д.

Макс7504 · 18.12.2015, 11:06 (11:06)

Цитата:

Ангара

Правда, там видно, куда собранные деньги идут

В этом всё и дело. В Дании или например Италии какой нибудь налоги космос, но люди платят, потому что знают что не разворуют

nostrum · 18.12.2015, 11:08 (11:08)

Цитата:

VokeR

и пять копеек про сравнение легковых и грузовых. акциз, который в топливе, мы платим одинаково, а вот транспортный налог лично я плачу больше чем подавляющее большинство "фур", справедливо? думаю нет. и ездим мы по одним дорогам, только "фуры" на них зарабатывают в отличии от меня, и, несмотря на все приводимые тут "расчёты", разбивают эти дороги значительно больше чем я. и это тоже не справедливо на мой взгляд.
поэтому лично моё мнение - сферу автоперевозок надо отделять от всех остальных автомобилистов с отдельным налогообложением, принципами организации, контроля и т.д.

Про акциз на топливо, который мы платим одинаково выскажусь так. Вам 100л топлива хватает на неделю, а может и больше, а фура это кол-во за полдня выжигает. Так, что не получается одинаково. Считаю включение акциза на топливо абсолютно правильным, кто ездит много, тот платит много, у кого большая (грузовая) машина платит ещё больше. Про транспортный налог думаю следующее. При упразднении Платона, можно транспортный налог на грузовики увеличить, в противном случае для грузовиков отменить.

Про то, как ощутим Платон для организаций, которые работают в белую не скажу, не знаю, но думаю от этого нововведения никто не в восторге.

Думаю, что владельцы транспортных компаний сейчас на всём будут экономить в том числе и на резине и на ТО и как результат может увеличится число ДТП с участием грузовиков.

al777ex · 18.12.2015, 11:11 (10:11)

Цитата:

VokeR

ВВП вчера сказал что

признаться, более слабого выступления я, пожалуй, не слышал.
вылизанные вопросы, выученные ответы...
либо уже настолько... "закостенели шаблоны", что ли... в видении озвученных тем, что на какой либо творческий "прорыв" можно не надеяться.
как говорится - "флюгер был приколочен намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении" (с).
что так, что эдак - "слегка" грустно.

VokeR · 18.12.2015, 11:16 (11:16)

Цитата:

nostrum

Про акциз на топливо, который мы платим одинаково выскажусь так. Вам 100л топлива хватает на неделю, а может и больше, а фура это кол-во за полдня выжигает. Так, что не получается одинаково. Считаю включение акциза на топливо абсолютно правильным, кто ездит много, тот платит много, у кого большая (грузовая) машина платит ещё больше. Про транспортный налог думаю следующее. При упразднении Платона, можно транспортный налог на грузовики увеличить, в противном случае для грузовиков отменить.

Про то, как ощутим Платон для организаций, которые работают в белую не скажу, не знаю, но думаю от этого нововведения никто не в восторге.

Думаю, что владельцы транспортных компаний сейчас на всём будут экономить в том числе и на резине и на ТО и как результат может увеличится число ДТП с участием грузовиков.

про акциз готов в чем то согласиться

особенно в плане "сколько ездишь - столько и платишь". даже проголосую за его увеличение при условии отмены транспортного налога для всех

а вот по экономии не уверен, во первых владельцы и так думаю экономят на чем могут в разумных пределах, а во вторых думаю что понимание работы системы придёт окончательно несколько позже, "обкатка" нужна. есть чувство что "не так страшен чёрт", во всяком случае далеко не для всех страшен.

eugeny800 · 18.12.2015, 11:19 (11:19)

Цитата:

Ангара

А сколько денег в месяц накатывают магниты и иже с ними? Явно не убыточный бизнес и не 50 тыс в месяц.

У магнита немного другой бизнес- они перевозят собственную продукцию и обслуживают собственную сеть. Хотя то же самое Метро в свое время закупили парк 20 тонников, но через несколько лет все слили, ибо не увидели смысла иметь весь гемор, связанный с эксплуатацией транспорта, на себе. Проще заплатить перевозам, чем возиться с водителями,соляркой, ремонтами и т.д. Но у магнита объем конечно колоссальный и для них иметь собственный парк, скорее всего, необходимость. С платоном там выбор не стоит, иначе быстро размагнитят

Цитата:

VokeR

не в том ли что просто не хочется "показывать" реальные объёмы своей деятельности и платить так как платят все легальные участники процесса?

Так вчера же об этом и говорили

Цитата:

nostrum

Про то, как ощутим Платон для организаций, которые работают в белую не скажу, не знаю, но думаю от этого нововведения никто не в восторге

не так давно общался с представителями нескольких небольших транспортных компаний, конечно никто не в восторге от всей этой возни, но тем не менее все ещё до 15.11 зарегистрировались и исправно платят, чтобы работать дальше.

VokeR · 18.12.2015, 11:21 (11:21)

Цитата:

al777ex

признаться, более слабого выступления я, пожалуй, не слышал.
вылизанные вопросы, выученные ответы...
либо уже настолько... "закостенели шаблоны", что ли... в видении озвученных тем, что на какой либо творческий "прорыв" можно не надеяться.
как говорится - "флюгер был приколочен намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении" (с).
что так, что эдак - "слегка" грустно.

а я например не считаю это "выступлением", какие вопросы - такие и ответы

а вот что в глаза бросилось - так это то что брат-журналист измельчал как то, вопросы турка, украинца и грузина показательны, "ниочем" как говорится, и не думаю что им кто то давал какие то установки, смысла нет в этом. хотя с другой стороны в последнее время столько говорено/переговорено что и спросить чего то эдакого в общем то нечего.

al777ex · 18.12.2015, 11:29 (10:29)

Цитата:

VokeR

брат-журналист измельчал как то

иных уж нет, а те - далече...

Цитата:

VokeR

"ниочем" как говорится

если бы не "вылизывание жопы дяде сэму", да не периодические похрюкивания соплей в микрофон песковым - вообще бы скука заела.

VokeR · 18.12.2015, 11:37 (11:37)

Цитата:

al777ex

иных уж нет, а те - далече...

далече - это про, например, ганапольского?

кстати странно почему не приехал, "развенчал" бы "кремлёвскую банду"

и ксюша что то подкачала да и вообще вся их "братия", видать "спросить не было о чем"

maz29ru · 18.12.2015, 11:39 (11:39)

Цитата:

VokeR

думаю что понимание работы системы придёт окончательно несколько позже, "обкатка" нужна. есть чувство что "не так страшен чёрт", во всяком случае далеко не для всех страшен.

В общем-то, изначально все возмущались именно поэтому - нужна обкатка, а не так, что с завтрашнего дня все платим, кто не платит - штраф 450 тыщ. А у самих приборов в достаточном количестве нет, четкой работы системы нет. Нам например только сейчас разрешили вывозить приборы за пределы РФ (в Белоруссию). До этого - вывозить запрещено, как ехать - не знаем, хотите, попробуйте вывезти на свой страх и риск.

al777ex · 18.12.2015, 11:40 (10:40)

Цитата:

VokeR

видать "спросить не было о чем

скорее "да ну иво нафик.. спросишь - потом миллионы дома находить начинают."

turovod · 18.12.2015, 11:41 (10:41)

Цитата:

maz29ru

В общем-то, изначально все возмущались именно поэтому - нужна обкатка, а не так, что с завтрашнего дня все платим, кто не платит - штраф 450 тыщ. А у самих приборов в достаточном количестве нет, четкой работы системы нет. Нам например только сейчас разрешили вывозить приборы за пределы РФ (в Белоруссию). До этого - вывозить запрещено, как ехать - не знаем, хотите, попробуйте вывезти на свой страх и риск.

ну в итоге резонные требования, судя по всему, будут исполнены.

но остается некий контингент, который заявляет мол будем сё равно стоять ))) и это как-то странно звучит.

nostrum · 18.12.2015, 11:43 (11:43)

Цитата:

VokeR

а вот по экономии не уверен, во первых владельцы и так думаю экономят на чем могут в разумных пределах, а во вторых думаю что понимание работы системы придёт окончательно несколько позже, "обкатка" нужна. есть чувство что "не так страшен чёрт", во всяком случае далеко не для всех страшен.

Про экономию я имел ввиду, что раньше покупали Мишлен и гудиер, сейчас будут брать китай. Запчасти брали оригинал, сейчас заменители малоизвестных брендов. Колодки текстар, а сейчас в лучшем случае Febi. Всё это напрямую или косвенно снижает безопасность грузоперевозок. Понятно, что не так страшен чёрт, как его малюют, переживём, как ни будь.

Цитата:

не так давно общался с представителями нескольких небольших транспортных компаний, конечно никто не в восторге от всей этой возни, но тем не менее все ещё до 15.11 зарегистрировались и исправно платят, чтобы работать дальше.

А куда деваться и мы зарегистрировались, не бросать же бизнес из-за этого.

18.12.2015, 08:19 (07:19)	#482
Basilik Местный Город: Саратов Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 11.01.2015 Сообщений: 710 Поблагодарил(а): 1,346 Благодарностей: 411 Изображений в галерее: 3 Репутация: 461	Цитата: Denerkov turovod, Платон проблему не решает Чью то решает. Кого от сиськи оторвали и заставили с ворованным, лежащим за бугром, расстаться. Слышал, что в США во время великой депрессии занялись строительством дорог, а у нас сбором денег и распилом через дороги, с населения. Платить будем все мы, а дороги так и останутся дорогами. Где получше, где хуже. Интересно, раньше отмаза была- денег нет. Сейчас какая будет? Обама виноват?

18.12.2015, 08:36 (07:36)	#483
al777ex Местный Город: где-то рядом Touareg 3.2 V6 Регистрация: 08.04.2011 Сообщений: 323 Поблагодарил(а): 906 Благодарностей: 1,352 Репутация: 1652	Цитата: turovod ожет и данные по сборам с фур приведете? в гермашке, например а заодно нормы и карательные санкции за несоблюдение этих самых норм так будет нагляднее. вротенберга в сад или бизнес на коленке в сад йэххх.... у попа был двор... опять ивропы да штаты... нам все гамно надо собрать что где по миру есть? у их вона и детей уже за детей не считают, а опекунство от рождения. и по любому чиху - свободен, папаша. надо? а чо - "в европах же так". убедительнейший довод, да? чонить хорошее может пора уже к себе перенять? может быть, понятие частной собственности как у пендосов переписать? так, чтобы слово МОЕ значило что мое, и ничье больше? вплоть до защиты своего путем пули в лоб. без всяких превышений самозащит? или может мид поработает, чтобы как в европах? с паспортом да по всему свету. какие визы? хош в испанию, хош в канаду, хош в перу? а может свое даже можно придумать? хорошее? например, начать с того, что есть проблема - ее и надо решать. напрямую. а не через жопу. дороги? ок. какой, к чертям, платон? нахера? кроме как бюджет попилить? ежегодно. хотите мониторить, дык тот же GPS есть. начиная от того, что уже чуть ли не в базе у авто, заканчивая тем, что каждый смартфонами обвешан уже как бандит гранатами. отследить движение - на раз-два. что по основным трассам, что по объездным. хотите денег? прямая зависимость, открою вам по секрету. кто больше едет, тот больше топлива палит. хотите ободрать только фуры - ок, на каждом техосмотре делайте разовый сбор. в размере ущерба. какие вопросы? но платон - НЕ НУЖЕН. это просто бесполезная херня. не логичная. не разумная. не результативная. однако, очень затратная. Добавлено через 8 минут 29 секунд Цитата: turovod ну то есть вы против легализации и белой деятельности, ага. платоном вырулим. снова, блин, логика - пулять в белый свет... авось попадем... есть черные фирмы - нам налоговая нашто? обэпы, комитеты, полиция? пусть ловят! пусть наказывают! всех за что под монастырь? из за нежелания работать силовых бюджетников? из за их бездарности, скудоумия, неумения? так давайте их отменим? зачем они нам, если мы платим за то что кто то работает в серую? отели строить по всему свету?
	Последний раз редактировалось al777ex; 18.12.2015 в 08:36. Причина: Добавлено сообщение

18.12.2015, 08:47 (07:47)	#485
al777ex Местный Город: где-то рядом Touareg 3.2 V6 Регистрация: 08.04.2011 Сообщений: 323 Поблагодарил(а): 906 Благодарностей: 1,352 Репутация: 1652	Цитата: maz29ru "Там" тоже не совсем дебилы сидят. Денег отжать надо, стало не хватать. А как? Акцизы? Так можно поиметь гораздо больше проблем, чем несколько фур у Меги. Представляю, что творилось бы тут, если бензин разом вырос рублей на 5-10... А с Платоном результат тот же - платят все, но не на прямую, плюс друзья вполне законно получают зарплату на обслуживании системы. я думаю что рейтинги после начала сирии легко позволили бы выйти на трибуну, и прямо в лоб сказать. "дорогие соотечественники, дело дрянь, душим игил, весь мир против нас. надо бабло. подымаем бензу, потерпите, пожалуйста. клянусь, как только вырвемся, откачу обратно. кому совсем невмоготу - разрешаю не платить налог на землю в этом году."
	Последний раз редактировалось al777ex; 18.12.2015 в 08:49.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

18.12.2015, 07:26 (07:26)	#481
Denerkov Бывалый Город: vologda Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 13.01.2010 Сообщений: 1,359 Поблагодарил(а): 231 Благодарностей: 524 Изображений в галерее: 1 Репутация: 774	turovod, Платон проблему не решает

18.12.2015, 08:40 (08:40)	#484
maz29ru Почетный мембер Город: Северодвинск Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 06.03.2011 Сообщений: 2,048 Поблагодарил(а): 1,598 Благодарностей: 1,514 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1766	Цитата: al777ex хотите денег? прямая зависимость, открою вам по секрету. кто больше едет, тот больше топлива палит. "Там" тоже не совсем дебилы сидят. Денег отжать надо, стало не хватать. А как? Акцизы? Так можно поиметь гораздо больше проблем, чем несколько фур у Меги. Представляю, что творилось бы тут, если бензин разом вырос рублей на 5-10... А с Платоном результат тот же - платят все, но не на прямую, плюс друзья вполне законно получают зарплату на обслуживании системы.

18.12.2015, 08:48 (08:48)	#486
nostrum Ветеран Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 18.11.2014 Сообщений: 16,643 Поблагодарил(а): 2,185 Благодарностей: 4,721 Изображений в галерее: 1 Репутация: 5896	turovod, то что я Вам в 10 топиках пытался объяснить, в одном выложил цитату комрад maz29ru, большое ему за это спасибо! Информационный блок Удельное давление автомобиля на грунт рассчитывается по элементарной формуле - масса машины, деленная на контактную площадь грунта. Измеряется в кг на кв.см. И означает то, с какой силой давит автомобиль на 1 квадратный сантиметр дорожного полотна. Из формулы следует, что давление на грунт зависит не только от массы автомобиля, но и от общей площади соприкосновения колес с дорогой. А это в свою очередь зависит от количества колес, размера колеса, ширины шины, давления в шине. Вот уже сейчас могут появиться опасения, что фура не так адски давит на дорожное покрытие, как легковой автомобиль:) Ибо, из повседневного опыта известно, что колеса грузовика существенно больше, шире и их еще и много! Чисто показательно сравним РАЗНИЦУ в давлении легкового автомобиля весом в 2 тонны и 4 колесами - условное давление 2/4=0.5, с седельным грузовым тягачом и 3х-осным полуприцепом типа "Еврофура" Колес у тягача: 6 Колес у прицепа: 12 (3 сдвоеных колеса с каждой стороны) Масса: груза: 26 т пустого: 8 т полная: 34 т Распределение по осям при полной загрузке: на тягач: 10 т => условное удельное давление 10/6 = 1.6 , то всего в 3 раза больше чем легкового автомобиля С ТАКИМИ ЖЕ КОЛЕСАМИ на колесную тележку: 24 т => условное удельное давление 24/12 = 2 , то всего в 4 раза больше чем легкового автомобиля С ТАКИМИ ЖЕ КОЛЕСАМИ Далее, расчет производился для ТОЧНО ТАКИХ ЖЕ КОЛЕС, что у легкового, что у грузового автомобиля. Однако, колеса грузового автомобиля значительно больше и шире, чем у легкого, в среднем пятно контакта больше приблизительно в 2 раза, чем у колеса легкового автомобиля. Корректируем наш показательный расчет. Итого: При полной загрузке (34 т) грузовой седельный тягач с обычной колесной формулой оказывает давление на грунт от 1,4 до 2 раз большее, чем легковой автомобиль. Без загрузки (8 т) оказывает меньшее или практически такое же удельное давление на грунт, как и легковой автомобиль. 0.4-0.6 условных единиц против 0.5 у легкового! Более того, колес может быть и больше, что делает удельное давление грузовика еще меньше! В копилку эрудита: Шпилька на женских туфлях оказывает большее удельное давление на грунт, чем самая большая фура. Все конечно зависит от количества колес, давления в шинах, массы женщины и остроты шпильки… Но грузовик в зависимости от всех этих показателей оказывает давление от 0.5 кг/кв.см до 4 кг/кв.см, а изящная женщина весом 50 кг, примерно 8 кг/кв.см. Т.е. разница от 16 до 3 раз. Не в пользу женщины между прочим:) Стоит ли обложить налогами ношение туфлей на шпильках? Рекомендую рассмотреть… Нет времени сейчас искать конкретные размеры колес, рассчитывать площадь контакта, да и все это вариативные параметры, т.к. моделей грузовиков много. Приведу пример для ЗИЛ-157 из старого учебника В зависимости от накачки шин, удельное давление на грунт от 1.38 кг/кв.см до 3.23 кг/кв.см. Можете изучить самостоятельно http://www.oavto.ru/sovet/sdd/4752.html. Итого, никакого ужасающего давления на дорожное покрытие, при нормальной эксплуатации грузовые автомобили не производят! Если о чем и можно говорить, то о том, что проезд одной фуры по дороге, ПРЕДНАЗНАЧЕННОЙ для такой нагрузки, примерно равен проезду 3-8 легковых автомобилей для дороги (конкретная величина зависит от многих факторов)... В копилку эрудита-2: Давление овцы на почву составляет 2 кг/кв.см, что в 4 раза выше, чем давление среднего ТАНКА… http://eugenyshultz.livejournal.com/...hread=45686548 Надеюсь мы Вас убедили, что легковушки наносят вред дорожному полотну не меньший, чем грузовые автомобили, а если учесть, что легковушек зарегистрировано в 16 раз больше, чем грузовиков, то и ущерба от них должно быть больше! Так, что нужно показать эти расчёты Ротенбергу и с Нового года подключить к системе Платон весь автотранспорт страны, а пункты передвижных весовых контролей обязать взвешивать все легковые автомобили и при превышении разрешённой максимальной массы на 50кг эвакуировать такие транспортные средства на штрафстоянки и на владельцев накладывать штраф в размере 450000р.

18.12.2015, 08:51 (08:51)	#487
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,670 Поблагодарил(а): 14,575 Благодарностей: 22,369 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29531	Тоже думаю дело не в колее на дороге, а тупо деньгу растащили, дороги не построили, а сейчас опомнились, да денег не хватает. Вот пусть вся скотобаза, которая на дорогой нефти поднялась, сейчас и скинется на дороги. Хоть добровольно, хоть через следственный комитет. Ну и миллиардеры свежеиспечённые (за десяток лет ставшие ахулигархами ) основные фонды приватизировавшие - бабло пусть отшелестят. В Европах люди зарабатывают состояние династиями по сотни лет, или ноу-хау типа айфона. А у нас тупо на воровстве.

18.12.2015, 10:17 (10:17)	#488
VokeR Бывалый Город: Москва Регистрация: 18.01.2012 Сообщений: 1,089 Поблагодарил(а): 17,232 Благодарностей: 4,793 Репутация: 6843	ВВП вчера сказал что все деньги с платона пойдут на строительство и содержание дорог, тут кто то ему не верит?!.. вообще странная штука, смотрю все рассуждения идут вокруг "распила" и "вывода отрасли из тени", но как то это слишком банально как мне, дилетанту, кажется при создании системы должна была ставиться какая то глобальная цель, что то типа "наведения порядка в сфере автомобильных грузоперевозок" например. мне видится что из данного сектора хотят убрать все "серое и чёрное", сделать его контролируемым в плане кто, откуда и куда, и сколько возит, "укрупнить" если так можно выразиться участников процесса и как следствие сделать его, бизнес, более прогнозируемым и управляемым, ну и естественно увеличить поступления в бюджет (для строительства дорог или для распила - тут уж кто как сам для себя видит ). подходит ли для этого платон - насколько я вижу по этой теме толком понимания нет даже у тех кто "в теме", но мне кажется что введение системы это только первый шаг почему то.. в протест дальнобоя якобы по причине того что системой их "убивают" почему то не верю, ибо, как расписали камрады, в деньгах они не теряют, тогда причина протеста в другом, а в чем? не в том ли что просто не хочется "показывать" реальные объёмы своей деятельности и платить так как платят все легальные участники процесса? и не с подачи ли тех кто производит различный контрафакт начались эти протесты? ведь потенциальная невозможность возить левый товар по всей стране посредством таких же левых перевозчиков должна больно по ним ударить. хотелось бы услышать камрадов кто в этой теме работает "в белую" - так ли для вас страшен "платон"?.. и пять копеек про сравнение легковых и грузовых. акциз, который в топливе, мы платим одинаково, а вот транспортный налог лично я плачу больше чем подавляющее большинство "фур", справедливо? думаю нет. и ездим мы по одним дорогам, только "фуры" на них зарабатывают в отличии от меня, и, несмотря на все приводимые тут "расчёты", разбивают эти дороги значительно больше чем я. и это тоже не справедливо на мой взгляд. поэтому лично моё мнение - сферу автоперевозок надо отделять от всех остальных автомобилистов с отдельным налогообложением, принципами организации, контроля и т.д.

18.12.2015, 11:06 (11:06)	#489
Макс7504 Бывалый Город: Иваново Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 11.03.2012 Сообщений: 1,529 Поблагодарил(а): 11,069 Благодарностей: 1,963 Изображений в галерее: 2 Репутация: 2813	Цитата: Ангара Правда, там видно, куда собранные деньги идут В этом всё и дело. В Дании или например Италии какой нибудь налоги космос, но люди платят, потому что знают что не разворуют

18.12.2015, 11:08 (11:08)	#490
nostrum Ветеран Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 18.11.2014 Сообщений: 16,643 Поблагодарил(а): 2,185 Благодарностей: 4,721 Изображений в галерее: 1 Репутация: 5896	Цитата: VokeR и пять копеек про сравнение легковых и грузовых. акциз, который в топливе, мы платим одинаково, а вот транспортный налог лично я плачу больше чем подавляющее большинство "фур", справедливо? думаю нет. и ездим мы по одним дорогам, только "фуры" на них зарабатывают в отличии от меня, и, несмотря на все приводимые тут "расчёты", разбивают эти дороги значительно больше чем я. и это тоже не справедливо на мой взгляд. поэтому лично моё мнение - сферу автоперевозок надо отделять от всех остальных автомобилистов с отдельным налогообложением, принципами организации, контроля и т.д. Про акциз на топливо, который мы платим одинаково выскажусь так. Вам 100л топлива хватает на неделю, а может и больше, а фура это кол-во за полдня выжигает. Так, что не получается одинаково. Считаю включение акциза на топливо абсолютно правильным, кто ездит много, тот платит много, у кого большая (грузовая) машина платит ещё больше. Про транспортный налог думаю следующее. При упразднении Платона, можно транспортный налог на грузовики увеличить, в противном случае для грузовиков отменить. Про то, как ощутим Платон для организаций, которые работают в белую не скажу, не знаю, но думаю от этого нововведения никто не в восторге. Думаю, что владельцы транспортных компаний сейчас на всём будут экономить в том числе и на резине и на ТО и как результат может увеличится число ДТП с участием грузовиков.

18.12.2015, 11:11 (10:11)	#491
al777ex Местный Город: где-то рядом Touareg 3.2 V6 Регистрация: 08.04.2011 Сообщений: 323 Поблагодарил(а): 906 Благодарностей: 1,352 Репутация: 1652	Цитата: VokeR ВВП вчера сказал что признаться, более слабого выступления я, пожалуй, не слышал. вылизанные вопросы, выученные ответы... либо уже настолько... "закостенели шаблоны", что ли... в видении озвученных тем, что на какой либо творческий "прорыв" можно не надеяться. как говорится - "флюгер был приколочен намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении" (с). что так, что эдак - "слегка" грустно.

18.12.2015, 11:16 (11:16)	#492
VokeR Бывалый Город: Москва Регистрация: 18.01.2012 Сообщений: 1,089 Поблагодарил(а): 17,232 Благодарностей: 4,793 Репутация: 6843	Цитата: nostrum Про акциз на топливо, который мы платим одинаково выскажусь так. Вам 100л топлива хватает на неделю, а может и больше, а фура это кол-во за полдня выжигает. Так, что не получается одинаково. Считаю включение акциза на топливо абсолютно правильным, кто ездит много, тот платит много, у кого большая (грузовая) машина платит ещё больше. Про транспортный налог думаю следующее. При упразднении Платона, можно транспортный налог на грузовики увеличить, в противном случае для грузовиков отменить. Про то, как ощутим Платон для организаций, которые работают в белую не скажу, не знаю, но думаю от этого нововведения никто не в восторге. Думаю, что владельцы транспортных компаний сейчас на всём будут экономить в том числе и на резине и на ТО и как результат может увеличится число ДТП с участием грузовиков. про акциз готов в чем то согласиться особенно в плане "сколько ездишь - столько и платишь". даже проголосую за его увеличение при условии отмены транспортного налога для всех а вот по экономии не уверен, во первых владельцы и так думаю экономят на чем могут в разумных пределах, а во вторых думаю что понимание работы системы придёт окончательно несколько позже, "обкатка" нужна. есть чувство что "не так страшен чёрт", во всяком случае далеко не для всех страшен.

18.12.2015, 11:19 (11:19)	#493
eugeny800 Бывалый Город: Москва Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 01.02.2013 Сообщений: 1,178 Поблагодарил(а): 1,917 Благодарностей: 1,833 Изображений в галерее: 7 Репутация: 3233	Цитата: Ангара А сколько денег в месяц накатывают магниты и иже с ними? Явно не убыточный бизнес и не 50 тыс в месяц. У магнита немного другой бизнес- они перевозят собственную продукцию и обслуживают собственную сеть. Хотя то же самое Метро в свое время закупили парк 20 тонников, но через несколько лет все слили, ибо не увидели смысла иметь весь гемор, связанный с эксплуатацией транспорта, на себе. Проще заплатить перевозам, чем возиться с водителями,соляркой, ремонтами и т.д. Но у магнита объем конечно колоссальный и для них иметь собственный парк, скорее всего, необходимость. С платоном там выбор не стоит, иначе быстро размагнитят Цитата: VokeR не в том ли что просто не хочется "показывать" реальные объёмы своей деятельности и платить так как платят все легальные участники процесса? Так вчера же об этом и говорили Цитата: nostrum Про то, как ощутим Платон для организаций, которые работают в белую не скажу, не знаю, но думаю от этого нововведения никто не в восторге не так давно общался с представителями нескольких небольших транспортных компаний, конечно никто не в восторге от всей этой возни, но тем не менее все ещё до 15.11 зарегистрировались и исправно платят, чтобы работать дальше.

18.12.2015, 11:21 (11:21)	#494
VokeR Бывалый Город: Москва Регистрация: 18.01.2012 Сообщений: 1,089 Поблагодарил(а): 17,232 Благодарностей: 4,793 Репутация: 6843	Цитата: al777ex признаться, более слабого выступления я, пожалуй, не слышал. вылизанные вопросы, выученные ответы... либо уже настолько... "закостенели шаблоны", что ли... в видении озвученных тем, что на какой либо творческий "прорыв" можно не надеяться. как говорится - "флюгер был приколочен намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении" (с). что так, что эдак - "слегка" грустно. а я например не считаю это "выступлением", какие вопросы - такие и ответы а вот что в глаза бросилось - так это то что брат-журналист измельчал как то, вопросы турка, украинца и грузина показательны, "ниочем" как говорится, и не думаю что им кто то давал какие то установки, смысла нет в этом. хотя с другой стороны в последнее время столько говорено/переговорено что и спросить чего то эдакого в общем то нечего.

18.12.2015, 11:29 (10:29)	#495
al777ex Местный Город: где-то рядом Touareg 3.2 V6 Регистрация: 08.04.2011 Сообщений: 323 Поблагодарил(а): 906 Благодарностей: 1,352 Репутация: 1652	Цитата: VokeR брат-журналист измельчал как то иных уж нет, а те - далече... Цитата: VokeR "ниочем" как говорится если бы не "вылизывание жопы дяде сэму", да не периодические похрюкивания соплей в микрофон песковым - вообще бы скука заела.

18.12.2015, 11:37 (11:37)	#496
VokeR Бывалый Город: Москва Регистрация: 18.01.2012 Сообщений: 1,089 Поблагодарил(а): 17,232 Благодарностей: 4,793 Репутация: 6843	Цитата: al777ex иных уж нет, а те - далече... далече - это про, например, ганапольского? кстати странно почему не приехал, "развенчал" бы "кремлёвскую банду" и ксюша что то подкачала да и вообще вся их "братия", видать "спросить не было о чем"

18.12.2015, 11:39 (11:39)	#497
maz29ru Почетный мембер Город: Северодвинск Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 06.03.2011 Сообщений: 2,048 Поблагодарил(а): 1,598 Благодарностей: 1,514 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1766	Цитата: VokeR думаю что понимание работы системы придёт окончательно несколько позже, "обкатка" нужна. есть чувство что "не так страшен чёрт", во всяком случае далеко не для всех страшен. В общем-то, изначально все возмущались именно поэтому - нужна обкатка, а не так, что с завтрашнего дня все платим, кто не платит - штраф 450 тыщ. А у самих приборов в достаточном количестве нет, четкой работы системы нет. Нам например только сейчас разрешили вывозить приборы за пределы РФ (в Белоруссию). До этого - вывозить запрещено, как ехать - не знаем, хотите, попробуйте вывезти на свой страх и риск.

18.12.2015, 11:40 (10:40)	#498
al777ex Местный Город: где-то рядом Touareg 3.2 V6 Регистрация: 08.04.2011 Сообщений: 323 Поблагодарил(а): 906 Благодарностей: 1,352 Репутация: 1652	Цитата: VokeR видать "спросить не было о чем скорее "да ну иво нафик.. спросишь - потом миллионы дома находить начинают."

18.12.2015, 11:41 (10:41)	#499
turovod Бывалый Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 12.02.2009 Сообщений: 1,500 Поблагодарил(а): 3,587 Благодарностей: 12,771 Репутация: 14451	Цитата: maz29ru В общем-то, изначально все возмущались именно поэтому - нужна обкатка, а не так, что с завтрашнего дня все платим, кто не платит - штраф 450 тыщ. А у самих приборов в достаточном количестве нет, четкой работы системы нет. Нам например только сейчас разрешили вывозить приборы за пределы РФ (в Белоруссию). До этого - вывозить запрещено, как ехать - не знаем, хотите, попробуйте вывезти на свой страх и риск. ну в итоге резонные требования, судя по всему, будут исполнены. но остается некий контингент, который заявляет мол будем сё равно стоять ))) и это как-то странно звучит.

18.12.2015, 11:43 (11:43)	#500
nostrum Ветеран Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 18.11.2014 Сообщений: 16,643 Поблагодарил(а): 2,185 Благодарностей: 4,721 Изображений в галерее: 1 Репутация: 5896	Цитата: VokeR а вот по экономии не уверен, во первых владельцы и так думаю экономят на чем могут в разумных пределах, а во вторых думаю что понимание работы системы придёт окончательно несколько позже, "обкатка" нужна. есть чувство что "не так страшен чёрт", во всяком случае далеко не для всех страшен. Про экономию я имел ввиду, что раньше покупали Мишлен и гудиер, сейчас будут брать китай. Запчасти брали оригинал, сейчас заменители малоизвестных брендов. Колодки текстар, а сейчас в лучшем случае Febi. Всё это напрямую или косвенно снижает безопасность грузоперевозок. Понятно, что не так страшен чёрт, как его малюют, переживём, как ни будь. Цитата: не так давно общался с представителями нескольких небольших транспортных компаний, конечно никто не в восторге от всей этой возни, но тем не менее все ещё до 15.11 зарегистрировались и исправно платят, чтобы работать дальше. А куда деваться и мы зарегистрировались, не бросать же бизнес из-за этого.