Украинский майдан. Что дальше?

[seregaW0077]

Уважаемые камрады! Предлагается к обсуждению интересная тема "Украинский майдан, что дальше?"
Понимая сущность происходящего и внимая правилам данного форума, а так же учитывая сложившуюся ситуацию и причины закрытия одноименных по смыслу тем ранее, предлагаю ввести некие ограничения в данной теме.
А именно, если очень коротко, так:
За хамство, жлобство, укро- и русофобство будут неминуемые санкции. Вплоть до исключения из партии.
Кто не может держать себя в руках будет уволен.

Ссылки на различного рода СМИ, их цитаты, размещение фото и видеоматериалов не допустимы.

Всем приятного общения.

[Werkstatt]

   Цитата:

andrey 0099

Зачем Вы Так он далеко не идиот и сливаться не куда не собирается, потому что он Путина не боится

Какая замечательная логика.

[xtur]

   Цитата:

Леонид

Вот Ваша ошибка Украинцы. Не надо было менять их часто. Оставили бы одного...Кучму что ли...
И жили бы мирно, но стабильно.

Оно ж не связано. Вот у нас первый раз за 20+ лет заварушка (и то сильно поддувается из-за границы, само бы давно уже затухло), а в Росии не меняют, а постоянно всякиие КТО проходят - вот Дагестан, кажется, и сейчас в состоянии КТО.
Так что такая "стабильность" мира не приносит

Кучму нельзя оставлять - он устал, но у нас лучше есть, пусть новый работает.
Будет плохо работать - опять поменяем.
И выбор вот у нас есть, оказывается

[Werkstatt]

   Цитата:

xtur

И выбор вот у нас есть, оказывается

Выбор есть у тех, у кого он есть. Не думаю, что у тех же беженцев или убитых при бомбёжках мирных жителей Юго-Востока есть выбор. Их горе - это плата за то, чтобы у других была иллюзия свободы выбора. Если это не так, то как? Не стоит забывать, что даже ЦРУ работает совершенно открыто в Киеве, как и главари СШП зачем-то один за другим в Киев ползают. Вот что им всем там делать? Раньше и дела не было воошпе, а теперь - как на работу ездят. 100% - свободу выбора чью-то защищать.

[Kalash]

xtur, в евросоюз идете товарищи? посмотрите на болгарию, для понимания...с на счет выбора, это иллюзия.

[xtur]

Все проще, чем кажется. Я думаю, что большинство людей в Украине просто хотят заниматься своим делом и принимать свои решения. Без всякой "помощи" снаружи.

Если кого-то пугает состояние образования (это про ЕГЭ сейчас новости), здравоохранения или состояние дорог - нужно заниматься подстойкой своего правительтва, чтобы порядок был.

Если же важнее война с ЦРУ, ФСБ, Евросоюзом и т.д. - это тоже можно. Но лучше бы не втягивать в святые войны соседей - у них может другие проблемы, которые решать надо.

А Болгария... - если им захочется в Таможенный союз, да пожалуйста. Но это должен быть их собственный выбор.

[Werkstatt]

   Цитата:

xtur

Все проще, чем кажется. Я думаю, что большинство людей в Украине просто хотят заниматься своим делом и принимать свои решения. Без всякой "помощи" снаружи.

Как говорится, проблемы индейцев шерифа не интересуют. Мало ли, что там хотят какие-то жители Украины. Вы же, надеюсь, теперь понимаете, что всякие майданы - вещь по деньгам дорогая и требует инвестора, в первую очередь. Вот к вам "инвестор" и приполз. Теперь войну гражданскую устроили. А сколько было надежд, что вот теперь-то уж точно наступит красота и денежки через ЦРУ в Украину рекой польются... А реальность всегда жёстче и злее, чем кажется.

[xtur]

Да вот интересы жителей, похоже, не интересуют людей, которые приехали из-за границы с оружием поиграть в "защитников".

А красоту и денежки никто не ждал - хотели наказать нехороших людей во власти и все.
Про ЦРУ вообще не знаю - это чисто российская страшилка, в Украине она не работает

Реальность злая, но надо ж что-то сделать, чтобы наступил мир, а добавлять дровишек в огонь. Вот этим сейчас и пробует заниматься наш президент. Я думаю - правильно.



"сограждане не считают жителей Донбасса чужими, а вожди боевиков-сепаратистов на самом деле являются лишь марионетками Кремля, которым наплевать на жизнь и здоровье жителей восточных областей" - не моё, но точно сказано

[Werkstatt]

   Цитата:

xtur

Да вот интересы жителей, похоже, не интересуют людей, которые приехали из-за границы с оружием поиграть в "защитников".

Имеете ввиду Black Waters или Greystone Limited?

   Цитата:

xtur

А красоту и денежки никто не ждал - хотели наказать нехороших людей во власти и все.

Да ладно! Хотели наказать одних за счёт других или боролись против олигархии для того, чтобы сами олигархи заняли все ключевые должности в стране? Я уже запутался, кто и что хотел и что получилось в сухом остатке...

   Цитата:

xtur

Про ЦРУ вообще не знаю - это чисто российская страшилка, в Украине она не работает

Рассказываю. К вам в Киев приезжал директор ЦРУ некто Бреннан в апреле месяце сего года, что подтвердили в администрации Обамы. На следующий день после его приезда в Киев, 13.04.14 началась АТО. Совпадение - великая вещь.

[xtur]

Да я понимаю, что люди из ЦРУ ездят и в Киев, и в Москву, и в Абу-Даби
Наверняка туда же ездять и люди из ГРУ и ФСБ.

Но это же не повод открывать границу и запускать в Украину вооруженных людей.

Также я считаю, что люди должны иметь право выбирать президента, мера, парламент и местную власть. Если мы выбрали олигархов - это наш выбор.

Очень хорошо, что в России у власти не находятся олигархи, а только честные тружененники политических полей, но у украинцев должна быть возможность делать свой выбор.

[kostobay]

ему про фому, он про ерему. странный какой то собеседник. америкосов не видит, русских видит. вот она работа цру, наглядный пример.

[Jujutsu]

   Цитата:

xtur

Да я понимаю, что люди из ЦРУ ездят и в Киев, и в Москву, и в Абу-Даби
Наверняка туда же ездять и люди из ГРУ и ФСБ.

Но это же не повод открывать границу и запускать в Украину вооруженных людей.

Также я считаю, что люди должны иметь право выбирать президента, мера, парламент и местную власть. Если мы выбрали олигархов - это наш выбор.

Очень хорошо, что в России у власти не находятся олигархи, а только честные тружененники политических полей, но у украинцев должна быть возможность делать свой выбор.

Таки и хорошо вам жить!
На вопрос можно ответить просто да или нет? Вы считаете себя победителем или проигравшим в Великой Отечественной войне?!

[Black Jack]

Дураки учатся на собственном опыте.

   Цитата:

xtur

Все проще, чем кажется. Я думаю, что большинство людей в Украине просто хотят заниматься своим делом и принимать свои решения. Без всякой "помощи" снаружи.
.

Особенно жаждут торговать газом. Нормальный такой СВОЙ БИЗНЕС. Ну можно торгануть проектами БДК, скифское золотишко какое-никакое имеется, землица опять же хорошо пойдет. Невесёлая Музычко получается
Вспомнились 90-е, когда близость к федеральной трассе и старый газоанализатор были гарантированными источниками дохода на Украине.
Дрова, столярный, патроны.

[kostobay]

яйценюх золотишко уже вывез.

[ghans]

   Цитата:

Black Jack

Особенно жаждут торговать газом.

Из статьи годовой давности. тынц.Там много букв, цитирую, то, что относится к теме.

   Цитата:

"Газпром" с подачи Кремля отказывается устанавливать для Украины рыночные цены, при этом требуя, чтобы Киев покупал обусловленные контрактом более 30 млрд кубометров газа ежегодно. При этом транзит российского газа в страны Европы по территории Украины за январь-сентябрь 2013 года составил 61 миллиард кубометров, что на 400 миллионов кубов больше показателя за аналогичный период прошлого года. Россия требует за газовую скидку 50% украинской ГТС. Киев на такие "уступки" не готов, и нашел способ ответного шантажа. В последнее время высшие украинские чины заявляют, что Украина будет с каждым годом снижать объемы закупок российского газа, а через 3-5 лет и вовсе откажется от него. С января по октябрь 2013 года в газотранспортную систему Украины из Российской Федерации поступило 19,7 млрд м3 природного газа, что на 20% или 4,9 млрд м3 меньше показателей аналогичного периода 2012 года. Альтернативой станет газ собственной добычи и закупки в Европе. Украинский рынок для "Газпрома" является вторым по величине после Германии. В 2010 году Украина закупила в России 42 млрд куб. м газа, а в 2013 году закупит только 18 млрд куб. м. За последние два года на Украине значительно увеличены объемы добычи собственного газа - до 21 млрд куб. м. "Мы поставили задачу добывать больше собственного газа", - заявил президент Украины Виктор Янукович, выразив уверенность, что объемы газодобычи могут быть увеличены до 24 млрд куб. м. Энергетическая стратегия Украины на период до 2030 года предполагает рост внутренней добычи газа до 44,4 млрд кубометров в год с нынешних 20 млрд кубометров. Запасы глубоководной части шельфа Черного моря оцениваются в пределах 4-13 трлн кубометров.

Таки бьемся за интересы акционеров Газпрома?

http://www.youtube.com/watch?v=TlOgsgs7EAs

http://www.youtube.com/watch?v=TlOgsgs7EAs

[Sokolik]

   Цитата:

xtur

Также я считаю, что люди должны иметь право выбирать президента, мера, парламент и местную власть. Если мы выбрали олигархов - это наш выбор.

Избирателей в Украине 37 млн. в выборах приняло участие 17 млн. Что-то сомнителен выбор народа.

Еще интересует, власти ДНР и ЛНР начали выплаты вдовам погибших и прочие компенсации. Суммы не маленькие, выплаты в гривнах. Откуда столько денег? Я так понимаю, что нац банк продолжает подкреплять РКЦ и отделения казначейства, потому что только за счет наличных внутри регионов такие выплаты производить проблематично. Или опять российский след?

[xtur]

   Цитата:

Sokolik

Избирателей в Украине 37 млн. в выборах приняло участие 17 млн. Что-то сомнителен выбор народа.

Я просто говорю, что вижу. Выборы были открытые и свободные.
Наверное самые свободные за всю нашу историю.
И поддержка Порошенко точно есть - это и без выборов было видно.

Если вы имеете ввиду, что парламент ДНР выбирали справедливо - дайте ссылку про его выборы

   Цитата:

kostobay

яйценюх золотишко уже вывез.

Вот все тут сильно крититикуют нашу власть. Вот не понимаю зачем. Что хочется показать?
Зачем называть людей обидно? Обратите внимание, что камрады из Украины выражаются корректно.

Я не сторонник Батькивщины, но два раза я летел в самолете в одном ряду с Яценюком. Раз было из США, второй в Европе.
Экономическим классом летел. Я его за это уважаю. Поговорили немного - интеллегентный человек.

   Цитата:

Black Jack

Вспомнились 90-е, когда близость к федеральной трассе и старый газоанализатор были гарантированными источниками дохода на Украине.
Дрова, столярный, патроны.

Да не было такого - это только работало для россиян. Которые привыкли кланяться людям в форме. Украинцы этих "казачков" нафик посылали, потому что незаконно было, вот и не трогали.
Свои права нужно знать и отстаивать.

Кстати, в Украине никогда не было федеральных трасс Но я понял, что имелись ввиду дороги международного значения.

   Цитата:

Black Jack

Дураки учатся на собственном опыте.

А как назвать тех, кто вообще не учится?

   Цитата:

kostobay

ему про фому, он про ерему. странный какой то собеседник. америкосов не видит, русских видит. вот она работа цру, наглядный пример.

Это не к ЦРУ, это больше к окулисту
Ну, не на американских танках к нам заезжают через границу, и ПЗРК не американские завозят, и казаки к нам не американские заезжали , и чеченцы были не из СБУ.
И не США пропускает людей через пограничные пункты, которые были закрыты....

Да и был я на площади, когда в Харькове были заворушки, не американцы там мутили.
Так что может и странный собеседник, но делится своим опытом
Об этом же и тема

[Werkstatt]

   Цитата:

xtur

Да я понимаю, что люди из ЦРУ ездят и в Киев, и в Москву, и в Абу-Даби
Наверняка туда же ездять и люди из ГРУ и ФСБ.

Интересно, а сколько раз директор ЦРУ ездил в Москву и Абу-Даби, после чего, на следующий день правительственными войсками и наёмными банд-формированиями начинались полномасштабные боевые действия...

   Цитата:

xtur

Но это же не повод открывать границу и запускать в Украину вооруженных людей.

Попробуйте погуглить официальную версию причин приезда Бреннана в Киев и сложите два и два.

   Цитата:

xtur

Также я считаю, что люди должны иметь право выбирать президента, мера, парламент и местную власть. Если мы выбрали олигархов - это наш выбор.

То есть плохих олигархов удалили, а взяли на работу хороших олигархов. Вам самому не смешно?

   Цитата:

xtur

Очень хорошо, что в России у власти не находятся олигархи, а только честные тружененники политических полей, но у украинцев должна быть возможность делать свой выбор.

В РФ у власти - жулики и кидалы на правительственном уровне. Это вроде и так всем известно. А выбора нет что у вас, что у нас. Большие дяди решают, как оно будет, а не народ. Тот же майдан - проект по переделу сфер влияния при помощи видимости якобы народного волеизъявления.

[Water]

Black Jack, спасибо, что ответили. Ну, и я постараюсь не остаться в долгу – поделюсь некоторыми соображениями. Тем более, прожив достаточно на Украине, я, возможно, вижу некоторые вещи по-другому.
Вот вы написали, что когда Кучма издал «Независимость это не сало» (в русспереводе «Укр. не Россия», - пипл это схавал. Тут, несомненно надо уточнить, пипл это вовсе не схавал, это схавала наша т.н. элита. Иначе говоря – руководство России. А почему оно это схавало? - вы, к сожалению, не даете ответа – да потому что ей тогда было до фонаря.
До фонаря ей было и после: когда уже пол-Украины скакало и кричало «Москалей на ножи!» - она (наша власть) была занята другим, дележом-передележом власти = сиречь денежных потоков.
Поэтому никакой внятной политики в отношении Украины и не было, а послом туда направили не кадрового мидовца, а бывшего бизнесмена Зурабова. (Впрочем, как и направили руководить Союзным государством «завхоза» Бородина, проведшего не один день в тюрьме славного города Н-Йорка.)

«Открутим кино» немного назад. Наша нонешняяя власть очнулась только тогда, когда на переговорах с Януковичем вышел Шувалов (еще один успешный бузнесмен) и сказал: «переговоры невозможны, Украина уперлась и идет на Запад».
Хотя и задолго до того позиция Украины была понятна. И не только Ющенко, но именно и Януковича. Дорогой товарищ П. очнулся, когда поезд если не ушел, то уже развел пары и начал движение. И началось.
Сырная война, конфетная война и прочие войнУшки. Инициатива была потеряна. Ее попытались вернуть. Но как?
Ее постарались заменить псевдо-патриотическими или лишенными смысла в данной ситуации лозунгами «Они без нас накроются», «мы крутые», «ТС – скоро круче ЕС, а они кАзлы», «мы вместе победили фашизм» и т.п. Всё это крутилось и вбивалось в мозг сутками. Словно у нас уже и нет своих проблем.
Но украинский паровоз уже начал движение, к нему подцепили еще и доплокомотивы из Европы.

Не найдя ничего лучшего и пытаясь, проспав, спасти ситуацию, РФ начинает спонсировать Украину деньгами. Для начала закупает ее бонды (нам некуда деньги девать?) А после прихода к власти Яценюка и Ко, несмотря на то, что Украина не платит, РФ продолжает гнать туда газ =т.е. кредитует враждебный ей режим, который РФ не признает. Зачем?
П. волевым решение переносит срок отключения. Зачем?
Про любовь к братскому народу в данном вопросе я, извините, не верю.
Затем, что нет никакой ответственности. Поэтому некоторые и говорят – «царизм»…
Айфоныч уже ничего не решает: по ТВ лишь показывают, как он посещает коровники и гневно клеймит Украину. (И мы еще смеемся над укрментальностью!) Это лишний раз показывает, что наша политсистема выдумана и не работает, она высосана из пальца для утоления и создания образов, администрация Пр-та легко заменяет Правительство. Дума штампует «новые мысли», которые направлены в первую очередь на запреты или увеличение налогового пресса на граждан. (Если, конечно, не считать бурные дебаты по поводу «отмены промилле», «запрета игорного бизнеса» и «перехода на зимнее время», щедро освещаемые в прессе.
Украинцы это видят, мотают на ус и меркуют. Им активно «помогают делать выводы» товарищи с Запада.

Теперь разбавим немного лирику «физикой», и обратно.
К вопросу «часть-целое».

   Цитата:

Black Jack

Посевная на Украине промайданенна, так что на рекордные урожаи можно не рассчитывать»

- откуда такой вывод? Укрстат давал данные, что с посевной все нормально. (наши, конечно, знают лучше). А у нас будут рекорды в этом году?)))

   Цитата:

Black Jack

Не, ну классно конечно, но тогда один вопрос: КОМУ НУЖНА ЗАПАДНАЯ УКРАИНА?..
Воды нет, растительности нет, полезных ископаемых нет, населена роботами, населена роботами"(с).»

Black Jack, мне кажется, тут вы явно заблуждаетесь: воды-хоть залейся (почему туда и идет Шеврон) растительности достаточно (значительно больше, чем на Левобережье), полезные ископаемые есть, (помимо какой-никакой нефти, крупнейших газохранилищ, большие залежи сл.газа, как и на Ю.В. (депутатов И.-Франковска уже обвиняли в «продажности москалям и Газпрому»).
Представление о З.Украине, как сугубо дотационном регионе несколько устарело (напр. значительную часть для электропроводки Месов и БМВ делают на Зап. Украине), по доле в ВВП и уровню расходы/доходы этот регион на уровне того же Донбасса. Некоторые области так же дотационны, как, например, Херсонская обл.
Впрочем, я не знаю, что вы имеете в виду под З.Украиной – Галичину? Или русинские районы? Львовская обл. «доходней» многих областей Украины.

В то же время ( о ваших упоминаниях о ТС), все члены ТС – и РФ в первую очередь ведут основную торговлю не с друг другом, а с Западом, и эта тенденция только усиливается.
Я также не согласен с вашим положением, что Украина явно проиграет, подписав Ассоциацию с ЕС. Внешняя торговля у Украины с ЕС и РФ в долях примерно равна.
При этом импорт из ЕС значительно богаче структурно.
И это еще одно подтверждение, что «цари» проспали. Но с них станется.
Они не бедствуют. Россия вошла в мировую пятерку по количеству богатейших семей.
При этом ок. четверти населения населения живет за чертой бедности. А розовая мечта, декларировавшая «вождями партии» о достижении минимальной оплаты труда прожидочного уровня так и остается мечтой. И ответственность «за базар» никто не несет. Нет механизма= Демократии нет. Демократию ухитрились превратить в ругательный термин.
Поэтому, народных денег особо не считают – никто ведь не спросит…

Вы пишите «гениальный Яйценюх порвал все возможности своей страны нормально перезимовать.» Можно на это взглянуть и по другому: гениальный тандем П-М дал возможность Яценюку нормально себя чувствовать до зимы (да и потом ничего особенного не случиться). Что значит «всхлипы» Медведева о долге за газ в 4.5 млрд? Это значит, что он прокредитовал того самого ненавистного Яценюка на эту сумму под непонятный процент (скорее всего беспроцентно), да еще и на непонятный срок.
Любой бы хотел получить такой подарок.
За такие «штуки» любого управляющего в нормальном ОАО уже давно бы повесили за гениталии.
А теперь Газпром, чтобы закрыть свою дыру, выходит с предложением о повышении тарифов для населения.
Ах, как сладко пел Медведев, предрекая Газпрому капитализацию в триллион долл. Одно слово – мастер!
http://top.rbc.ru/economics/26/06/20...shtml#xtor=AL-

   Цитата:

Black Jack

Зачем семенить за рыжей буренкой, если можно медленно спуститься и вые...ать всё стадо? Именно такая возможность есть, т.к. гениальный Яйценюх порвал все возможности своей страны нормально перезимовать

.
Повторю то, что писал: Россия просто не вытянет экономически проблемы нового региона (военный вопрос вторичен, поскольку может быть решен НАТО и без отдачи «части»). Один Крым переваривается пока с большим трудом. (А Венгрия с удовольствием взяла бы себе «кусочек».)
http://top.rbc.ru/economics/25/06/20...shtml#xtor=AL-
Так что, кмк, «облагородить всё стадо» нам явно не по зубам даже в обозримой перспективе. Как бы самим не быть «оприходованными».
Инфляция у нас тоже не очень-то сильно отличается от воюющей и бедной Украины.
А зимой ничего с Украиной особого не случится – цена будет ниже, чем сегодняшняя, вот и всё.
А когда (если) ЕС примет свой закон о единой цене – тогда вообще многие вопросы отпадут.

   Цитата:

Black Jack

Украина никогда не рассматривалась Россией, как рынок сбыта, колония с ресурсами и рабами.

Как колония с рабами нет, а как рынок + ресурсная база и рассматривалась, и рассматривается, и будет рассматриваться пока будет суверенным государством.

Имхо. нам надо больше заниматься не «патриотическим воспитанием», а экономикой. Пока экономически Россия слаба, она будет хлебать то, что ей положено по статусу, поскольку, повторю, она такая же империалистическая держава, как и ее «противники». Просто в головах еще остались представления о манере поведения «как СССР». Но то была совсем иная страна. Как и иной была Украина.
И развиваться в ближайшей перспективе она будет в выбранном направлении и сильно хуже ей не станет (по сравнению с пребыванием в ТС). А вот как будет успешно развиваться сам ТС - это баааальшой вопрос. Для Украины и не только для нее.
А то послушать наших «селигеровцев», так безусловно Штаты скоро падут, ЕС накроется медным тазом, а мы – расцветем буйным цветом. (не понятно только с чего вдруг и на какой основе)

[Sokolik]

   Цитата:

xtur

Если вы имеете ввиду, что парламент ДНР выбирали справедливо - дайте ссылку про его выборы hi:

Здесь мне бы как раз Ваше мнение было бы интересно, т.к. Вы поближе вроде !

[Werkstatt]

   Цитата:

Water

А то послушать наших «селигеровцев», так безусловно Штаты скоро падут, ЕС накроется медным тазом, а мы – расцветем буйным цветом. (не понятно только с чего вдруг и на какой основе)

Как в советские времена: "загнивающий Запад" не мог никак загнить, а "угнетённые трудящиеся" приезжали к нам в Питер интуристами на новых импортных шмотках, деньгах, сытые и загорелые