Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Touareg NF и Touareg FL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.01.2018, 14:32 (15:32)   #6561
Дмитрий В.Г.
Герой Т-Клуба
 
Аватар для Дмитрий В.Г.
 
Город: Москва, будь она неладна
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 31.08.2015
Сообщений: 5,156
Поблагодарил(а): 2,080
Благодарностей: 3,157
Репутация: 3632

Дмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курс
По умолчанию

   Цитата:
Не дизель, а турбодизель. Ссылки:
не верьте им
что действительно НУЖНО делать - это после большой нагрузки (высоких оборотов) не глушить автомобиль сразу, дать поработать на ХХ около минуты - двух.
единственное руководство по эксплуатации, где черным по белому написано, что не рекомендуется гонять дизель на ХХ более 10- 15 минут - это руководство на трактор МТЗ-82, но у него дизель несколько иного технического уровня
   Цитата:
Но полностью отрицать разницу на старте между бензином и турбодизелем - это слишком
я и не отрицаю. дизель шустрее

Добавлено через 3 минуты 26 секунд
   Цитата:
Не нужно советы из журналов драйв2 воспринимать, как данность.
я про это решил умолчать...

Добавлено через 1 минуту 38 секунд
   Цитата:
Вбейте в Яндексе или Гугле "дизель на холостом ходу" и почитайте в других источниках.
Если есть возражения - приводите аргументы, а не домыслы вашего соседа по совершенно другой теме
а давайте скажем так - мои 250 тысяч на дизелях - это аргумент?

Последний раз редактировалось Дмитрий В.Г.; 31.01.2018 в 14:34. Причина: Добавлено сообщение
Дмитрий В.Г. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2018, 14:43 (15:43)   #6562
Alvacor
Местный
 
Аватар для Alvacor
 
Город: Нижний Новгород
Регистрация: 10.06.2013
Сообщений: 342
Поблагодарил(а): 96
Благодарностей: 122
Репутация: 222

Alvacor ПервоклашкаAlvacor ПервоклашкаAlvacor Первоклашка
По умолчанию

Заметил тенденцию,что бензинщики больше причмыривают трактористов и выпячивают сильные стороны. И даже из слабых сторон придумывают небылицы,опять же причмыривая трактористов. Обесценивают сильные строоны трактора, не забывая причмырить.
А трактористы смеются над всем этим, в целом понимая преимущества бенза,но никак не могут поверить что земля на 3х китах, солнце вокруг земли, а Наполеон эт торт.
Alvacor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2018, 14:56 (15:56)   #6563
sancho67
Герой Т-Клуба
 
Аватар для sancho67
 
Город: москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 08.12.2012
Сообщений: 6,339
Поблагодарил(а): 6,171
Благодарностей: 6,703
Изображений в галерее: 2
Репутация: 8753

sancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистр
По умолчанию

   Цитата:
Заметил тенденцию,что бензинщики больше причмыривают трактористов и выпячивают сильные стороны.
заметили Вы правильно, но только все наоборот, это дизелисты с "большим" эго, да их понять можно у них машины дороже, мы то "нищеброды"
sancho67 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Alvacor (31.01.2018)
Старый 31.01.2018, 14:59 (15:59)   #6564
Berkut2012
Почетный мембер
 
Аватар для Berkut2012
 
Город: Первопрестольная
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 2,444
Поблагодарил(а): 599
Благодарностей: 1,314
Репутация: 1889

Berkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курсBerkut2012 Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Не совсем корректное сравнение, все таки 3 км/ч разницы в средней скорости дают заметную экономию
Только для тебя: можешь прибавить к показаниям литр-полтора и отнять три километра. Так будет корректно?
   Цитата:
плюс у Вас 204л.с.
Вообще-то, в ТТХ производителя, на которые ты любишь ссылаться, расход у 204 и 245 был одинаков. Было это на момент покупки, листовку я, скорее всего не найду. Сейчас указано, на сайте, что 204 расходует меньше, по-моему, на 300 гр., но и двигатель теперь другой. Но это все лирика, потому что у меня теперь не 204 силы.

   Цитата:
Давай порассуждаем
Нет, давай оперировать фактами. 800 км. пробег - факт. После обнуления запаса хода я лично проезжал 30 км и заправлял ровно 100 литров под горлышко. У меня дизель, поэтому 20 км на бензине считаю можно. Итого 820 км на заливке бака под горлышко!!! Может быть? Вполне, если бы не одно но: расход 12,1 литр. 12,1*8,2=99,2 литра.
Я допущу гипотетическую возможность залить в бак 87 литров, не верю, конечно, но допущу. Но все равно разницу в 9 литров не покроет никакая погрешность БК.
Теперь, что касаетя погрешности БК. nostrum, ты уникальный человек и только у тебя БК занижает расход топлива. У всех остальных он завышает, хотя ты и сам не раз об этом писал.
Если 820 км проехать на 87 литрах, то получим расход 10,6 литров. Разница с показанным расходом 12,1 - 1,5 литра в сторону завышения. Немцы ошиблись в cторону завышения
Ну и финальный аккорд: какая должна быть средняя скорость, чтобы БК показал 10,6 литра?

Последний раз редактировалось Berkut2012; 31.01.2018 в 15:03.
Berkut2012 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Muuu (31.01.2018), TurbO 13 (31.01.2018)
Старый 31.01.2018, 15:00 (16:00)   #6565
Дмитрий В.Г.
Герой Т-Клуба
 
Аватар для Дмитрий В.Г.
 
Город: Москва, будь она неладна
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 31.08.2015
Сообщений: 5,156
Поблагодарил(а): 2,080
Благодарностей: 3,157
Репутация: 3632

Дмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курс
По умолчанию

   Цитата:
заметили Вы правильно, но только все наоборот, это дизелисты с "большим" эго, да их понять можно у них машины дороже, мы то "нищеброды"
не обобщай!
мы все, в первую очередь, туарегисты... ну это как натуралы, вот только одни по блондинкам, другие - по брюнеткам
Дмитрий В.Г. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2018, 15:09 (16:09)   #6566
sancho67
Герой Т-Клуба
 
Аватар для sancho67
 
Город: москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 08.12.2012
Сообщений: 6,339
Поблагодарил(а): 6,171
Благодарностей: 6,703
Изображений в галерее: 2
Репутация: 8753

sancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистр
По умолчанию

   Цитата:
ну это как натуралы, вот только одни по блондинкам, другие - по брюнеткам
Извини, не хотел обидеть на счет блондинок /брюнеток, у меня это тема вызывает ассоциацию чутка другую в этом плане, обсуждения двух типов мужчин: одни любят с большими грудями, а другие предпочитают с большими ..опами, вот и меряются, чем приятней "овладать" и на что меньше затраты : на лифчики или на трусы
sancho67 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Alvacor (31.01.2018), Дмитрий В.Г. (31.01.2018)
Старый 31.01.2018, 15:10 (16:10)   #6567
Дмитрий В.Г.
Герой Т-Клуба
 
Аватар для Дмитрий В.Г.
 
Город: Москва, будь она неладна
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 31.08.2015
Сообщений: 5,156
Поблагодарил(а): 2,080
Благодарностей: 3,157
Репутация: 3632

Дмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курс
По умолчанию

   Цитата:
и на что меньше затраты : на лифчики или на трусы
хорошее сравнение
Дмитрий В.Г. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2018, 15:14 (16:14)   #6568
sancho67
Герой Т-Клуба
 
Аватар для sancho67
 
Город: москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 08.12.2012
Сообщений: 6,339
Поблагодарил(а): 6,171
Благодарностей: 6,703
Изображений в галерее: 2
Репутация: 8753

sancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистр
По умолчанию

   Цитата:
хорошее сравнение

Оффтопик
sancho67 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2018, 15:16 (16:16)   #6569
Дмитрий В.Г.
Герой Т-Клуба
 
Аватар для Дмитрий В.Г.
 
Город: Москва, будь она неладна
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 31.08.2015
Сообщений: 5,156
Поблагодарил(а): 2,080
Благодарностей: 3,157
Репутация: 3632

Дмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курс
По умолчанию

   Цитата:
Оффтопик

Оффтопик
Дмитрий В.Г. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2018, 15:17 (16:17)   #6570
sancho67
Герой Т-Клуба
 
Аватар для sancho67
 
Город: москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 08.12.2012
Сообщений: 6,339
Поблагодарил(а): 6,171
Благодарностей: 6,703
Изображений в галерее: 2
Репутация: 8753

sancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистр
По умолчанию

Дмитрий В.Г., дык я про тож!!!!
sancho67 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2018, 15:27 (15:27)   #6571
Muuu
Почетный мембер
 
Аватар для Muuu
 
Город: Полтава
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 2,070
Поблагодарил(а): 234
Благодарностей: 386
Репутация: 261

Muuu ПервоклашкаMuuu ПервоклашкаMuuu Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Не совсем корректное сравнение, все таки 3 км/ч разницы в средней скорости дают заметную экономию и плюс у Вас 204л.с., которые экономичнее 245.

Добавлено через 36 минут 32 секунды
Ок, сразу скажу, что фото реальные с приборки. Давай порассуждаем, что мы видим? 800км пробег после последней заправки, это аксиома и тут всё точно +- погрешность на одометр и всё, её в расчет даже брать не будем. 85л бак это тоже аксиома. (могу vin скинуть или расшифровку вина) Если просто взять эти два факта, то получится расход 10,63л/100км. На приборке видим 12,1л/100км. Не может БК на столько врать и с этим спорить никто не собирается. Значит в баке не 85л, а 96л. или немного меньше, так как БК может немного привирать. Я пару раз вливал на АЗС по 87л., но я же приезжал на заправку своим ходом и там ещё плескалось топливо. Я об этом писал в ветке про расход, но кроме насмешек типа, что меня на АЗС обманули, больше никаких ответов не услышал. Так вот, если предположить, что всё таки на АЗС не обманули, то получается, что с 85л баком входит 87+3л(остаток) =90л. Теперь посчитаем каков расход, если за 800км сжечь 90л, получаем 11,25л/100км. Вот эта цифра и есть реальный расход за последнюю заправку. Почему же на БК отображено значение 12,1л/100км? Но ведь все говорят, что БК привирает и занижает расход, так почему же он не может привирать в другую сторону и показывать расход в большую сторону? 12.1-11,25=0,85л/100км-разница, вполне допускаю.
Пи.Си. С той заправкой вообще какой то абсурд вышел. В баке оставалось по моим прикидкам 10-12л и под горлышко должно влезть около 80л. Я стал заправляться до полного и на 61,8л у меня сработала отсечка на пистолете. Далее я стал заправляться и цедить в ручном режиме и ещё влил 20л, об этом тоже поделился с камрадами, но это было воспринято, шутками, сарказмом и советами, что надо заправляться на проверенных АЗС. Вот такая история, если ещё остались вопросы, с удовольствием отвечу.
Есть емкость бака 85л, еще есть топливные магистрали, там еще плещится бенз+ недолив/наеб в 2-4 литра на азс на таком обьеме это норма. Только так можно оправдать вместимость более 85 л,а БК не врет, там все сертифицировано немцами, а вот Вы можете врать.
Muuu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2018, 16:02 (17:02)   #6572
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,572
Поблагодарил(а): 2,170
Благодарностей: 4,690
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5865

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Есть емкость бака 85л, еще есть топливные магистрали, там еще плещится бенз+ недолив/наеб в 2-4 литра на азс на таком обьеме это норма. Только так можно оправдать вместимость более 85 л,а БК не врет, там все сертифицировано немцами, а вот Вы можете врать.
Вы прежде, чем обвинять во лжи, на фото посмотрите и только после этого делайте выводы. «БК не врет» это Вы жене своей скажите, а не мне.
nostrum на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Zvonix (31.01.2018)
Старый 31.01.2018, 16:17 (17:17)   #6573
Alvacor
Местный
 
Аватар для Alvacor
 
Город: Нижний Новгород
Регистрация: 10.06.2013
Сообщений: 342
Поблагодарил(а): 96
Благодарностей: 122
Репутация: 222

Alvacor ПервоклашкаAlvacor ПервоклашкаAlvacor Первоклашка
По умолчанию

Обычно бк расход занижает(еще варант,не доливают на заправках)
А большинство спидометров скорость завышает

Не?
Alvacor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
semen9182 (31.01.2018)
Старый 31.01.2018, 16:21 (17:21)   #6574
Дмитрий В.Г.
Герой Т-Клуба
 
Аватар для Дмитрий В.Г.
 
Город: Москва, будь она неладна
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 31.08.2015
Сообщений: 5,156
Поблагодарил(а): 2,080
Благодарностей: 3,157
Репутация: 3632

Дмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курс
По умолчанию

   Цитата:
А большинство спидометров скорость завышает
сложно сказать. все ведь выводы делают, но почти никто перед выводами длину окружности ведь не мерит...
Дмитрий В.Г. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2018, 16:32 (17:32)   #6575
semen9182
Почетный мембер
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 2,705
Поблагодарил(а): 82
Благодарностей: 746
Репутация: 671

semen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
сложно сказать. все ведь выводы делают, но почти никто перед выводами длину окружности ведь не мерит...
Я катался по КАД сначала на 255/55-18, затем на 265/60-18.
С GPS на стекле.
На большИх колёсах спидометр (нелинейный прибор), начинает врать после 150 км/час.
На меньших, врёт уже на 50 км/час, с ростом скорости всё сильнее (показывает 170 км/час при реальной 154 км/час).
semen9182 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2018, 16:40 (17:40)   #6576
Дмитрий В.Г.
Герой Т-Клуба
 
Аватар для Дмитрий В.Г.
 
Город: Москва, будь она неладна
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 31.08.2015
Сообщений: 5,156
Поблагодарил(а): 2,080
Благодарностей: 3,157
Репутация: 3632

Дмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курс
По умолчанию

   Цитата:
На большИх колёсах спидометр (нелинейный прибор), начинает врать после 150 км/час.
такого не может быть. он либо врет, либо не врет (вернее врет всегда, вопрос в рамках погрешности или нет). при описанных симптомах вывод один - врет GPS
Дмитрий В.Г. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2018, 17:15 (18:15)   #6577
semen9182
Почетный мембер
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 2,705
Поблагодарил(а): 82
Благодарностей: 746
Репутация: 671

semen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
такого не может быть. он либо врет, либо не врет (вернее врет всегда, вопрос в рамках погрешности или нет). при описанных симптомах вывод один - врет GPS
Если учили метрологию в институте, то должны помнить, что погрешность измерений любого стрелочного прибора растёт вместе с величиной отклонения стрелки от начала шкалы...
semen9182 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2018, 17:22 (18:22)   #6578
Дмитрий В.Г.
Герой Т-Клуба
 
Аватар для Дмитрий В.Г.
 
Город: Москва, будь она неладна
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 31.08.2015
Сообщений: 5,156
Поблагодарил(а): 2,080
Благодарностей: 3,157
Репутация: 3632

Дмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курс
По умолчанию

   Цитата:
Если учили метрологию в институте, то должны помнить, что погрешность измерений любого стрелочного прибора растёт вместе с величиной отклонения стрелки от начала шкалы...
абсолютная - да
тогда перефразирую - просто Вы заметили погрешность после 150-ти, когда ее величина стала заметна. и, если GPS точен, то эти самые колеса близки к "эталонным" (включая давление в них)
Дмитрий В.Г. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2018, 18:03 (19:03)   #6579
semen9182
Почетный мембер
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 2,705
Поблагодарил(а): 82
Благодарностей: 746
Репутация: 671

semen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
абсолютная - да
тогда перефразирую - просто Вы заметили погрешность после 150-ти, когда ее величина стала заметна. и, если GPS точен, то эти самые колеса близки к "эталонным" (включая давление в них)
GPS точен.
С такой формулировкой соглашусь.
Из неё вытекает, что на штатных размерах колёс, спидометр и одометр весьма прилично врут в большую сторону.
semen9182 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2018, 18:39 (19:39)   #6580
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 23,118
Поблагодарил(а): 990
Благодарностей: 3,068
Репутация: 1768

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

19 и 20 точнее 17 и 18.
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:30. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk