Плохо заводится по утрам Дизель V6 2008

[525ia]

   Цитата:

колич

шею сломал)))))...сфоткал ..так проще...спс...пойду пробовать


Добавлено через 9 минут 5 секунд
ОК...найти-нашел......далее вопрос к грамотным людям.....если просто его снять и ездить не ставя тумблер....что будет происходить и каковы последствия?

Добавлено через 15 минут 57 секунд
я так понял он нужен для определения температуры ож и вследствии при заводе дает сигнал блоку чтобы тот включил время прогревания свечами накала в зависимости от значения......за что-то еще он отвечает??

Дело всё в том, что со снятой фишкой этого датчика отключается ESP и на полную начинают молотить карлсоны - это не есть гуд однозначно!....
А как запуск?... Снял фишку, пробовал запустить?... У меня жизнь наладилась

[Renik177]

   Цитата:

525ia

Дело всё в том, что со снятой фишкой этого датчика отключается ESP и на полную начинают молотить карлсоны - это не есть гуд однозначно!....
А как запуск?... Снял фишку, пробовал запустить?... У меня жизнь наладилась

Я так и не понял, ты датчики поменял? А то уже побежал в магазин за новыми

[колич]

   Цитата:

525ia

Дело всё в том, что со снятой фишкой этого датчика отключается ESP и на полную начинают молотить карлсоны - это не есть гуд однозначно!....
А как запуск?... Снял фишку, пробовал запустить?... У меня жизнь наладилась

я пока не снял.....времени нет....завтра попробую!


Добавлено через 21 минуту 49 секунд
а какой алгоритм тумблера???....завел и просто отключил тумблер или после того как завел нужно опять глушить - выключать тумблер и заново заводить чтобы комп увидел датчик?

Добавлено через 8 минут 13 секунд
и еще вопрос......ошибки потом не выскакивают на приборке??

[525ia]

   Цитата:

Renik177

Я так и не понял, ты датчики поменял? А то уже побежал в магазин за новыми

новости с полей

сегодня замерил снова оба датчика на машине - результаты практически аналогичные оказались внезапно, я аж опешил несколько
датчики заказаны, они едут и будут здесь через несколько дней - по сегодняшним результатам замеров пока что замену отсрочу, однако, судя по общим отзывам автолюбителей по ним, они имеют свойство периодически погибать - да оно и ладно, достану из бардачка и заменю на холодненькую, там делов не много....
получу новые - сразу замерю их сопротивление, тут без вариантов.
пока что езжу на старых - замеры меня охладили по замене. ещё вычитал, что датчик G62 даёт показания прям на приборку - если стрелка ведёт себя неадекватно, однозначно - к замене.

на фото результаты замеров на холодную... фотки снова перевернулись... а у меня Мандриан... всё нормально с оригиналами фото....

[525ia]

фотопособие по нахождению датчиков...

когда рукой показываю на датчики - стою перед машиной. оба фото датчика G62 перевернулось - получается, будто, у колеса правого стою... видно улицу - это как раз расстояние между движком и салоном.

[525ia]

фоткаю защёлку саму на штекере. чтобы штекер правильно вытащить быстро и легко, надо ногтем или кончиком пальца нажать на него как бы немного отодвигая к проводам - стопорная площадка внутри штекера подымется, как показано на фото штекера с торца. потренируйтесь на снятом - это нагляднейшее пособие, лучше не придумать
и чтоб легко отщёлкнулся штекер, лучше его легонько поддавить - как бы вставляя его, чтоб язычок легко от зещёлки отошёл, уже после этого, немножко покачивая, вытащить сам штекер...

[525ia]

   Цитата:

колич

я пока не снял.....времени нет....завтра попробую!


Добавлено через 21 минуту 49 секунд
а какой алгоритм тумблера???....завел и просто отключил тумблер или после того как завел нужно опять глушить - выключать тумблер и заново заводить чтобы комп увидел датчик?

Добавлено через 8 минут 13 секунд
и еще вопрос......ошибки потом не выскакивают на приборке??

так я приловчился снимать фишку - это ровно 4 секунды надо лишь просунуть руку за гофру турбинки, нащупать штекер и отсоединить его...

алгоритм такой:
кнопочка нажата - цепь есть, датчик ЭБУ видит в обычном режиме, штатный вариант.
кнопочка отщёлкнута - цепь разомкнута, ЭБУшник датчик не видит, думая, что ОЖ -6 градусов, включая подогрев свечей и меняя смесеобразование; так же не гаснет лампа ESP - но на время прогрева мне на это совершенно фиолетово. после небольшого прогрева глушу двиг, жму кнопку, чтобы ЭБУшник увидел датчик, запуск - и всё в штатном режиме..... да, при работающем движке кнопку нажал - обороты понизились, датчик ЭБУ увидел, но ошибка ESP не погасла, только перезапуском это лечится...

сделал видео запусков - как работают лампы, как крутит и мгновенно схватывает. щас попытаюсь куда-нить выложить........

о. на яндекс диск пульнул. но у них там: хьюстон, у нас проблемы.... всё равно залилось.

вот просто на холодную после стоянки. нажал кнопку, разомкнул цепь. ЭБУ НЕ видит датчик, наблюдайте за лампами.... мгновенный запуск. https://yadi.sk/i/RRLpRLXMhK22C


а вот после буквально минуты прогрева... кнопочку нажал снова, цепь замкнута, всё в штате. https://yadi.sk/i/Pj8W7nF6hJzyY +34 на улице, прогрев, блин

СОРРИ ЗА МЕРЗКУЮ БАБУ-РЕГИСТРАТОР!!!!! это я уже после только догадался, что надо было её обесточить

[KERMIT]

Жду про новые датчики...

[колич]

на выхаха попробую и отпишу как и что........Вопрос возник еще....как проводки в салон протягивал????.....с.ка все плотно как у

[KERMIT]

525ia, если датчики одинаковые, нельзя ли было их поменять мествми и посмотреть как заводится? если это все связанно с датчиками температуры, то может еще и датчик температуры топлива нагревается ....

Добавлено через 1 минуту 57 секунд
не могу найти, какие обороты стартера должны быть? видел разные цифры и все они со слов, 170, 190, 200,210,220. нужен документ и тогда будет легче понять причину.

[coolhamm]

KERMIT, у меня ~150 крутит

[KERMIT]

coolhamm, когда забыл свет выключить в -15 на утро, стартер сделал два оборота за две секунды, по ощущениям, и завёлся - свечи то нагрели. А когда тепло свечи не включаются и проблема может в недостаточно скорости вращения. Да же чтобы проверить компрессию нужно иметь исправный стартер и аккумулятор, так вот какие обороты стартера считаются исправными, нужно именно документ vw где это прописано.

[coolhamm]

KERMIT, тоже на стартер подумываю. После ремонта впускных долго развоздушивался, вот, думаю, и подпалил чуть-чуть.
http://www.touareg-club.net/forum/sh...&postcount=599

[525ia]

   Цитата:

колич

на выхаха попробую и отпишу как и что........Вопрос возник еще....как проводки в салон протягивал????.....с.ка все плотно как у

протягивал под капотом по переборке прям под уплотнителем капота, далее - через крыло и через уплотнитель в салон. только при открытой двери видно проводок... но я не парюсь - в планах все форсунки на стенд поставить, пока что в поисках грамотного и адекватного мастера, который в трубу не будет орать: "да я один в городе понимаю, да у вас ваще аппарат космический, да десятку денег и выше только подойти к каждой форсунке вашей будет стоить...."
я ж кидал ссыль с ebay - там в полтинник можно уложиться за комплект, при этом не подымая пятой точки со стульчика в моём случае грешу на нечётные форсы - они в минусах... будет скучно уж излишне - пожалуй, и сам сниму и разберу самую критическую по показателям форсунку. чай, не Боги горшки-то обжигают предварительно ещё надо запастись инфой про ремкомплекты этих форсунок, где их надыбать и почём вообще они. а так - стенд по 500рэ за штуку проверить форсунку...

Добавлено через 54 минуты 53 секунды

   Цитата:

KERMIT

525ia, если датчики одинаковые, нельзя ли было их поменять местами и посмотреть как заводится? если это все связанно с датчиками температуры, то может еще и датчик температуры топлива нагревается ....

от замены их местами я, в первую очередь, воздержался из-за большой потери антифриза, если дёргать датчик G83 в патрубке радиатора... за ради эксперимента потерять количество антифриза по цене вдвое большее, чем цена датчика, решительно облагоразумило от подобных манипуляций
да и поначалу замеры показали разность, что в теории означало выход из строя какого-то одного только, а вот какого?... первоначальных данных о нужном сопротивлении при заданной температуре у меня не было, поэтому просто заказал датчики с колечками и стопорами, приедут когда - сразу на замер их. не поленюсь на кухне в баночку поместить с термометром в водичку и при нагреве посмотреть сопротивление при тех же 70с и 90с.

датчик температуры топлива - про него мыслей не было, пока что не дошёл до него....

вообще, роль свечей накала в сильно затяжном процессе запуска по жаре после стоянок ночных тоже очень интересовали, поэтому провёл эксперимент:
разомкнул кнопкой G62, чтоб ЭБУ его не видел
включил зажигание, чтоб свечи подогрелись
выключил зажигание
нажал кнопку, задав цепь и сделав видимым G62 ЭБУшнику
включил штатно зажигание и произвёл запуск - НИКАКИХ положительных изменений НЕ обнаружил.

следовательно, свечи накала, накаливаясь в режиме аварии, когда ЭБУ наш G62 не видит, накаливаться-то накаливаются, но при переключении в штатный режим после такого подогрева облегчённого пуска не происходит, вот оно, в чём дилемма....

мои подозрения на запуск с пол-оборота падают на нужное смесеобразование в режиме аварии, когда машина буквально в первую секунду схватывает... что участвует в этом, какие датчики?... во всей этой цепочке я пока что не разобрался... но - алгоритм их работы и мгновенный лёгкий запуск кладёт на лопатки все доводы о нулевой компрессии, трещины в блоках и прочие страшные вещи, которые любят официалы - злейшие враги наших кошельков...

вспоминаю стародавние времена и свою старую-добрую нексию инжекторную - в морозы под -30 и ниже, когда я отсоединял тот же температурный датчик под трамблёром, включались карлсоны, и мозги машины думали, что ОЖ где-то возле нуля градусов, смесь становилась куда беднее - залив свечей не происходил, и, маслая стартёром, мои шансы на удачный запуск просто космически повышались. тумблер тогда не делал - за зиму если и приходилось так машинку мучить, то раза 3-4, по морозам старался не убивать машинку...
то же, касаемо соседей-субаристов, которые на стояночку с термосом приходили - кипяточком поливали этот же датчик, и движок хоть и не сразу, но довольно уверенно запускался!!!

к чему это я вспомнил - ситуация прямопротивоположная: излишек топлива заливал свечи, когда обороты коленвала при запуске были очень низкими в условиях суровой зимы.
а что с туарежками у нас происходит??? по моему предположению, всё в точности до наоборот - не хватает топлива при запуске в жару, пока других вариантов логически на ум не приходит...

Добавлено через 12 минут 27 секунд

   Цитата:

KERMIT

не могу найти, какие обороты стартера должны быть? видел разные цифры и все они со слов, 170, 190, 200,210,220. нужен документ и тогда будет легче понять причину.

я читал в схожих темах, что обороты то ли 160, то ли 170 должны быть минимально...

лично я, зная, что все параметры движка в полнейшем порядке, новые аккум и стартёр, но, наблюдая такие вот долгие мучения стартёра, всё равно б вывел кнопочку для лёгкого запуска движка - не должно, не должно быть столько времени мучения бедного стартёра для каждого запуска

[колич]

525ia эти два датчика стоят получается в разных местах и теоретически жижа не во всех местах одинаково остыла....поэтому тестер показывал разные значения.....может в этом зарыты разные показания ???

[coolhamm]

   Цитата:

525ia

лично я, зная, что все параметры движка в полнейшем порядке, новые аккум и стартёр, но, наблюдая такие вот долгие мучения стартёра, всё равно б вывел кнопочку для лёгкого запуска движка - не должно, не должно быть столько времени мучения бедного стартёра для каждого запуска

Попробуй зажигание включать перед пуском секунд на 20, у меня нормально так стартует.

[колич]

и еще вот чо.....зимой заводится с пол тыка, а датчик скока Ом показывает например при -10......я к тому что может припаять последовательно в провод резистор этого значения и не париться с переключателем а эбу будет видеть датчик и ошибки не будет выдавать!!

[KERMIT]

Лучше тогда программно выставить температуру максимальную температуру включения свечей, не 20,30 градусов а все 80. Так по феншуйней чем с кнопкой

[525ia]

   Цитата:

колич

525ia эти два датчика стоят получается в разных местах и теоретически жижа не во всех местах одинаково остыла....поэтому тестер показывал разные значения.....может в этом зарыты разные показания ???

датчики находятся: G62 - в патрубке горячей магистрали (рабочая температура движка + показания на приборку с него идут), G83 - на выходе из радиатора. когда я замерял, движок был после стоянки полностью холодный. единственное - тогда я не дотянулся проводами тестера и пришлось воткнуть иглы в штекер G62, отсюда и грешу на неверное показание. в последний раз я замерял уже проводами в сам датчик, штекера отсоединил. значения получились примерно одинаковые.
вот, прикрепляю небольшой ликбез...

https://yadi.sk/i/IJaygH-_hLUvx

https://yadi.sk/i/2pLf1U5dhLUx6

так называемые пдф-ки программы самообучения персонала... наглядно и просто описаны алгоритмы наших движков и датчиков, прочего...

Добавлено через 5 минут 38 секунд

   Цитата:

coolhamm

Попробуй зажигание включать перед пуском секунд на 20, у меня нормально так стартует.

так вот я пробовал поначалу - я ж тут все существующие темы форума по трудностям запуска в жару перечитал не на один раз... секунд по 30 пробовал раза даже по 3-4 включать - бесполезно.
я и сразу стартовать пробовал - тут одного форумчанина пожурили - мол, нельзя ключом сразу стартовать без ожидания выключения спирали свечей... опробовал я что быстро стартовать, что с ожиданием - алгоритм запуска устроен так, что свечи в любом случае вначале произведут нагрев и выключатся, и уж после только стартёр начнёт крутить. автоматика полная...

Добавлено через 10 минут 33 секунды

   Цитата:

колич

и еще вот чо.....зимой заводится с пол тыка, а датчик скока Ом показывает например при -10......я к тому что может припаять последовательно в провод резистор этого значения и не париться с переключателем а эбу будет видеть датчик и ошибки не будет выдавать!!

вот именно так и поступил человек с той темы форума дизелист, что я ранее выкладывал уже.
считаю его метод неправильным - одно дело минуту-две-три так прогреть, перезапуск - и поехал без ошибок, или ездить летом так, чтоб датчик постоянно видел минусовую температуру ОЖ - это ж какое смесеобразование будет???? зимой-то расход всяко больше, я б сказал, значительно.... и вот, что сказано в одном из файликов, что я сверху прикрепил:

Датчик температуры охлаждающей жидкости G62

Датчик температуры охлаждающей жидкости находится в штуцере охлаждающей жидкости правой головки цилиндров. Датчик информирует блок управления дизельной системы впрыска J248 о текущей температуре охлаждающей жидкости.

Применение сигнала

Температура охлаждающей жидкости используется блоком управления дизельной системы впрыска J248 в качестве поправочного значения для определения количества впрыскиваемого топлива, наддува, времени впрыска и количества рециркулируемых отработанных газов.

Последствия пропадания сигнала

При пропадании сигнала, блок управления дизельной системы впрыска J248 определяет температуру по сигналу датчика температуры охлаждающей жидкости на выходе из радиатора и соответственно применяет значение по умолчанию.

Датчик температуры охлаждающей жидкости на выходе из радиатора G83

Датчик температуры охлаждающей жидкости находится в магистрали на выходе из радиатора и замеряет там температуру выходящей охлаждающей жидкости.

Применение сигнала

За счет сравнения сигналов обоих датчиков G62 и G83 происходит управление вентилятором радиатора.

Последствия пропадания сигнала

При пропадании сигнала датчика температуры охлаждающей жидкости на выходе из радиатора G83 на длительное время включается 1 ступень вращения вентилятора радиатора.

Добавлено через 7 минут 4 секунды

   Цитата:

KERMIT

Лучше тогда программно выставить температуру максимальную температуру включения свечей, не 20,30 градусов а все 80. Так по феншуйней чем с кнопкой

так вот я уже проводил эксперимент - размыкал датчик, включал зажигание, свечи прокаливались, выключал зажигание, восстанавливал цепь датчика, далее штатно запускал - нет эффекта только лишь от факта прогревания свечей... видать, успех запуска по жаре - это алгоритм всей системы, заданный при невозможности увидеть датчик G62...

а кстати, как задать температуру включения прогрева свечей посредством VAG-COM и VCDS?... у вас нет таких знаний?... если есть - поделитесь, пожалуйста...
насколько мне известно, свечи накаливаются только от +5 и ниже (холоднее)...

Добавлено через 8 минут 1 секунду

   Цитата:

колич

и еще вот чо.....зимой заводится с пол тыка, а датчик скока Ом показывает например при -10......я к тому что может припаять последовательно в провод резистор этого значения и не париться с переключателем а эбу будет видеть датчик и ошибки не будет выдавать!!

тааааак....... а вот я сейчас размышляю над другим способом запуска - без сокрытия G62 от ЭБУ, чтоб в аварию не загонять...
кнопку придётся оставить, НО!!! она будет подавать в цепь датчика подобранное сопротивление, чтоб мозги без отключения G62 думали, что ОЖ у нас около -10 по цельсию....!!!!
остаётся один вопрос: допустим, сопротивление сработает, и алгоритм запуска будет совершенно схожий с аварийным - тогда это - именно то, что нам нужно!!! а если нет?...... тогда только вариант с размыканием и перезапуском, чтоб ESP погасла.
КСТАТИ!!!!! я тут пару-тройку раз запускал с разомкнутым G62, так ESP гасла!

всё. ушёл думать над устройством цепи с сопротивлением от кнопочки

Добавлено через 45 минут 9 секунд
ну что же, придумал я вот что....

приходит ко мне эта пара датчиков - положу один в холодильник, другой - в морозилку. после заморозки померю сопротивление на обоих - для меня приоритетнее тот, что из морозилки, там где-то -15 температурка будет... далее мозгую над сопротивлением и дую в магаз закупаться им.

паять придётся последовательно, наверное... завтра, то есть, уже сегодня, буду напрягать мозг своему товарищу-электронщику....... кнопка-то должна выполнять роль подачи в цепь G62 такого сопротивления, чтоб ЭБУ думал, что ОЖ -15с...
и чтоб сразу после запуска кнопку нажал - и всё в стандарте заработало, иначе лей соляру в бак вёдрами

[raskazlt]

Ну что дорогие друзья, что я хочу Вам сказать по поводу своей проблемы. Проблема оказалась банальна. Причина моих проблем "Компрессия", при компрессии ниже 18 двигатель запускаться будет плохо при температуре двигателя от +21 до +50 так как в этих температурах свечи накаливания уже не работают а двигатель не горячий. В моем случае компрессия была:
1 - 17,5
2 - 16,5
3 - 21
4 - 17,5
5 - 17
6 - 17,5
Симптомы данной проблемы это плохой запуск, при этом работа двигателя идеальна, и без нареканий кроме увеличенного расхода.
Проверить можно просто при плохом запуске не мучить движок а просто снять разъем датчика ТОЖ (температура тосола) находиться он у турбины, и попробовать запустить двигатель, при отключении датчика система принудительно включает вентиляторы охлаждения и свечи накала, если двигатель запускается с пол оборота то это компрессия. Как двигатель запуститься датчик можно подключать обратно. У меня просто стартером приходилось маслать сикунд по 10 - 15.
Для начало нужно мерить компрессию.
Вчера разобрал я одну головку так проблема в компрессии была из за залегания поршневых колец + нагар на клапанах (износ в цилиндре 0,03).
Говна во впуске ужас как много.
Так что мой вам совет "Глушите ЕГР" и не будет таких проблем!!!!
Всем удачи!!!