Проблема горячего запуска V6 TDi

[mikas_allroad]

   Цитата:

Карп

"Если течет форсунка, а она пьезоэлектрическая, посему должна быть ошибка в группе форсунок. " Не вижу логики в предложении...Не надо забывать что речь идет о пуске двигателя ,а не о устойчивой работе на режиме, в это время функция самодиагностики минимальна..
ИМХО Допустим одна или две форсунки не держат давление и текут , тогда диз.топливо скопившееся в цилиндре при условии что в этом цилиндре такт сжатия или рабочего хода !!! действительно могут механически препятствовать прокручиванию коленчатого вала не давая переместится поршню в ВМТ , но это только на этих двух тактах ,в остальных случаях при открытом клапане или клапанах проворачивание колен.валом стартера будет без затруднений.Следовательно дефект должен быть "плавающий" ,постоянной закономерности заглушил->10-15 мин-> первый проворот колен.вала невозможен быть не должно.Кроме того на горячем моторе должно наблюдаться разное кол-во топлива по форсункам в блоках параметров...

Да соглашусь с таким подходом, но возникает вопрос как продиагностировать форсунки (дабы исключить и заодно проверить), хотя если форсунка льет, то она льет на всех режимах, а расход!!!!!, динамика, выхлоп в норме. Да и вообще если неисправны форсунки, то это за собой тянет букет неисправностей и все-тки я думаю выскакиванию ошибки. С другой стороны, эта проблема есть ТОЛЬКО на Турах 3.0 из Германии (может все-таки их долбанный ЕВРО-4 с PDF - хотя не могу осмыслить его рямого влияния), значит, что-то их должно объединять по этой проблеме. Ломаем голову дальше, хотя нужно что-то методично исключать.

[Карп]

Вот программа это другое дело -вполне ... Честно говоря в TPL достаточно бредятены по поводу что холодный запуск может быть затруднен (это значит крутим ,но не заводимся!) поскольку датчик высокого давления должен давать устойчивую информацию блоку для параметров впрыска , но крутит -же ..., а здесь - не крутит .. Хорошо ,учитывая ,что в этом чудном автомобиле все управляется блоком бортовой сети , включая и втягивающее стартера ,вполне может быть отключение , для себя ИМХО я сделал -бы следующее -провел-бы свой провод на втягивающее реле на клемму подзарядки (штатная снята или отключена ) и проверил что именно -физическое противодействие колен. валу или все-же работа блока (заодно вовремя пуска вольтметром замер падения напряжения на АКБ).. Но это по-кулибински ... Ситуация не ясная ,что сказать....

[mikas_allroad]

   Цитата:

Карп

Вот программа это другое дело -вполне ... Честно говоря в TPL достаточно бредятены по поводу что холодный запуск может быть затруднен (это значит крутим ,но не заводимся!) поскольку датчик высокого давления должен давать устойчивую информацию блоку для параметров впрыска , но крутит -же ..., а здесь - не крутит .. Хорошо ,учитывая ,что в этом чудном автомобиле все управляется блоком бортовой сети , включая и втягивающее стартера ,вполне может быть отключение , для себя ИМХО я сделал -бы следующее -провел-бы свой провод на втягивающее реле на клемму подзарядки (штатная снята или отключена ) и проверил что именно -физическое противодействие колен. валу или все-же работа блока (заодно вовремя пуска вольтметром замер падения напряжения на АКБ).. Но это по-кулибински ... Ситуация не ясная ,что сказать....

А подскажи, если есть инфа, реле стартера есть на ТУРе 3.0 или все функции выполняет блок бортовой сети. Уж больно трудно добратьься до втягивающего реле, видел его одним глазком когда меняли масло, но добраться очень проблематично, еле рука пролезает и все на ощупь, но визуально все сухо и чисто, как новье. Вот думаю через VAG-COM посмотреть значения по форсункам, вроде сказали 72-77 группа

P.S. Все таки если лили бы форсунки, DPF наклылся бы уже (накатал под 20000км.) и высочила бы ошибочка на приборке о регенерации фильтра и в мозгах. Да и к диллеру ехать бесполезно, типа ошибок нет, а визуально кердык стартеру и вердикт будет замена и ни кто дальше копать не будет.

[Карп]

Ох и нафига вам это шняга Если -бы знали сколько бед было с первыми сажевыми фильтрами , а бриллиантовый датчик NO? Сейчас попробую что -нибудь выложить ,но честно говоря тяжело работать когда на вложения 19 кБ ,смайлик что-ли в него вкладывать? В Ауди клубе подошли к этому вопросу грамотно ,там уже можно аргументировать доводы конкретно с пояснениями ,поскольку размер 300 кБ позволяет работать с документами из Эльзы..

[riu]

   Цитата:

mikas_allroad

P.S. Все таки если лили бы форсунки, DPF наклылся бы уже (накатал под 20000км.) и высочила бы ошибочка на приборке о регенерации фильтра и в мозгах. Да и к диллеру ехать бесполезно, типа ошибок нет, а визуально кердык стартеру и вердикт будет замена и ни кто дальше копать не будет.

Можно попробовать простой эксперимент(если это возможно на 3.0). В случае когда предполагается затык, перед запуском провернуть движок руками(ключём) пару оборотов и потом запускать. Если после проворачивания всегда будет запускаться, то стартер и электрика не причём.

[Карп]

Можно и так ..Но НАДО ПРОБЫВАТЬ! -не "сидеть сиднем" как говаривал незабвенный Юрский , к сожалению наблюдается картина все ,что не укладывается в рамки знаний (которые и так не расширенные у большинства диагностов) резко отбивает охоту разобраться ...Куда проще тыкнуть пальцем и свалить на гарантию , редко кто помнит работу сервиса в девяностые, там за слова отвечать приходилось

[mikas_allroad]

   Цитата:

Карп

Можно попробовать простой эксперимент(если это возможно на 3.0). В случае когда предполагается затык, перед запуском провернуть движок руками(ключём) пару оборотов и потом запускать. Если после проворачивания всегда будет запускаться, то стартер и электрика не причём.

Если этот принять за вариант. Можно ли на подъемнике прокрутить двигатель за колеса на драйве или есть спец ключ на маховик. Вариант логичный.

[Карп]

Тогда придеться стопорить противоположное колесо да и тяжко , по-моему проще прокрутить колен.вал ..

[-=Дима=-]

На автомате не прокрутишь за колесо.... пока нет давления в системе АКПП пакеты фрикционнов разжаты ... соответственно нет жесткой связи колеса -> двс ... почему и автомат с буксира не запустить ...

прокрутить можно только за шкив коленвала.

Согласен с тем что надо пробывать и проверять.... а так рассуждать бесполезно ...
А лучше всего так : Поставить два Турика и пройтись приборами (осцилографом, вольтметром, амперметром) по заведомо исправной машине, а потом все те же точки у машины с глюком ... и сравнить что к чему ...

[mikas_allroad]

   Цитата:

-=Дима=-

Тогда придеться стопорить противоположное колесо да и тяжко , по-моему проще прокрутить колен.вал ..

   Цитата:

-=Дима=-

На автомате не прокрутишь за колесо.... пока нет давления в системе АКПП пакеты фрикционнов разжаты ... соответственно нет жесткой связи колеса -> двс ... почему и автомат с буксира не запустить ...

прокрутить можно только за шкив коленвала.

А вот вопрос открытый, как провернуть коленвал, нужен ли спец ключ или....

[-=Дима=-]

   Цитата:

mikas_allroad

А вот вопрос открытый, как провернуть коленвал, нужен ли спец ключ или....

Первая цитата не моя а Крапа ...

Судя из Етки (она только под рукой ... по Ельзе завтра скажу если там найду что нить) надо ключь Torx ... конечно если можно прокурутить дизель за этот болтик который прикручивает шкив ... в чем я сомневаюсь ... компрессия у дизеля ой ой ой ...

[riu]

   Цитата:

-=Дима=-

Первая цитата не моя а Крапа ...

Судя из Етки (она только под рукой ... по Ельзе завтра скажу если там найду что нить) надо ключь Torx ... конечно если можно прокурутить дизель за этот болтик который прикручивает шкив ... в чем я сомневаюсь ... компрессия у дизеля ой ой ой ...

Там их 8 шт по окружности и конечно не ключём Torx надо проворачивать.

[mikas_allroad]

   Цитата:

-=Дима=-

На автомате не прокрутишь за колесо.... пока нет давления в системе АКПП пакеты фрикционнов разжаты ... соответственно нет жесткой связи колеса -> двс ... почему и автомат с буксира не запустить ...

прокрутить можно только за шкив коленвала.

Согласен с тем что надо пробывать и проверять.... а так рассуждать бесполезно ...
А лучше всего так : Поставить два Турика и пройтись приборами (осцилографом, вольтметром, амперметром) по заведомо исправной машине, а потом все те же точки у машины с глюком ... и сравнить что к чему ...

   Цитата:

-=Дима=-

Первая цитата не моя а Крапа ...

Судя из Етки (она только под рукой ... по Ельзе завтра скажу если там найду что нить) надо ключь Torx ... конечно если можно прокурутить дизель за этот болтик который прикручивает шкив ... в чем я сомневаюсь ... компрессия у дизеля ой ой ой ...

Да по етке я уже курил, понял только то что шкив крепиться маленькими болтами по кругу и за них прокрутить не реально, я думал может есть в самом коленвале каккие либо зацепки.

[-=Дима=-]

   Цитата:

riu

Там их 8 шт по окружности и конечно не ключём Torx надо проворачивать.

А похоже вообще ничем не прокрутить кроме стартера ... дизель собранный ....

[riu]

   Цитата:

-=Дима=-

А похоже вообще ничем не прокрутить кроме стартера ... дизель собранный ....

Надо ELSу смотреть

[дальнобойщик]

Выскажу как предположение.Может быть с низу на кожухе маховика есть лючок как на грузовых авто.Тогда откручиваеш его и отверткой проворачиваеш за шлицы моховика. Както так я думаю.На грузовиках делают именно так

[Карп]

Пожалуй здесь положение не очень.. Лючков нет ,есть заглушка в картере (как обычно) для фиксатора вала в щеку колен.вала. Спец.инструмента для установки в ВМТ то-же нет поскольку фиксация колен.вала и установка в ВМТ нужна при работе с цепным приводом ГРМ ,а эта работа производится со снятым мотором и снятой АКПП (цепной привод сзади) и прокрутить за ту-же самую шестерню не проблема , прокрутить спереди можно если изготовить полукруглый ключ под НЕСКОЛЬКО болтов крепления шкива ременной передачи , причем по видимому шкив надо будет снимать ,смысл? учитывая временной промежуток неисправности ... ИМХО Похоже воздействовать напрямую на втягивающее -единственный доступный метод ,к втягивающему напрямую лезть не обязательно ,можно задействовать другой конец моторного жгута ..

[riu]

   Цитата:

-=Дима=-

А похоже вообще ничем не прокрутить кроме стартера ... дизель собранный ....

Предусмотрено такое приспособление
A13-10026.jpg

И проворачивание предсмотрено
A13-10022.jpg

[mikas_allroad]

   Цитата:

riu

Предусмотрено такое приспособление
Вложение 5982

И проворачивание предсмотрено
Вложение 5983

Спасибо, я еще эльзу не курил, но теперь думаю уже не стоит. Спасибо, осталось понять где такой штуковин можно взять или приладить похожее, правда не понял принципа приблуды на рисунке.

[riu]

   Цитата:

mikas_allroad

Спасибо, я еще эльзу не курил, но теперь думаю уже не стоит. Спасибо, осталось понять где такой штуковин можно взять или приладить похожее, правда не понял принципа приблуды на рисунке.

Шестигранник под ключ, палец и квадрат в КВ, а там или квадратная дырка(негде посмотреть) но скорей всего между головок крепёжных болтов. Ну а взять у ОД за