Батарея ракет Patriot всего в 80 километрах от российской границы

[Coca]

Пурген,
MYXA,



Оффтопик

Вы таки добрались до этого музея ?
ЗачОт !
И отчОт ?!

[MYXA]

Coca,
Оффтопик

не только добрались, но и пробрались, можно сказать, в самую его глубь Погуляли там с огромным удовольствием больше 2-х часов. Про отчет попинываю Лешку, но он в этом деле не шибко поворотливый, а я как он написать не шмогу

[Пурген]

   Цитата:

konstant76

Интересно то, что только нас волнует Карибский кризис, а им на всё нас..ть, размещают, что хотят и где.

Что, где и когда они размещают?

[Coca]

Пурген, пароли, явки, адреса ?

[Пурген]

   Цитата:

Coca

Пурген, пароли, явки, адреса ?

Еще забыл добавить - в глаза смотреть

[АлександрA]

   Цитата:

turovod

между прочим, тот самый лидер, из аграрной страны сделал промышленную державу,
в кратчайшие сроки построил тысячи огромных заводов по всей стране....

кстати голод (и тот самый голодомор, о котором всякие жопомордые ющи любят тарахтеть) как раз был результатом индустриализации, нефть и газ мы тогда не продавали и единственное на чем могли заработать - было зерно, так вот его и отбирали у крестьян чтоб побольше за бугор продать, так как огромные деньги были нужны... сталин прекрасно понимал, что войны не миновать, но для победы была необходима серьезная подготовка и мощная промышленность... вот из-за этой спешки и было столько проблем, но не спешить нельзя было, поскольку иначе невозможно было дать отпор высокотехнологичным немцам... и естественно сталин тянул до последнего, и был со своей стороны прав кстати... а в судьбу начала войны вмешались многие обстоятельства, и их все просто невозможно было учесть (следует не забывать и про будущих "союзничков" типа англии, которые всеми силами старались натравить гитлера на ссср, чтобы отвести удар от себя... если помните германия бомбила англию как раз, хорошо так бомбила и готовилась к наземной операции, но почему-то на половине пути бросила это дело и поперла на ссср... так вот бриты сложа руки не сидели и плели интрижки своими спецслужбами, всячески пытаясь убедить немцев в необходимости ударить по сссср как можно скорее... дезинформация и прочие игры, которые увенчались для бритов успехом а для россии катастрофой и гибелью десятков миллионов граждан... и этого этим сукам прощать нельзя никогда)

по поводу сталина - отбросьте всю шелуху, которую вам втирают в мозг, и посмотрите на результаты его правлени:

россия вернулась в свои максимальные исторические границы, стала промышленной и научной сверхдержавой, победила в страшнейшей войне (в которой все остальные слились без боя как последние трусы), получила ядерное оружие, благодаря которому 70 лет не было войн на нашей земле! восстановилась из абсолютных руин!!!!! без какой-либо помощи (а ля плана маршалла) и через 15 лет первый советский космонавт полетел в космос!! только подумайте! после абсолютных руин - через 15 лет сделать такой прорыв... к слову сказать, после развала ссср прошло 20 лет, и мы не то, чтоб не восстановились - мы еще больше разложились, просрали всю промышленность, армию, инфраструктуру, скоро и космос просрем, ракеты летают советские, технологии советские (постепенно сливаются амерам, которые не имели никогда собственной станции, и вот теперь нахаляву за фантики берут то до чего так и не смогли додуматься сами)... не сделано ничего нового, прожирается наследие ссср, вы только вдумайтесь какое это было наследие, что его хватает до сих пор для мирной и сытой жизни.... так вот весь фундамент был заложен тем самым кровавым извергом сталиным, которого все так гнобят теперь... чем глубже узнаешь историю тех лет, тем боьше понимаешь, что других способов навести порядок и выжить в тех условиях - просто не было....


"После моей смерти... много листьев упадет на мою могилу, но ветер истории их развеет... " И.В. Сталин


«Принял Россию с сохой и оставил её с атомным оружием»

Часто приводят цитату, приписываемую Черчиллю — «Сталин принял Россию с сохой и оставил её с атомным оружием» (иногда приводится и более широкий контекст).

Черчиллю действительно принадлежит ряд хвалебных высказываний о Сталине, но они относятся к военному времени. Последний достоверно известный лестный отзыв Черчилля о Сталине, как ни парадоксально, содержится в знаменитой Фултонской речи, ознаменовавшей начало холодной войны; положительные высказывания Черчилля о Сталине после этого не найдены. Само высказывание, принадлежит, скорее всего, британскому историку Исааку Дойчеру. Впервые оно было опубликовано в 6 марта 1953 года в газете «Манчестер гардиан» и звучит так:

Тем не менее, в течение последних трёх десятилетий лицо России начало меняться. Суть подлинно исторических достижений Сталина состоит в том, что он принял Россию с сохой, а оставляет с ядерными реакторами. Он поднял Россию до уровня второй индустриально развитой страны мира. Это не было результатом чисто материального прогресса и организационной работы. Подобные достижения не были бы возможны без всеобъемлющей культурной революции, в ходе которой всё население посещало школу и весьма напряжённо училось.

Позднее эта фраза вошла в статью «Сталин» Британской энциклопедии (издания 1964 г 21 том), подписанную инициалами «I.D.» («Isaac Deutscher»)


кому интересно:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мифы_о_Сталине

К чему вся эта дешёвая политинформация, разрозненная куча фактов,
выуженная из интернета ?

Принял он Россию аграрно-развитой страной, экспортёром зерна и другой с/х продукции в Западную Европу с мощнейшей железнодорожной сетью, уникальным , не имеющим аналогов Трансибом, с экономикой, дающей после пинков Столыпина большевичкам по 10% роста в год

А сдал с нищей , покосившейся, вымершей деревней
Это Вы сидя в Москве не видите полного вырождения деревни
А кому там собственно жить
Помещиков выгнали, кулаков истребили, середняков прижали, пипец генофонду
И деревня после войны покатилась вниз и нечего ей экспортировать
При Брежневе заметь-те мы были крупнейшие в мире импортёры зерна

Потери, понесённые в ходе подготовки к войне (репрессии начиная с 1929 года), сами потери в войну оказались невосполнимы

Заметье, кстати, что ещё начиная с Гражданской Войны Красная Армия воевала, что с белыми, что с другими супостами с потерями 1:3 (людей большевики не жалели, бабы нарожают - это недалёкий крестьянский сын Антон Деникин или интеллигент хлюпик Гейнц Гудериан, недотёпы, жалели своих солдат, сберегали их жизни)

Думаю ,что у России очень мало шансов с таким маленьким населением удержать занимаемую территорию и тем более освоить
Кстати, посчитайте стоимость человеческой жизни, сколько стоит выкормить, выучить человека думаю не меньше 1 000 000 $ и умножьте на потери этак под 40 млн. убиенных
Вот Вам и расходная часть режима Сталина

Далее если исходить из обладания ядерным оружием, как признаком мощи государства, то по Вашему одни из мировых лидеров Иран, Сев.Корея, Пакистан


А если сравнить жизненный ур.в России в 1913 году и в 1953 , то богаче страна была конечно при царе. И при Сталине это была весьма отсталая страна. Для этого и существовал железный занавес, именно поэтому этот Гений так не любил фронтовиков, слишком много нехорошего, увидевшие в разбомблённой Европе

И если Вам нравится такая модель развития затянуть пояса, загнать всех работящих в лагеря и шарашки, убить всех несогласных и скрепя зубами создавть прорывы в науке и технике, желательно угрожающие Западу, так будьте честным, продайте Туарег, московскую хату, переведите денежки Ким Чер Иру и сами езжайте в КНДР, помогать сроить чучхе за плошку риса.

[Пурген]

   Цитата:

АлександрA

К чему вся эта дешёвая политинформация, разрозненная куча фактов,
выуженная из интернета ?

Принял он Россию аграрно-развитой страной, экспортёром зерна и другой с/х продукции в Западную Европу с мощнейшей железнодорожной сетью, уникальным , не имеющим аналогов Трансибом, с экономикой, дающей после пинков Столыпина большевичкам по 10% роста в год

А сдал с нищей , покосившейся, вымершей деревней
Это Вы сидя в Москве не видите полного вырождения деревни
А кому там собственно жить
Помещиков выгнали, кулаков истребили, середняков прижали, пипец генофонду
И деревня после войны покатилась вниз и нечего ей экспортировать
При Брежневе заметь-те мы были крупнейшие в мире импортёры зерна

Потери, понесённые в ходе подготовки к войне (репрессии начиная с 1929 года), сами потери в войну оказались невосполнимы

Заметье, кстати, что ещё начиная с Гражданской Войны Красная Армия воевала, что с белыми, что с другими супостами с потерями 1:3 (людей большевики не жалели, бабы нарожают - это недалёкий крестьянский сын Антон Деникин или интеллигент хлюпик Гейнц Гудериан, недотёпы, жалели своих солдат, сберегали их жизни)

Думаю ,что у России очень мало шансов с таким маленьким населением удержать занимаемую территорию и тем более освоить
Кстати, посчитайте стоимость человеческой жизни, сколько стоит выкормить, выучить человека думаю не меньше 1 000 000 $ и умножьте на потери этак под 40 млн. убиенных
Вот Вам и расходная часть режима Сталина

Далее если исходить из обладания ядерным оружием, как признаком мощи государства, то по Вашему одни из мировых лидеров Иран, Сев.Корея, Пакистан


А если сравнить жизненный ур.в России в 1913 году и в 1953 , то богаче страна была конечно при царе. И при Сталине это была весьма отсталая страна. Для этого и существовал железный занавес, именно поэтому этот Гений так не любил фронтовиков, слишком много нехорошего, увидевшие в разбомблённой Европе

И если Вам нравится такая модель развития затянуть пояса, загнать всех работящих в лагеря и шарашки, убить всех несогласных и скрепя зубами создавть прорывы в науке и технике, желательно угрожающие Западу, так будьте честным, продайте Туарег, московскую хату, переведите денежки Ким Чер Иру и сами езжайте в КНДР, помогать сроить чучхе за плошку риса.

Все это очень блаааародно, но как там насчет баб? (с) Стругацкие.

Вот только вся из себя такая блааародная царская Россия в первой мировой с треском проиграла, поскольку все эти блаааародные промышленники так и не смогли создать промышленность, способную обеспечить армию современным оружием, поставить во главе армии командиров которые добиваются победы, заставить людей объединиться и работать на победу, обеспечить армию современными кораблями и самолетами. А вся из себя отсталая советская Россия, загнанная сталиным и иже с ими в рабство (ну это ваша интерпретация), отимела объединенную европу и вышла из войны с современной промышленностью и ВПК способным решать любые сложнейшие технологические задачи. А так же восстановиться после потери большей части пром производства в европейской части России и создать новые направления, такие как космос, атомная промышленность и т.п. при сравнимом с остальными уровне жизни...

Давайте судить по результатам, а не по красивым сказкам.

А очередные либеральные бредни даже разбирать лень, про репресии, про то что они уже в 29 начались, про разницу в потерях (давайте сравнивать боевые потери а не потери гражданского населения + армия у нас и армия - союзники у немцев), про кошмарные репрессии (рекомендую посмотреть реальную статистику по репрессиям - а не сказки про десятки миллионов репресированных), потери уже с 20 млн до 40 выросли (это вообще любимое детище либерастов - миллион сюда, десяток млн туда - кто тут людоед в таком случае?).

Вот пожалуйста потери:

http://www.soldat.ru/doc/casualties/...apter5_01.html

А вот по репрессиям:

http://actualhistory.ru/2008060101

И хватит уже лохматить бабушку ...

[Duglas]

Из второй ссылки

Информационный блок

по имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 г. по настоящее время, т.е. до начала 1954 г., за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ и тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 чел., в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 чел. Указывалось, что из общего количества арестованных за контрреволюционные преступления ориентировочно 2,9 млн. человек были осуждены Коллегией ОГПУ тройками НКВД и Особым совещанием (т.е. внесудебными органами) 877 тыс. — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией. В настоящее время, говорилось в справке, в лагерях и тюрьмах содержится заключенных, осужденных за контрреволюционные преступления, — 467 946 чел. и, кроме того, находится в ссылке после отбытия наказания за контрреволюционные преступления, направленных по директиве МГБ и Прокуратуры СССР, — 62 462 человека.

И правда мелочь какАя, почти 4млн человечков, да наша Великая Держава может позволить себе в год расстреливать по 4млн, вы об этом?
Да и можно ли этим справкам верить

[Пурген]

   Цитата:

Duglas

Из второй ссылки

Информационный блок

по имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 г. по настоящее время, т.е. до начала 1954 г., за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ и тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 чел., в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 чел. Указывалось, что из общего количества арестованных за контрреволюционные преступления ориентировочно 2,9 млн. человек были осуждены Коллегией ОГПУ тройками НКВД и Особым совещанием (т.е. внесудебными органами) 877 тыс. — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией. В настоящее время, говорилось в справке, в лагерях и тюрьмах содержится заключенных, осужденных за контрреволюционные преступления, — 467 946 чел. и, кроме того, находится в ссылке после отбытия наказания за контрреволюционные преступления, направленных по директиве МГБ и Прокуратуры СССР, — 62 462 человека.

И правда мелочь какАя, почти 4млн человечков, да наша Великая Держава может позволить себе в год расстреливать по 4млн, вы об этом?
Да и можно ли этим справкам верить

А давайте учиться читать вместе.

3.7 млн с 21 по 54 года осуждено к разным наказаниям. Где здесь 4 млн в год расстреляных я не понимаю ....

Ну вы же верите разным либеральным высерам. Приведите ссылку которой можно верить.

[FINANSIST]

начали за здравие - продолжаем за упокой.... спор ниочем... никто никому ничего не докажет и мнение не изменит, в довесок... кто уверен в 100% подлинности многих исторических материалов, которые не то что переписывались, а выносились на всеобщее обозрение уже искажонными

[Duglas]

   Цитата:

Пурген

А давайте учиться читать вместе.

3.7 млн с 21 по 54 года осуждено к разным наказаниям. Где здесь 4 млн в год расстреляных я не понимаю ....

Ну вы же верите разным либеральным высерам. Приведите ссылку которой можно верить.

А давай те! Где я напИсал, что расстреляно именно 4млн человек? Между строк читаете и додумываете? что расстреляно меньше видел, предложил расстреливать по 4 в год, еще пояснить чего нибудь?

Лично я не либерал и не человеколюб порой, но все же. Ссылкам никаким верить нельзя, есть люди пережившие это и сколько бы их не было - 4млн или 44 - в топку власть, которая так поступает с людьми!

[АлександрA]

   Цитата:

Пурген

Все это очень блаааародно, но как там насчет баб? (с) Стругацкие.

Вот только вся из себя такая блааародная царская Россия в первой мировой с треском проиграла, поскольку все эти блаааародные промышленники так и не смогли создать промышленность, способную обеспечить армию современным оружием, поставить во главе армии командиров которые добиваются победы, заставить людей объединиться и работать на победу, обеспечить армию современными кораблями и самолетами. А вся из себя отсталая советская Россия, загнанная сталиным и иже с ими в рабство (ну это ваша интерпретация), отимела объединенную европу и вышла из войны с современной промышленностью и ВПК способным решать любые сложнейшие технологические задачи. А так же восстановиться после потери большей части пром производства в европейской части России и создать новые направления, такие как космос, атомная промышленность и т.п. при сравнимом с остальными уровне жизни...

Давайте судить по результатам, а не по красивым сказкам.

А очередные либеральные бредни даже разбирать лень, про репресии, про то что они уже в 29 начались, про разницу в потерях (давайте сравнивать боевые потери а не потери гражданского населения + армия у нас и армия - союзники у немцев), про кошмарные репрессии (рекомендую посмотреть реальную статистику по репрессиям - а не сказки про десятки миллионов репресированных), потери уже с 20 млн до 40 выросли (это вообще любимое детище либерастов - миллион сюда, десяток млн туда - кто тут людоед в таком случае?).

Вот пожалуйста потери:

http://www.soldat.ru/doc/casualties/...apter5_01.html

А вот по репрессиям:

http://actualhistory.ru/2008060101

И хватит уже лохматить бабушку ...

Царская Россия войну проиграла исключительно из так нелюбимых Вами либерастов, тут я полностью с Вами согласен, ибо никогда к ним непринадлежал

Интеллигентов у Власти, боящихся жить по закноам военного времени, доброта которых граничила с преступлением
Это я в том числе про нашего последнего императора Николая "Кровавого"
Если бы в стране по законам военного времени не либеральничили, а действали военно-полевые суды, и теж же гражданин-предателей Джугашвили, Бронштейна, Розенфельда, Радомысльского, и естественно Ульянова повесили, то и не факт что войну проиграли

Нельзя, знаете ли воевать, когда у тебя войсках и тылу активно действуют и пропогандируют вражеские агенты , иногда бескорыстно, а иногда за марки

Германия, кстати, в смысле создания стратегических запасов к первой мировой войне подготовилась лучше, чем ко второй. Но шанса у неё выиграть не было. Россия просто не дотерпела, ей не позволили это сделать.

Репересси начались с коллективизации 1929 года , а в 1937 году просто пришли за старыми большевичками, посколько они все грамотные, вот понаписали книжек, как их обидели
Причём истребление кулака, как класса, было произведено естественным путём - выселением их вместе с семьями на Север и быстрое их вымирание.
Тут Ваши любимые книжки молчат, как Ваша реальная статистика описывает уничтожение кулаков с семьями 1929-1933 годах ?


Вам думаю даже сейчас влом поднять свой зад с комфортного кресла Таурега и вылезти из жирной Москвы куда-нибудь на Колыму, просто поездить по тем местам - многое ведь осталось

Да вы и не скрываете "Вам лень!"

Зачем же лучше провести свой отпуск В Анталье-Италье , почитать Интернет и рассказывать в состоянье сыто-пьяно, как хорошо было при тов.Сталине

Только уважаемый любитель Виссарионыча, езжайте в Сев.Корею там всё ещё продолжается этот эксперимент - затянуть всем пояса и уйдя в какой-то боковой тренд в развитии пугать всех своих соседей атомным оружием
Боюсь Ваши убеждения не стоят и 1% от потеряного при такой трансформации комфорта


Голодомор, это просто побочное явление, которое не удалось скрыть, так как люди умирали не на Крайнем Севере, а в чернозёмной Украине


Доля царской России в мировом ВВП составляла 6,2%, в 90-е годы в районе 1%, сейчас 2%
Причём основа ВВП - это нефтегазовый сектор, которого практически не было в 1913 году

И ещё смешно читать, как тов.Сталин запускал Ю.Гагарина в космос

Королёв всегды был непонимаем сталинским режимом - жил фанатичным трудом, сидел в лагере, имел повреждённую гортань при допросах в нквд, из-за чего безвременно ушёл во время плановой операции в 1966 году. И как очень талантливый человек смог подбросить чванливому советскому руклводству идею развития не только стратегических ракет, но и пилотируемого полёта человека в космос с идеологической целью.

Советская космонавтика на 90% держалась на этом гении, а не на Сталине-Хрущёве-Бреженеве и покатилась она вниз медленно, но верно после безвременного ухода Королёва при процветающем СССР - перв.веха это безнадёжный проигрыш лунной программы.

[Duglas]

   Цитата:

FINANSIST

начали за здравие - продолжаем за упокой.... спор ниочем... никто никому ничего не докажет и мнение не изменит, в довесок... кто уверен в 100% подлинности многих исторических материалов, которые не то что переписывались, а выносились на всеобщее обозрение уже искажонными

Спорить вообще не очень люблю, мне по большому счету вообще по..., кто и что думает по какому-то ни было поводу. Есть своя голова и в нее не только ем. Но тут вопрос не в цифрах, которые нужно опровергать или обосновывать, а в принципе - человек считает, что репрессии это благо, я не согласен. Все

Добавлено через 2 минуты 28 секунд

   Цитата:

АлександрA

выселением их вместе с семьями на Север и быстрое их вымирание

Не все вымерли

[Пурген]

   Цитата:

Duglas

А давай те! Где я напИсал, что расстреляно именно 4млн человек? Между строк читаете и додумываете? что расстреляно меньше видел, предложил расстреливать по 4 в год, еще пояснить чего нибудь?

Лично я не либерал и не человеколюб порой, но все же. Ссылкам никаким верить нельзя, есть люди пережившие это и сколько бы их не было - 4млн или 44 - в топку власть, которая так поступает с людьми!

"И правда мелочь какАя, почти 4млн человечков, да наша Великая Держава может позволить себе в год расстреливать по 4млн, вы об этом?" - это видимо я написал? Хотя конечно понять можно двояко, здесь я может и погорячился.

Верить нельзя никому - хорошая позиция, особенно если факты не совпадают с убеждениями. Так сказать тем хуже для фактов. Если эти не ндравятся - приведите другие. А то странная дискуссия получается - я привожу данные а Вы радостно - а я не верю. Давайте дискутировать на одном уровне.

Т.е. предателей и пособников фашистов, шпионов, и т.п. расстреливать не надо было? Паникеров и расстратчиков и т.п.?

Добавлено через 1 минуту 49 секунд

   Цитата:

Duglas

Спорить вообще не очень люблю, мне по большому счету вообще по..., кто и что думает по какому-то ни было поводу. Есть своя голова и в нее не только ем. Но тут вопрос не в цифрах, которые нужно опровергать или обосновывать, а в принципе - человек считает, что репрессии это благо, я не согласен. Все

Добавлено через 2 минуты 28 секунд

Не все вымерли

Где я говорил что репрессии это благо? Я привел лишь данные что то что называется репрессиями - ими и не было, и масштабы были так на пару порядков преувеличены.

[Duglas]

   Цитата:

Пурген

Хотя конечно понять можно двояко, здесь я может и погорячился.

Так и есть.

   Цитата:

Пурген

Давайте дискутировать на одном уровне

Не получится, лень изучать эти документы.

   Цитата:

Пурген

предателей и пособников фашистов, шпионов, и т.п. расстреливать не надо было? Паникеров и расстратчиков и т.п.

Этих надо.

   Цитата:

Пурген

Верить нельзя никому - хорошая позиция, особенно если факты не совпадают с убеждениями. Так сказать тем хуже для фактов. Если эти не ндравятся - приведите другие.

Есть факт, но для Вас это не аргумент, а для меня он определяет позицию по данному вопросу - некоторые из моих предков и предков жены приехалив Сибирь не по собственной воле, доказывать Вам, что они не были в числе граждан, по которым я с вами согласился, не вижу необходимым, т.к. у Вас тоже броня крепка

Добавлено через 18 минут 55 секунд

   Цитата:

Пурген

предателей и пособников фашистов, шпионов, и т.п. расстреливать не надо было? Паникеров и расстратчиков и т.п.

Только в их числе оказались зажиточные, а порой и просто работящие крестьяне, люди с непролетарским происхождением, неправильной национальностью и тд. и тп., а дела по пособникам и тд. фабриковались стукачами и другими мразями.

[Пурген]

   Цитата:

АлександрA

Царская Россия войну проиграла исключительно из так нелюбимых Вами либерастов, тут я полностью с Вами согласен, ибо никогда к ним непринадлежал

---- А так же из за общей не подготовленности промышленности, армии, администрации и т.п.

   Цитата:

АлександрA

Интеллигентов у Власти, боящихся жить по закноам военного времени, доброта которых граничила с преступлением
Это я в том числе про нашего последнего императора Николая "Кровавого"
Если бы в стране по законам военного времени не либеральничили, а действали военно-полевые суды, и теж же гражданин-предателей Джугашвили, Бронштейна, Розенфельда, Радомысльского, и естественно Ульянова повесили, то и не факт что войну проиграли

Нельзя, знаете ли воевать, когда у тебя войсках и тылу активно действуют и пропогандируют вражеские агенты , иногда бескорыстно, а иногда за марки

---- согласен.

Германия, кстати, в смысле создания стратегических запасов к первой мировой войне подготовилась лучше, чем ко второй. Но шанса у неё выиграть не было. Россия просто не дотерпела, ей не позволили это сделать.

Репересси начались с коллективизации 1929 года , а в 1937 году просто пришли за старыми большевичками, посколько они все грамотные, вот понаписали книжек, как их обидели
Причём истребление кулака, как класса, было произведено естественным путём - выселением их вместе с семьями на Север и быстрое их вымирание.

---- А вот пожалуйста ссылку на статистику. Давайте спорить на одном уровне.

Тут Ваши любимые книжки молчат, как Ваша реальная статистика описывает уничтожение кулаков с семьями 1929-1933 годах ?

---- Это ваши слова, вы и приводите статистику.

Вам думаю даже сейчас влом поднять свой зад с комфортного кресла Таурега и вылезти из жирной Москвы куда-нибудь на Колыму, просто поездить по тем местам - многое ведь осталось

---- Я не езжу на туареге. И что это мне должно доказать? Я разве утверждал что лагерей не было или нет сейчас? Нука ссылки пожалуйста.

Да вы и не скрываете "Вам лень!"

---- Ссылку пожалуйста, где я утверждал что мне лень. Если это эмоциональный наезд - давайте держаться в рамках.

Зачем же лучше провести свой отпуск В Анталье-Италье ,

---- Ни разу не проводил там отпуск.

почитать Интернет и рассказывать в состоянье сыто-пьяно,

---- я не пью. Вообще.

как хорошо было при тов.Сталине

---- где я утверждал что при тов. Сталине было хорошо?

Только уважаемый любитель Виссарионыча, езжайте в Сев.Корею там всё ещё продолжается этот эксперимент - затянуть всем пояса и уйдя в какой-то боковой тренд в развитии пугать всех своих соседей атомным оружием
Боюсь Ваши убеждения не стоят и 1% от потеряного при такой трансформации комфорта

---- В свете вышеперечисленного не понял данного наезда. Ну спишем на вашу повышенную эмоциональность.

Голодомор, это просто побочное явление, которое не удалось скрыть, так как люди умирали не на Крайнем Севере, а в чернозёмной Украине

---- А так же в РСФСР, казахстане, Миссисипи и других штатах. В те временя по разным данным только в СШП умерло от голода порядка 7 млн человек.

Доля царской России в мировом ВВП составляла 6,2%, в 90-е годы в районе 1%, сейчас 2%
Причём основа ВВП - это нефтегазовый сектор, которого практически не было в 1913 году

---- Пожалуйста ссылку на данные. Если это такие же где утверждается что ввп СШП сейчас 40% мирового - то можете не утруждаться, ибо способ их подсчета меня всегда веселил. Надо сравнивать вообще то ВВП а не воздух, которого в их подсчетах 80%, и не в долларах а в приведенных единицах. Ну да ладно, простим.

И ещё смешно читать, как тов.Сталин запускал Ю.Гагарина в космос

---- Где я это утверждал?

Королёв всегды был непонимаем сталинским режимом - жил фанатичным трудом, сидел в лагере, имел повреждённую гортань при допросах в нквд, из-за чего безвременно ушёл во время плановой операции в 1966 году. И как очень талантливый человек смог подбросить чванливому советскому руклводству идею развития не только стратегических ракет, но и пилотируемого полёта человека в космос с идеологической целью.

---- Вообще то очень упрощенная версия. Кроме него была куча народа, работающих над более важными делами. У пиндосов кстати такая же хрень (Браун).

Советская космонавтика на 90% держалась на этом гении, а не на Сталине-Хрущёве-Бреженеве и покатилась она вниз медленно, но верно после безвременного ухода Королёва при процветающем СССР - перв.веха это безнадёжный проигрыш лунной программы.

---- Лунная программа вообще то тоже при Королеве. А чтож мы забыли про Спираль, Алмаз, Буран с энергией, а сейчас и Ангара с Русью исключительно заслуга Королева. А церковь это тоже он?

Добавлено через 7 минут 19 секунд

   Цитата:

Duglas

Так и есть.

Не получится, лень изучать эти документы.

---- Тем хуже для фактов.

Этих надо.

---- От тож ;)

Есть факт, но для Вас это не аргумент, а для меня он определяет позицию по данному вопросу - некоторые из моих предков и предков жены приехалив Сибирь не по собственной воле, доказывать Вам, что они не были в числе граждан, по которым я с вами согласился, не вижу необходимым, т.к. у Вас тоже броня крепка

---- Сочуствую. Но история моей страны неоднозначна и в ней намешано разного очень много. Я от нее не отказываюсь, однако предпочитаю знать более менее реальную историю, а не сказки или фантастические данные выдумываемые в угоду изменениям политического строя.

Добавлено через 18 минут 55 секунд

Только в их числе оказались зажиточные, а порой и просто работящие крестьяне, люди с непролетарским происхождением, неправильной национальностью и тд. и тп., а дела по пособникам и тд. фабриковались стукачами и другими мразями.

---- И это было. Где я утверждал обратное? У моей семьи тоже весьма неоднозначная история, вот только я не обвиняю в ней одного тов. Сталина ;).

[квинт]

Чет начали про ракеты , а закончили опять про Сталина...

[Крузовик]

Оффтопик

Давно заметил, что не тема у Константа76, то сплошная политическая провокация, Давайте запретим ему темы создавать, ну или через цензуру

[Duglas]

Оффтопик

Точно! Пусть сначала анонсирует название темы, мы ее за пару дней утвердим, затем основные тезисы - еще пару-тройку дней, ну а потом, с одобрения администрации и большенства пусть создает тему и выкладывает информацию

[Sheva]

   Цитата:

Пурген

... А вся из себя отсталая советская Россия, загнанная сталиным и иже с ими в рабство (ну это ваша интерпретация), отимела объединенную европу и вышла из войны с современной промышленностью и ВПК способным решать любые сложнейшие технологические задачи. А так же восстановиться после потери большей части пром производства в европейской части России и создать новые направления, такие как космос, атомная промышленность и т.п. при сравнимом с остальными уровне жизни......

Да , отымели Европу, задавили массой ( снимаю шляпу перед простым русским солдатом ), теперь ездим на немецких машинах Ну и где современные технологии ? И космосе? Ну хорошо горжусь этими достижениями. А дальше? Про сравнимый с остальными уровень жизни,скромно промолчу...

   Цитата:

Пурген

Давайте судить по результатам, а не по красивым сказкам.

А очередные либеральные бредни даже разбирать лень, про репресии, про то что они уже в 29 начались, про разницу в потерях (давайте сравнивать боевые потери а не потери гражданского населения + армия у нас и армия - союзники у немцев), про кошмарные репрессии (рекомендую посмотреть реальную статистику по репрессиям - а не сказки про десятки миллионов репресированных), потери уже с 20 млн до 40 выросли (это вообще любимое детище либерастов - миллион сюда, десяток млн туда - кто тут людоед в таком случае?)

Вопрос. А куда отнести миллионны погибших от голода в начале 30-х годов, к жертвам реппрессий или жертвам индустриализации? Или это тоже сказки либерастов?

   Цитата:

Пурген

И хватит уже лохматить бабушку ...

Будем лохматить еще лет 50...