Достали байкеры

[caballero]

   Цитата:

У них есть прекрасное "правило" - они полностью контролируют то что перед ними, и так же полностью кладут на то что сзади.

Наблюдал в Сайгоне как девушка переходила в неположенном месте 6-ти полосный проспект. Она двигалась наискосок с одной скоростью и поток ее огибал. Вывод: можно двигаться куда угодно, но ваши действия должны быть понятны окружающим.

[vwuser2011]

...шашечники, резкое торможение впереди едущего с резким перестроением позади едущего, сумерки,...

Оффтопик

https://www.youtube.com/watch?v=fKPiFt4MEJA

You Tube

You Tube

[ZAlek]

   Цитата:

Johny01

Повторю еще раз, правила изначально под них написаны. не под мотоциклы.

ПДД не для машин или мотоциклов написаны, а для:
"Участник дорожного движения" - лицо, принимающее непосредственное участие в процессе движения в качестве водителя, пешехода, пассажира транспортного средства.
1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда.
9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

   Цитата:

Johny01

При чем тут ширина? Вы видите где стоят машины и как? Где шум-гам о нарушении и несправедливости? Причем если обочину мкада можно списать на утырков, то стоялово на разметке, либо по несколько машин в одном ряду вызывает вопросы, не так-ли? Однако это обыденная реальность. Т.е. автомобилисты не в состоянии стоять, видя, что им хватает места. А для дорог без разметки, это еще и разрешено. Но мотоцикл - иное, да, это ваще все не так. Там нееет, им нельзя. И плевать. что размер т.с. отличается раза в 3.

Если в пробке перестраиваться из ряда в ряд то легко можно задержаться на разделительной, что и видно по фото.
Но ни один автомобиль не способен выполнить часто видимые на дорогах кульбиты с змейкой между машинами и резкими ускорениями по разделительной.

[Johny01]

   Цитата:

ZAlek

ПДД не для машин или мотоциклов написаны, а для:
"Участник дорожного движения" - лицо, принимающее непосредственное участие в процессе движения в качестве водителя, пешехода, пассажира транспортного средства.
1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда.
9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

теперь пункт про "не разделена на полосы", можно? А потом вернутся к первому своему утверждению и обосновать его для мотоцикла.

   Цитата:

ZAlek

Если в пробке перестраиваться из ряда в ряд то легко можно задержаться на разделительной, что и видно по фото.
Но ни один автомобиль не способен выполнить часто видимые на дорогах кульбиты с змейкой между машинами и резкими ускорениями по разделительной.

На фото видно кусок разметки слева, именно, что кусок. Остальные, почти все либо стоят на разделительной, либо стоят в одном ряду при наличии разметки. И не стоит придумывать, что не смогли они встать нормально, это уже вне ПДД, в плотном потоке нельзя перестраиваться, если не для поворота, которого и не видать особо. Либо тогда им вообще запретить ездить (как мотоциклам), там, где они могут только вот так?

[ZAlek]

   Цитата:

Johny01

теперь пункт про "не разделена на полосы", можно? А потом вернутся к первому своему утверждению и обосновать его для мотоцикла.

Ссылку на ПДД дать? И я вел речь про езду по разделительной, при чем тут не разделена на полосы?

   Цитата:

Johny01

На фото видно кусок разметки слева, именно, что кусок. Остальные, почти все либо стоят на разделительной, либо стоят в одном ряду при наличии разметки. И не стоит придумывать, что не смогли они встать нормально, это уже вне ПДД, в плотном потоке нельзя перестраиваться, если не для поворота, которого и не видать особо. Либо тогда им вообще запретить ездить (как мотоциклам), там, где они могут только вот так?

Ссылку можно на запрет перестроения в потоке.

[Johny01]

   Цитата:

ZAlek

Ссылку на ПДД дать? И я вел речь про езду по разделительной, при чем тут не разделена на полосы?

При том, что одно вытекает из другого. Там что вброисли (несколькими постами выше)? Статью про изменение ПДД и спец. стоплинию. Что и обсуждаем. И для расширения кругозора, по разделительной мотоциклы не ездят, преимущественно. Не больше, чем водители машин. Скользкая она и трясет. Для мотоцикла это вопрос 20 см. Обычно ее именно пересекают. Потому вопрос, как к этому относится, как к требованию мотоциклистов лишних привилегий, или как принятию решения, которое будет оптимальным в вопросе восстановления справедливости и соответствия здравому смыслу? Правила - не константа, а динамически изменяемая вещь. (http://www.kolesa.ru/article/na-moto...ira-2015-09-30 вот тут еще и список стран есть, где это вполне себе законно )

   Цитата:

ZAlek

Ссылку можно на запрет перестроения в потоке.

9.4. Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаком 5.1 или 5.3 или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых.

В населенных пунктах с учетом требований настоящего пункта и пунктов 9.5, 16.1 и 24.2 Правил водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения. При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.

[Игоряныч]

Подпишусь
Интересная картинка с пробкой на прошлой страничке
А теперь представьте на ней между полосами штук 10-20 мотоциклистов
Как думаете они все друг за другом бы стояли или как тараканы разбежались бы по всем полосам
Знаю, что как и автомобилисты, мотоциклисты бывают разные.
Увы, дебилы-мотоциклисты на дороге мне встречается чаще

[Johny01]

   Цитата:

Игоряныч

Подпишусь
Интересная картинка с пробкой на прошлой страничке
А теперь представьте на ней между полосами штук 10-20 мотоциклистов
Как думаете они все друг за другом бы стояли или как тараканы разбежались бы по всем полосам
Знаю, что как и автомобилисты, мотоциклисты бывают разные.
Увы, дебилы-мотоциклисты на дороге мне встречается чаще

Если бы там были мотоциклы, было бы ровно то же, что с машинами, но с поправкой на их размеры.
Вот вам видео с одним, ну конечно дебилом-мотоциклистом , где я прям специально поставил на нужный момент. Посчитайте дебилов мотоциклистов и автолюбителей едущих по островку. Кого больше? Задайте себе вопрос, а где бы были Вы? Кроме прочего отлично видно "езду по разделительной" для предыдущего оратора.
https://youtu.be/kLM5jsAkIRg?t=21

P.S. Там еще и велосипедист есть, едущий по ТТК, наверное тоже стоять должен был где-то? Ну и конечно, среди мотоциклистов, молодежи больше, моты быстрее,отсюда - процент гоньщегов больше и их виднее в пробках, т.к. они едут там и быстро, а автогоньщеги стоят, т.к. ехать не могут, это вполне логично.

[Игоряныч]

Есть, конечно, автомобилисты, которые на МКАДе едут за полосами слева - идиоты, но всё-же это редкость.
А мотоциклисты там ездят все и всегда

Добавлено через 3 минуты 35 секунд
Видео до конца не досмотрел, но сразу понятно, что за рулём какой-то идиот думает, что бессмертный
И, увы, таких большинство

[Millenium]

   Цитата:

Игоряныч

И, увы, таких большинство

Всегда умиляли такие владельцы тайной статистики Говорить говорят, а откуда инфа не кажуть

[vdm777]

Мне кажется, что может спасти ситуацию разрешение движения по "А" полосам, тогда и не за чем будет прыгать по рядам.
Меня лично всегда умилял один вопрос, а что делают мотоциклисты зимой, ездят на метро, ходят пешком или все же на машинах? Если на машинах, то куда же девается логика их действий? Такое ощущение, что они на машинах никогда не ездили, отсюда и кульбиты и т.п.

[ZAlek]

   Цитата:

Millenium

Всегда умиляли такие владельцы тайной статистики Говорить говорят, а откуда инфа не кажуть

Это не статистика, а то, что приходится наблюдать на дорогах.

[Игоряныч]

   Цитата:

Millenium

Всегда умиляли такие владельцы тайной статистики Говорить говорят, а откуда инфа не кажуть

Это мои личные наблюдения
Если Вам чаще встречаются другие - я рад.
За многие годы владения авто (более 30 лет) видел только два-три раза мотоциклистов, которые двигались В ПОЛОСЕ (!!!) вместе с автомобилями, а не между ними. Только приближаясь к пробке или к светофору, где все останавливаются, они так же стояли или потихоньку пробирались вперёд.
ИМХО - Нет никакого смысла двигаться быстрее потока авто на скоростях 60-80-100 км/ч.
Езжай как все - и будешь жить
Начал "выпендриваться" - дорога в больницу

[Slonoff]

   Цитата:

Johny01

как принятию решения, которое будет оптимальным в вопросе восстановления справедливости и соответствия здравому смыслу?

Всегда умиляли попытки отождествлять законы (а ПДД, хотя и вводится постановлением правительства, а не федеральным законом, все-таки ближе к понятию "закон") и такие понятия, как "справедливость" и "здравый смысл"...

   Цитата:

Johny01

Посчитайте дебилов мотоциклистов и автолюбителей едущих по островку

Подсчет ничего не даст - в потоке количество тех и других несопоставимо. А вот если за единицу времени в потоке проедет 200 автомобилей и 10 мотоциклов (по-моему, реальное соотношение), а из этого количества по островку проедет 10 автомобилей и ВСЕ мотоциклы, будем считать, что все одинаково?

[Johny01]

   Цитата:

Игоряныч

Есть, конечно, автомобилисты, которые на МКАДе едут за полосами слева - идиоты, но всё-же это редкость.
А мотоциклисты там ездят все и всегда

А теперь к фоточке вернитесь со мкадом и внимательно так посмотрите. Там один мот в междурядье (серой зоне правил), и толпа авто на обочине (там, где нельзя по правилам, но можно проехать на машине), в красной. Умеющий видеть, да увидит.

Добавлено через 2 минуты 19 секунд

   Цитата:

vdm777

Мне кажется, что может спасти ситуацию разрешение движения по "А" полосам, тогда и не за чем будет прыгать по рядам.
Меня лично всегда умилял один вопрос, а что делают мотоциклисты зимой, ездят на метро, ходят пешком или все же на машинах? Если на машинах, то куда же девается логика их действий? Такое ощущение, что они на машинах никогда не ездили, отсюда и кульбиты и т.п.

Прикол в том, что тоже, что автомобилисты. Но автомобилисты без приличного пробега на мото, к большому сожалению не могут судить трезво о мото, не имеют достаточного понимания вопроса, пытаются сравнить напрямую одно с другим.

Добавлено через 10 минут 23 секунды

   Цитата:

Slonoff

Всегда умиляли попытки отождествлять законы (а ПДД, хотя и вводится постановлением правительства, а не федеральным законом, все-таки ближе к понятию "закон") и такие понятия, как "справедливость" и "здравый смысл"...

Ну как бы одно должно вытекать из другого. Так? В нормальном обществе. Или вы считаете иначе?

   Цитата:

Slonoff

Подсчет ничего не даст - в потоке количество тех и других несопоставимо. А вот если за единицу времени в потоке проедет 200 автомобилей и 10 мотоциклов (по-моему, реальное соотношение), а из этого количества по островку проедет 10 автомобилей и ВСЕ мотоциклы, будем считать, что все одинаково?

Для начала, это нужно выяснить, часть мотов вполне себе проедет и по дороге. Но суть примера совершенно не в этом, а в том, как едут авто, имея свободное пространство. Теперь вернитесь к примеру, где ширина каждой полосы будет равна 3-х кратной ширине автомобиля. Как будет выглядеть движение в пробке на мкаде? Вы согласны стоять строго по полосе, когда будет занята только треть дорожного полотна? Честно себе ответьте? Будете вы с этим согласны, или нет? Будете стоять и на задаваться вопросом, что это как-то странно? Теперь мысленно, выключите кондей, откройте окна и продолжайте думать (напомню, вы в пробке, а на улице пусть будет +30). Какие мысли у вас будут, вы будете выступать за сужение этих полос?

[Padre]

Откатитесь страниц на 10-15 назад и вы сможете прочитать тоже самое, что пишете на последних трех-только оппонент двухколесный будет с другим ником. Отсюда вывод-спорить на тему ПДД с моцициклистами, это как ссать против ветра.
Вам не надоело?

[Андрюха]

А че - прикольно!

[Johny01]

   Цитата:

Padre

спорить на тему ПДД с моцициклистами

А где спор на тему ПДД? Говорим за жизнь, чисто по людски. Я бы иначе сказал, участие в подобных спорах не мотоциклистов - не имеет смысла, как людей имеющих представление только об одной стороне вопроса.
P/S Тут все адекватные, что не удивительно, люди.

[Игоряныч]

Ещё немножко посмотрел видео
Смотреть страшно, а ехать...
Это как голышом бегать среди зарослей кактусов
... Но опаснее намного

[Johny01]

   Цитата:

Игоряныч

Ещё немножко посмотрел видео
Смотреть страшно, а ехать...
Это как голышом бегать среди зарослей кактусов
... Но опаснее намного

По видео этого не определить, только если попробовать. Причем не с нуля, а уже с опытом. Иначе просто не понять, даже я не в состоянии по видео адекватно оценить ситуации, возможно где-то он и зря рисковал х.з. На видео и скорость (много где она ниже 20 км/ч или вообще 5), и просветы совершенно не реальными выглядят.

Кстати, вот яркий пример https://auto.mail.ru/article/64615-m...elenki_nochyu/ (Медведева попросили пустить водителей на «выделенки» ночью) - кто как считает? Или просто все скажут, правила - есть правила, менять ничего не нужно, как и обсуждать? Или может это водители требуют себе привилегий?