Украинский майдан. Что дальше?

[seregaW0077]

Уважаемые камрады! Предлагается к обсуждению интересная тема "Украинский майдан, что дальше?"
Понимая сущность происходящего и внимая правилам данного форума, а так же учитывая сложившуюся ситуацию и причины закрытия одноименных по смыслу тем ранее, предлагаю ввести некие ограничения в данной теме.
А именно, если очень коротко, так:
За хамство, жлобство, укро- и русофобство будут неминуемые санкции. Вплоть до исключения из партии.
Кто не может держать себя в руках будет уволен.

Ссылки на различного рода СМИ, их цитаты, размещение фото и видеоматериалов не допустимы.

Всем приятного общения.

[Sokolik]

   Цитата:

xtur

Вот все тут сильно крититикуют нашу власть. Вот не понимаю зачем. Что хочется показать?
Зачем называть людей обидно? Обратите внимание, что камрады из Украины выражаются корректно.

Да противный он просто! Я про яценюка.

[kostobay]

Вы считаете себя победителем или проигравшим в Великой Отечественной войне?! [/QUOTE]

XTUR, вы не ответили на вот этот вопрос.

[Black Jack]

   Цитата:

Werkstatt

Как в советские времена: "загнивающий Запад" не мог никак загнить, а "угнетённые трудящиеся" приезжали к нам в Питер интуристами на новых импортных шмотках, деньгах, сытые и загорелые

Ну мало найдется народу, путешествующего на "гробовые", в костюмчике с выпускного, разве что отчаянные туристы!

[Kalash]

Water, Очень хороший и аргументированный пост...есть один вопрос касаемо Украины в ЕС...в качестве кого она там будет присутсвовать? в качестве рынка сбыта или может быть европейцы ждут прекрасных помидоров из Украины взамен своим, или конфет у них там мало? А Россия прекрасно переваривала млеко, яйки, и конфетки...Что Украина предложит Европе и на что будет жить...я малость этого не понимаю, но если доходчиво обьясните приму к сведению. О том кому из европейцев нужен ЕС это давно все поняли из самих же европейцев...Если бы Испанию, или многих других еще раз спросили - а пойдемте в ЕС, как насчет ЕВРО? наверное там бы задумались надолго...

[cильвер 069]

   Цитата:

andrey 0099

Зачем Вы Так он далеко не идиот и сливаться не куда не собирается, потому что он Путина не боится https://www.youtube.com/watch?v=saooXEjR-Acтся

andrey 0099, А вы думаете,что совершая геноцид на территории Украины он будет спокойно ходить по улицам???

[kostobay]

   Цитата:

cильвер 069

andrey 0099, А вы думаете,что совершая геноцид на территории Украины он будет спокойно ходить по улицам???

они не станут ходит по своим улицам, им место уже пригрето, куда задницу спрятать. потому видимо и творят безобразия. но земля круглая. каждому воздастся.

[StaryiLis]

   Цитата:

xtur

Ну, не на американских танках к нам заезжают через границу, и ПЗРК не американские завозят, и казаки к нам не американские заезжали , и чеченцы были не из СБУ.
И не США пропускает людей через пограничные пункты, которые были закрыты....

Да и был я на площади, когда в Харькове были заворушки, не американцы там мутили.
Так что может и странный собеседник, но делится своим опытом
Об этом же и тема

Да что ж такое-то... Ну киньте нам ссылочку где русские на танках пересекают границу Украины! Или как злые бородатые чечены сбивают украинский самолет из ПЗРК... Российские СМИ про это не напишут, но ведь самая правдивая украинская пресса и ТВ такое без внимания точно не оставят! А то как-то некрасиво получается - одно пиз.. голословное обвинение.

Конечно, там, наверное, люди в форме российской армии всем заправляли... Размахивали красными флагами и кричали "Хохлов на вилы!"..

[Sokolik]

StaryiLis, нельзя нам ссылками делиться в данной тем. Это основное условие существования данной темы. Только субьективная оценка и собственное мнение.

[Aleksandr71]

Sokolik,Денис, а зачем человеку доказывать какими то ссылками? Ну не хочет он верить, его личное дело я лично видел и общался с ними, мои друзья общались с Козицыным и его козачками, че для
StaryiLis на видео что ли снимать все это это его личное дело где черпать информацию из россия 24 или из форумов...
Вот мне на днях позвонили друзья с границы, рассказали как российские погранцы не пустили назад отрядик, своих же, начали их херачить, типо раз зашли, воюйте. Вот лично я ессно ему верю и никаких ссылок мне не нужно, а кто не хочет пусть из за тысячи километров правду нам тут вещает

[Леонид]

   Цитата:

Aleksandr71

...Вот мне на днях позвонили друзья с границы, рассказали как российские погранцы не пустили назад отрядик, своих же, начали их херачить, типо раз зашли, воюйте. Вот лично я ессно ему верю и никаких ссылок мне не нужно, а кто не хочет пусть из за тысячи километров правду нам тут вещает....

Александр! Ну Вы я думаю бывали на погранпнреходах Украины с Россией...Вот расскажите, как эта процедура должна выглядеть??? Т.е посреди перехода на нейтральной площади Российские погранцы дают люлей казачкам из отрядика???
Да там граница дырявая пройти можно по полю вокруг перехода. Меня самого ловили на просёлочной дороге в объезд перехода, когда я на авто хотел домой вернуться, что бы в очереди не стоять. Правда тому лет пять-семь уже, но я сомневаюсь, что лучше стало.
Ну и потом получается что нет согласия в "силовых структурах сепаратистов" ....? Воевать или не воевать?

[Aleksandr71]

   Цитата:

Леонид

Александр! Ну Вы я думаю бывали на погранпнреходах Украины с Россией...Вот расскажите, как эта процедура должна выглядеть??? Т.е посреди перехода на нейтральной площади Российские погранцы дают люлей казачкам из отрядика???
Да там граница дырявая пройти можно по полю вокруг перехода. Меня самого ловили на просёлочной дороге в объезд перехода, когда я на авто хотел домой вернуться, что бы в очереди не стоять. Правда тому лет пять-семь уже, но я сомневаюсь, что лучше стало.
Ну и потом получается что нет согласия в "силовых структурах сепаратистов" ....? Воевать или не воевать?

Конечно нет, а Вы что думаете что тут все одна какая то единая сила под одним командованием? Нет конечно, тут в каждом городе каждый себе такой комендант, а на него еще парочку группировок независимых вот маленький пример, 3х дневной давности, местный наш дурила , который бредил все народной властью и которого все давно отвергли, вроде исчез уже с поля зрения, тут появляеться, с ним в полной экипировке человек 10, с холодными глазами, свд, дегтярев,гранатометик... Захватили военкомат и горфинотдел, это все в одном здании. Начальника милиции начали тягать за грудки, тот вызвал казачков с которыми в контакте и те обещали порядок в городе, те приехали и началось... Тот автоматом тычет, тот чеку выдернул из гранаты и это все в центре города разрулил все это позже приехавший дядя с характерным акцентом и который ткнул новым " защитничкам" ксиву под нос, как то разошлись.
Касаемо границы и попытки возврата, я не буду долго рассказывать что все не так как 7 лет назад и что все контролируеться, этот случай не один уже, последний в Свердловском районе, в районе села провалье, мои знакомые россияне также подтверждают такую инфу...ссылок у меня нет но я ведь никого и не призываю верить, насколько я понял тут деляться видением ситуации

[Sokolik]

Aleksandr71, характерный акцент - это какой? Англ, рус, кавказ, укрозападеньский? :)

[cильвер 069]

Aleksandr71, ну как там у вас сейчас???

[ilkosar]

   Цитата:

Aleksandr71

который ткнул новым " защитничкам" ксиву под нос

что за ксиву?

[Леонид]

   Цитата:

Aleksandr71

...разрулил все это позже приехавший дядя с характерным акцентом и который ткнул новым " защитничкам" ксиву под нос, как то разошлись.

Акцент ааакающий или больше мусульманский, или вообще англоязычный? Значит есть кому порядок наводить. Ну а дебоширят я так понял Ваши местные, которые без акцента и без ксивы? Причём тут тогда Россия. (Чуть опять не написал Рашка, каюсь больше не буду)

Добавлено через 4 минуты 36 секунд

   Цитата:

Aleksandr71

...последний в Свердловском районе, в районе села провалье, мои знакомые россияне также подтверждают такую инфу...ссылок у меня нет

Я вполне допускаю, что Ваши там местные ребята (потому как направленные централизованно, если таковые имеются, решали бы вопрос выхода кардинально без непоняток) хотят выйти и отсидеться на Российской территории, а потом опять "в бой". Ну это конечно не айс, граница не решето, однако многое у Вас там сейчас не понятно и делать выводы по отдельным моментам нельзя. Важен процесс в целом.

[Water]

   Цитата:

Kalash

Water, ...есть один вопрос касаемо Украины в ЕС...в качестве кого она там будет присутсвовать? в качестве рынка сбыта или может быть европейцы ждут прекрасных помидоров из Украины взамен своим, или конфет у них там мало? А Россия прекрасно переваривала млеко, яйки, и конфетки...Что Украина предложит Европе и на что будет жить...я малость этого не понимаю, но если доходчиво обьясните приму к сведению.

Kalash, вы (ты) задаете сразу несколько вопросов.

а) Kalash, чтобы доходчиво объяснить надо приводить, вспоминая лексику прошлого поста, «полную физику» , т.е. цифры. Можно, но я уже их раньше приводил. Большинству народа (камрадам) по барабану – главное общий тренд и нацгордость (мне порой кажется, что мы можем чокнутся от передозировки патриотизма, который, подаваемый в таком количестве и таком скверном качестве, неизбежно превращается в квасной-патриотизм.
Если в общем, то Россия и дальше будет также переваривать укрмлеко-яйца (пока свою экономику не поднимет, чтобы было с/х самообеспечение).

Украина же будет, как и раньше, прежде всего продавать в Европу с/х продукцию и сырье, снабжать Европу дешевой рабочей силой. Не стоит забывать, что укролигархам принадлежат, например, производства титана и ферросплавов крупнейшие не только в Европе, но в мире. (За это, кстати, упомянутый Коломойский и борется в том числе)
Украина, скорее всего, в ближайшие лет 20, будет простым придатком Европы. Куда будут сбагривать всё, «что не гоже», или «гоже», но чтобы задушить ценами однопрофильное укрпроизводство.
Многие украинцы, як те малятка, наивно думают, что они смогут пройти аналогичный путь и стать аки Польша. Повторю, Бельцерович (и вся Польша) был совсем в иных условиях. Если Польше Запад простил долг в 45 млрд долл ( при, для сравнения, тогдашнем общем долге СССР 90ярдов), то Украине этого никто делать не будет – не то время, не то пиво. Польша первой встала с советской (сэвовской) кровати, ее нужно было оторвать от Союза – поэтому и теплые тапочки были у нее первыми. На остальных не хватит и дырявых, уже использованных шлепанцев.
б)

   Цитата:

Kalash

О том кому из европейцев нужен ЕС это давно все поняли из самих же европейцев...Если бы Испанию, или многих других еще раз спросили - а пойдемте в ЕС, как насчет ЕВРО? наверное там бы задумались надолго...

Kalash, самое смешное и, увы, страшное, что если бы нас (население) спросили... нет, вы только преставьте себе ! – а пойдемте вместо ТС в ЕС, - то у нас бы попросту не нашлось ответа. Потому… что никого и не спрашивали.
Это ведь только в нашей неуклюжей пропаганде был «убойный» лозунг/требование к Украине – проведите референдум об Ассоциации!!!
У нас, на нашей Родине, никто даже и не заикается о таких вольностях.

И украинцы это видят и знают (им помогают западные попередники). И делают выводы.
Наш «праведный гнев» на поведение Украины на чем зиждется? На совместной борьбе (победе) с/над фашизмом в 41-45? Но река истории течет своим руслом, и уже почти никого из тех не осталось в живых. Я вот с дедом попрощался – 3 года воевал под Питером, чудом остался в живых. Но годы… а он был долгожителем и, проживая на Украине, даже от Ющенко получал добавку к пенсии.
Выросло новой украинское поколение, оно живет иными ценностями и не верит, что бандеровцы расстреливали в Бабьем Яру и сжигали в Хатыни. Тем более, что в советское время это скрывалось (чтобы не накалять «межнациональные страсти»).
А нашему постсоветскому руководству Украина с ее проблемами вообще было до лампочки.
Украинцам рассказали «специалисты из Мюнхена», что и как был Голодомор, и как терроризировало НКВД местное население и т.п. Там уйма фальшивок, но наши «пропагандисты» на это особо не реагировали – не до этого было - бабки пилили.

Разве для нашей сегодняшней пропаганды важно мнение укрнаселения? Отнюдь. Она в первую очередь направлена внутрь России. Зачем, я не знаю, народ и так обожает П., но трансляция в основном на внутрь.
Как обычно строится критика «мотиваций оппонента» - а) не ходи туда, там плохо б) ходи сюда - у нас тебе будет лучше.
Но в нашей пропаганде можно услышать только такое: критика состояния Украины (=завтра загнется), критика состояния ЕС (=загнется послезавтра). И совсем ничего (только очень для специалистов) о том, а что приобретет Украина с нами взамен ЕС.
А что у нас такого хорошего по сравнению с тем же ЕС? Я даже и не нахожу сходу ответа. Ездил на рыбалку, так в магазинах от крючков до удочек всё не наше.
Зато вдруг вчера начинаюти передавать, что народ еще больше любит П. и хочет ему еще дальше править, ибо нет альтернативы.)))
(Страшно представить, что будет, если с ним что-либо случится. Но ведь, в конце концов, все мы смертны)

В Украине не так. Хотя, конечно, вопрос о том, что первично – политреформы или экономреформы в переходном обществе – это вопрос вопросов.
Но если в Украине критика руководства идет всегда под лозунгом борьбы за лучшую жизнь. У нас критика руководства воспринимается и клишируется всё чаще как нелюбовь к самой матери-Родине.
Это чревато.
Кстати, Янукович тоже пытался давить своих критиков ( то на охоте, то на Печенегах (xtur, наверняка, слышал...) - поэтому можно с уверенностью предположить - Янукович никогда не будет Президентом Украины. И всё его окружение автоматом попало.
Поэтому, когда на переговры с ДНР с зурабовым приехал Медведчук, я выключил телевизор - это ни о чем, так... потянуть время.

[ghans]

   Цитата:

Water

(напр. значительную часть для электропроводки Месов и БМВ делают на Зап. Украине)

И не только. Например, обогревательные элемент фирмы WET Automotive, которые стоят у каждого из нас под попой, после 2005 года почти наверняка сделаны на их заводе в Закарпатье.

[Леонид]

   Цитата:

Water

Имхо. нам надо больше заниматься не «патриотическим воспитанием», а экономикой. Пока экономически Россия слаба, она будет хлебать то, что ей положено по статусу, поскольку, повторю, она такая же империалистическая держава, как и ее «противники». Просто в головах еще остались представления о манере поведения «как СССР». Но то была совсем иная страна.

   Цитата:

Water

...Большинству народа (камрадам) по барабану – главное общий тренд и нацгордость (мне порой кажется, что мы можем чокнутся от передозировки патриотизма, который, подаваемый в таком количестве и таком скверном качестве, неизбежно превращается в квасной-патриотизм.

Как не прискорбно, вот и я не пойму сейчас "КТО Я И ЧТО Я", кто за меня, кто против и кому я нужен в этой нынешней Стране???
Мож уже давно все сами по себе???

[Aleksandr71]

Sokolik,

ilkosar,
Леонид,
Акцент российский, у нас на "г" единицы говорят ну и другие моменты позволяющие услышать неместного жителя, что за ксива не знаю, человек не видел.
Леонид , у меня абсолютно нет никакой цели доказывать форумчанам россиянам, то что я вижу и слышу каждый день, про бородатых защитничков, эх экипировку, способы захода и выхода на территорию Украины, пусть каждый остаеться при своих заблуждениях, а то как то странно получаеться вы сначало спрашиваете как у нас, а потом из за тысячи километров начинаете нам втолковывать как тут у нас на самом деле и кто тут, вам наверное виднее, не вижу смысла никого разубеждать, телевизор и инет великая сила
cильвер 069, взрывы на границы каждый день слышно, а в остальном вроде тихо я вчера с семьей выехал на море

[Biruke]

Я думаю, Россия должна, наконец, предпринять практические шаги для стабилизации ситуации на Юго-Востоке Украины, как и просит мировая общественность. И в первую очередь предложить военную помощь Украине. Ввести по согласованию с Киевом войска на контролируемые ополченцами территории и постепенно всех разоружить. А там как фишка ляжет.