Новый LiXiang L7 Max 4WD 2023г. черный 449л.с.

[Алексей 178]

You Tube

You Tube

Интересно рассказывает, радует речь, но я отношусь к тревожным (51:50), поберегу нервы и буду пока на не гаджете ездить. Но Ли прикольная.

[John471]

   Цитата:

WandererTM

Если в день проезжать км по 100 - то даже чистая электричка имеет смысл. Если, конечно, успевает заряжаться за время простоя.

Чистая электричка привязана к розетке, это другая машина в сравнении с PHEV.

   Цитата:

WandererTM

Давайте оттолкнёмся от ваших цифр: батарея 52,8кВт*ч. Вы писали, что лучше не разряжать её до состояния 20% и меньше. 80% от 52,8 - это 42,24кВт*ч. Если даже принять КПД зарядки за 100% (что, конечно же, не так), то от 3,5 кВт зарядки восполнять эту ёмкость нужно чуть больше 12 часов.

Вот моя личная статистика по зарядке портативным з/у на 3.5кВт;
1. С 50% до 100% моя батарея заряжается током 10А за 11.5-12 часов;
2. С 60% - током 8А за те же 11.5-12 часов;
3. Если в батарее вечером остается 40% допустим или менее (что крайне редко), то ставлю ток 13А ну или 16А если нужно утром пораньше уехать.
13-16А честно говоря не засекал по времени для себя, т.к. намного реже использую такие токи. Но просчитать ориентировочно в принципе не сложно, учитывая корреляцию 8А и 10А.
Но на всякий случай заказал себе такую же портативную зарядку, но на 7кВт с возможностью выставлять токи 8-10-13-16-25-32А. Запас лишним не бывает.
Даже если утром батарея не полная, а 90-95%, то мне этого все равно хватает на день за глаза.

   Цитата:

WandererTM

А если вдруг машина понадобится раньше?

Не вижу в этом проблемы - включил режим "Fuel/Optimal", если уж совсем переживаешь, то + опцию принудительной зарядки батареи если в ней например 30% и менее. Поездил по срочным вопросам и домой на ночную зарядку током до 32А (7кВт).

   Цитата:

WandererTM

Да, у вас последовательный гибрид. Но там дальше вы писали, что при скорости 130-140 расход будет 10-13л. В чём тогда преимущество перед тем же дизелем? Где просто залил бак и уехал за 1000+ км?

Если мы сейчас рассматриваем исключительно трассу и исключительно высокую скорость долгосрочно, то наверное это единственный момент, в котором у Li нет преимущества над Туарегом или подобными. Но во всех остальных случаях Туарег однозначно проигрывает. Но много ли у нас дорог для скоростей 160+? Тут разрешенные 110 и то далеко не всегда поедешь.
По общему пробегу на батарее + бак бензина, думаю в районе 800км должен пройти. Будешь ехать 110, может и поболее проедет.

   Цитата:

WandererTM

На прошлой неделе ехал по М11 из Москвы. Ехал не на туареге, потому 110-120. Конкретно так обгоняли меня сплошь немцы почему-то (правда, было ещё пару фордов и корейцев). Мерсы, БМВ, Ауди, Ваги. Да, было 3 (три) Li9. При этом немцы меня обходили как стоячего, а китайцы... помедленнее я бы сказал. Батарейку, наверное, экономили

Ну лично я по трассе бы тоже шел 110-120, ну а куда больше то? Штрафы собирать? Включил бы автопилот и просто катил 110-120км/ч. Нет у нас автобанов как в развитых странах для таких высоких скоростей. Это мы еще более менее в цивилизованной части страны живем. Гляньте восточнее за Уфу-Свердловск-Челябинск, ну или севернее Перми, или южнее нашего Татарстана, это ж мрак. Там не то что гладкого асфальта, а даже просто 2 полосы в каждую сторону нет. Синий Горец наверняка не даст соврать, у них там в Магадане вообще медведи по дорогам ходят))

   Цитата:

WandererTM

В чём тогда преимущество перед тем же дизелем?

Свое видение про преимущества на трассе я уже написал выше, теперь предлагаю обсудить преимущества в городе и около него, а это наверняка у каждого из нас 80%+ пробега а то и все 100% как лично у меня. Можно даже посчитать, считать то мы все умеем)
Честное слово, не хотел я этой ерундой заниматься, т.к. для себя не ставил первоочередной целью именно экономию, но видно нужно все-таки один раз очистить зерна от плевел.

Итак, возьмем всеми любимый дизельный 3л Туарег (лучше которого на трассе нет), сколько он ест в городе на скоростях 60-80, а еще чаще вообще рваные 20-30-40-50 с постоянными остановками и стартами? Литров 13-15 так? А теперь Li (который ездит только на бензине без зарядок), в том же ритме в режиме "Fuel" + "принудительная зарядка" расход будет в районе 10-12л. 95-го бензина.

В среднем стоимость дизеля у нас в Казани - 63р., 95 бензина - 56р.

Возьмем среднестатистического человека - пробег 20 000км. в год (55-60км. в день) и посчитаем затраты в сутки на топливо на Туареге и на Li.
Туарег - 0,6 х 15 х 63 = 570р. (189 000р. в год)
Li - 0,6 х 12 х 56 = 410р. (135 000р. в год)
Разница за год только на топливе в городском режиме 54 000р.

А теперь немного совсем неприличных цифр по расходу эл. энергии конкретно в моем случае:
На пробеге 2 000км. у меня на эл. счетчике в щитке был расход - 530кВт. (тариф 4.72р)
Получается на 2 000км пробега я потратил на поездки с массажами, климатами и прочими прелестями, включая круглосуточный режим охраны, который 24/7 работает и пишет все со всех 4 сторон, что происходило ближе 2-3м. от машины + встроенный видеорегистратор, который работает всегда когда машина активна (т.е. включен D или R) - 2 500р.
Но это летний расход. Допустим что из 20 000км я проеду 10к летом + 10к зимой.
Зимой думаю можно стоимость затрат увеличить в 1.5 раза.
Итого: летом мои затраты за 10 000км составят с запасом - 13 000р., зимой в районе 20 000р.
Общие расходы на электричество в год за 20 000км. пробега в моем случае - ну пусть даже 35 000р.
Как вам относительно 135 000р. и тем более 189 000р.?)
поехали дальше.....)

ТО (стоимостью фильтров и работ по замене пренебрегу):
Замена масла в двигателе усредненно 2 раза за год (если менять раз в 10000км, если раз в 7000км, то 3 раза за год).
Сколько масла нужно в 3л V6 Туарега? Правильно, 8л на одну замену.
Цена канистры, ну условно 5к., итого 10 000р.
Берем мой L7, генератор 1.5л, замена масла 3.8-4л за раз - 1 канистра. Цена 5 000р.
Разница за год в стоимости масла для ДВС - 10 000р.

Замена масла в АКПП и редукторах Туарега хер знает сколько сейчас стоит и какой регламент по замене, думаю сами посчитаете и примерно прикинете с расходами на замену масла в электродвигателях Li.
Замена масла в двух электродвигателях Li (раз в 40 000км) стоит 8 000 - 10 000р. (масло входит в стоимость)

Транспортный налог:
В Li 449л.с., налог считается с 197л.с. - грязно 10 000р. в год.
В туареге 250л.с., налог - почти 19 000р.
Сколько бы вы платили, будь в вашем Туареге 450л.с.? Правильно, 67 500р.))
Да и будь в Туареге 450л.с. двигатель там был бы совсем другой, а значит и затраты на ТО были бы совсем другие.
Получается Li, с гораздо более мощной, я бы даже сказал взрывной динамикой, с моментальной реакцией на педаль, под которой сразу доступен весь момент и все лошади, в год по налогу обходится в 2 раза дешевле дизельного Туарега, который относительно Li совсем не едет....)

Каким образом измерить в деньгах разницу в комфорте от езды на Туареге и на Li - я лично не знаю.....)

Стоимость владения в год при езде на бензине: я лично насчитал 73 000р. в пользу Li
В моем случае на чистом "Electro" - 185 000р.

Ну и самое главное - цены!
Новый L7 Ultra (самая жирная комплектация среди L7) на 21" колесах с резиной Michelin Pilot Sport 4 с заводскими подножками сейчас из наличия можно взять за 7.5кк плюс-минус. На заказ с ожиданием 1.5 месяца можно уложиться в 7.2кк, возможно и в 7кк. L9 Ultra будет стоить примерно на 800кк - 1млн подороже.
Новый Туарег - ну я думаю вы и сами сходите на авито за ценообразованием.

В общем получается как-то так господа "Туарегодрочеры"...)

   Цитата:

nostrum

Мне на этот счет вспомнились времена, когда иномарки только начали завозить в СССР. Купил шеф какой то навороченный американский лимузин. Я сел на водительское сидение, а там кнопок, как в самолете, спрашиваю у водителя, зачем столько? А он и говорит, а я хз зачем, я ими не пользуюсь.
Так и в лисяне, опций столько напихано, а по факту и 10% пользоваться не будешь.

Здесь не соглашусь, то что ты не нажимаешь кнопки постоянно, не говорит о том, что ты не пользуешься этими опциями. Большинство параметров ты выставляешь один раз и практически не меняешь, теми же ассистентами и автопилотом ты будешь пользоваться наверняка, регистратором, встроенным режимом охраны 24/7 и т.д. Симку по-любому нужно ставить иначе не будет работать приложение и управление с него, не будут приходить обновления (а это важно, т.к. китайцы могут много чего поменять в машине), ну и не сможешь установить тот же Яндекс навигатор и Яндекс музыку, еще кучу разных приложений типа ютуба и прочего. Это не Туарег, который ты купил и он у тебя этой версии до конца жизни, китайцы постоянно что-то совершенствуют, добавляют, считай у тебя машина пусть внешне и не последней модификации, но вот по функционалу будет долго актуальной. Простой пример - в 2023 году многие купили машины, катались, а через некоторое время с прошивками 5 поколения у них всех просто добавилась опция вывода на проекцию видео с камер в боковых зеркалах. Ну или все ездили с китайским языком в меню, потом хуяк и всем стал доступен английский, просто так, с очередным обновлением. Круто же, разве нет? А с немцами/японцами/корейцами так бывает вообще? Китай задает новые стандарты в автомобильном мире....

   Цитата:

Tooreg

Почитав тему, я понял, надо пойти и протестировать авто. Благо, скоро у знакомой приходит li6 , будет такая возможность

Это то, с чего надо начинать прежде чем обсуждать автомобиль.

Алексей 178, этот баян уже прожевали и выплюнули в группе Lixiang)

[nostrum]

Понятно.., в моем случае без личной розетки особой экономии нет. По твоим подсчетам Li в режиме генератора будет потреблять за 20000км 135000р. Мой бензиновый туарег за 20000км жрет бензина 148000р. Что всего на 13т.р больше. Но это я на топливе не экономлю и лью всегда 95+ или 100. Будем считать, что без розетки выгоды финансовой нет. Остается только комфорт и кайф от электротяги без затупов и переключений.
И еще ты не учел стоимость потери в цене с возрастом. Чем старее электричка или гибрид, тем выше вероятность кончины батарейки, а ее замена в наших реалиях это квест еще тот, как я понимаю, да и цена новой батарейки будет стоить, как полмашины. Понятно, что сегодня об этом никто не думает, но 5-10 лет пролетят и глазом не успеешь моргнуть. А с родной батарейкой это чудо китайской инженерии очень сложно будет продать.

[John471]

   Цитата:

nostrum

Понятно.., в моем случае без личной розетки особой экономии нет. По твоим подсчетам Li в режиме генератора будет потреблять за 20000км 135000р. Мой бензиновый туарег за 20000км жрет бензина 148000р. Что всего на 13т.р больше.

Я считал Li по максимуму исходя из 12л в городе, но в реальности по отзывам людей в районе 8-10л выходит, а это считай до -30% от моих цифр. Даже по трассе при 120-130км/ч с принудительной зарядкой в основном пишут 10-11л.

   Цитата:

nostrum

...Остается только комфорт и кайф от электротяги без затупов и переключений...

Это абсолютно новые ощущения от машины. И все это обходится в годовых затратах дешевле 3л. дизельного Туарега.

   Цитата:

nostrum

...И еще ты не учел стоимость потери в цене с возрастом. Чем старее электричка или гибрид, тем выше вероятность кончины батарейки...

Есть статистика в Китае и она говорит о том, что Li теряют в цене очень не много. Годовалые-двухгодовалые машины продаются всего на 10-15% максимум дешевле прайса из салона, в то время как те же Х5 теряют до 30% вообще легко. Про RR вообще молчу, там дисконты конские. У нас вторичка по ним пока вообще отсутствует и в этом лично я вижу скорее плюс чем минус.
По батарейке я думаю все будет не плохо, все-таки CATL мировой лидер в этой области с долей около 35-40% от мировых продаж. Даже такси от BYD (а в китае их просто дохера) со своими батарейками, которые менее технологичны CATLовских, и то спокойно выхаживают в среднем 300-400 000км без проблем, а есть экземпляры электрических 10-летних такси с пробегами под 800 000км и батарейки там еще родные. Гилевич как-то видео выпускал на эту тему, вызывал такси, приезжали электрички, он осматривал их внутри, показывал пробеги и спрашивал водителя что да как.

   Цитата:

nostrum

...цена новой батарейки будет стоить, как полмашины...

Сейчас за новую батарею для L7 просят 20к$ на заказ

   Цитата:

nostrum

....Понятно, что сегодня об этом никто не думает, но 5-10 лет пролетят и глазом не успеешь моргнуть. А с родной батарейкой это чудо китайской инженерии очень сложно будет продать.

Здесь не соглашусь с тобой по поводу сложности продажи, но и спорить смысла не вижу, т.к. ни ты ни я этого точно пока не знаем. И даже если принять твои слова за истину, то просто не будь хозяином 10-летнего электромобиля)
Бери новый, ну или годовалый, кайфуй 2-3 года, продавай с минимальным дисконтом и снова покупай свежий)

[KNB]

John471, скажите пож-ста, вот Вы тут тратите столько времени и нервов доказывая, что эта лошадь должна жить. В чём смысл? В чём мотивация?

[Пространство]

Так ты и при расчетах дизеля взял откуда то 15...

[John471]

   Цитата:

Пространство

Так ты и при расчетах дизеля взял откуда то 15...

Из голосовалки взял среднее городское значение. У меня плюс-минус так и было в свое время.
А у тебя сколько, 6.5?

[alex505]

У меня по городу 9 л/100 км,по трассе 7-9 в зависимости от скорости.При скорости 160км/ч -9 л/100км.Очень экономичный двигатель. Раньше при R5 расход был, как ни странно, больше на 2 л.

[анатолич]

   Цитата:

alex505

У меня по городу 9 л/100 км,по трассе 7-9 в зависимости от скорости.При скорости 160км/ч -9 л/100км.Очень экономичный двигатель. Раньше при R5 расход был, как ни странно, больше на 2 л.

Похоже, ностурму есть куда стремиться.

[Artem из Vrn]

   Цитата:

alex505

Очень экономичный двигатель

Да никто и не спорит, отличный мотор, сам больше люблю дизеля, НО самому новому FL на сегодня почти 7 лет, а в среднем выше 10. Вот по этому эта тема очень актуальна, хотя год назад казалась не серьезной.
Конечно есть CR, но он сильно б\у стоит дороже этого нового, вот многие и задумываются потихоньку.

Добавлено через 6 минут 51 секунду

   Цитата:

анатолич

Похоже, ностурму есть куда стремиться

На данный момент можно никуда не стремиться, т.к. цена дизеля намного дороже бензина, остается только кайф от езды на дизеле, кому это нравиться.

[autos]

   Цитата:

Artem из Vrn

дизеля намного дороже бензина,

это если с 92-м сравнивать, сотый -дороже дизеля , у нас, по крайне мере

[alex505]

   Цитата:

Artem из Vrn

На данный момент можно никуда не стремиться, т.к. цена дизеля намного дороже бензина, остается только кайф от езды на дизеле, кому это нравиться.

Странное сравнение.Дороже рублей на 5,а расход бензинки больше литра на 2

[nostrum]

Парни, мы немного от темы отвлеклись. Здесь не обсуждаем разницу в расходах дизель / бензин, а именно в сравнении туарега с лисяном.
Я вот в поддержку тура могу сказать следующее, 10 лет его эксплуатирую и он меня ни разу не подвел. Не было такого, что я вдруг оказался без машины или машина зависла в сервисе по причине отсутствия запчастей. Про Лисян же все говорят, что он хорош в качестве второй машины или в случае, когда в семье несколько машин. А если это будет единственная тачка? Есть уверенность, что хотя бы 5 лет этот лисян не подведет?

[Artem из Vrn]

   Цитата:

nostrum

Есть уверенность, что хотя бы 5 лет этот лисян не подведет

О какой машине можно так сказать на 100% ? Нет ни одной марки, которая бы не ломалась.

[moscow]

   Цитата:

nostrum

Парни, мы немного от темы отвлеклись. Здесь не обсуждаем разницу в расходах дизель / бензин,

Привет ност...
Обсуждение соляра/бензин это наше всё... Это святое Тема всех времён Туарегов

   Цитата:

nostrum

а именно в сравнении туарега с лисяном.
Я вот в поддержку тура могу сказать следующее, 10 лет его эксплуатирую и он меня ни разу не подвел. Не было такого, что я вдруг оказался без машины или машина зависла в сервисе по причине отсутствия запчастей. Про Лисян же все говорят, что он хорош в качестве второй машины или в случае, когда в семье несколько машин. А если это будет единственная тачка? Есть уверенность, что хотя бы 5 лет этот лисян не подведет?

На Туареге гоняю на все дальняки. Москва-Краснодар на одном баке Лукойл. Всё быстро, надёжно и без проблем. А поездка Москва-Мурманск-Териберка (Заполярье), тоже легко, надёжно без проблем. Доверяясь надёжности проверенной годами.
А прицеп зацепил к туру, загнал литровый квадрик и на северный Урал кататься или ещё куда-нибудь. Тур ещё и работяга отличный
С трудом представляю как можно на Лясе китаёзном передвигаться на дальняки юг-север.
Мне тоже как кажется она больше для второго авто, коротких перемещений по городу, до дачи в ближайшем Подмосковье. Чисто кайфануть от динамики, тишины и плюшек в ней напичканных.

Для себя пока не нашел чтобы я взял после тура.

[nostrum]

   Цитата:

Artem из Vrn

О какой машине можно так сказать на 100% ? Нет ни одной марки, которая бы не ломалась.

безусловно, от поломок никто не застрахован, но в случае с туарегом, все болячки известны, способы лечения тоже. С запчастями сейчас посложнее стало, но в принципе за неприличные деньги можно купить оригинал даже сейчас. Про аналоги и запчасти с разборок, даже не говорю, с этим проблем нет вообще. Поэтому нет такого, что из-за отсутствия какой-то запчасти туарег может подвиснуть на неделю-месяц. Я не говорю про кузовщину, капитальный ремонт двс или АКПП. Там только одни работы могут занять неделю и более. А вот с лисяном думаю каждая нештатная поломка будет выглядеть более трагично. Где то слышал, что корпорация Лисян не поставляет новые запчасти в розничную продажу, остаётся только б/у или ремонт в их дилерских центрах, которых в России нет и не планируется.

[Artem из Vrn]

   Цитата:

nostrum

безусловно, от поломок никто не застрахован, но в случае с туарегом, все болячки известны, способы лечения тоже. С запчастями сейчас посложнее стало, но в принципе за неприличные деньги можно купить оригинал даже сейчас. Про аналоги и запчасти с разборок, даже не говорю, с этим проблем нет вообще. Поэтому нет такого, что из-за отсутствия какой-то запчасти туарег может подвиснуть на неделю-месяц. Я не говорю про кузовщину, капитальный ремонт двс или АКПП. Там только одни работы могут занять неделю и более. А вот с лисяном думаю каждая нештатная поломка будет выглядеть более трагично. Где то слышал, что корпорация Лисян не поставляет новые запчасти в розничную продажу, остаётся только б/у или ремонт в их дилерских центрах, которых в России нет и не планируется

Это все относится к любому современному "ведру", с любого континента. Дилеров нет, шьются все дорого и непросто, запов в наличии толком нет. И что теперь? Покупать 15 летний тур и гонять на нем по разборкам, так будет надежнее?

[Bald cat]

   Цитата:

KNB

John471, скажите пож-ста, вот Вы тут тратите столько времени и нервов доказывая, что эта лошадь должна жить. В чём смысл? В чём мотивация?

Ничего личного, это бизнес

Добавлено через 2 минуты 46 секунд
Кстати в последнем номере Авторевю, есть про Ли статья, там это чудо китайского автопрома испытывали. После 20 минут на максимальной скорости, разгон с места стал около 9,5, или 10,5 секунд. То есть едем, пока есть батарея, потом тошним. И да, конечно эе это не спорт кар и покупаем его для не спешной, комфортной езды.

[DrRaven]

Продал сегодня таки Тура.
https://www.avito.ru/moskva/avtomobi...sharing_seller
Ушел за 3 дня, за 3,4. В целом доволен.

Ну чтож, осталось только решиться) и выбрать наконец взять подешевле и по динамичнее Вою или подороже но комфортнее Ли)
Короче обязательно отпишусь как что пойдет, и поделюсь мнением после покупки и езды несколько дней) а то тест драйв тестдрайвом, эксплуатация то другое човсем.

[Bald cat]

   Цитата:

DrRaven

Продал сегодня таки Тура.
https://www.avito.ru/moskva/avtomobi...sharing_seller
Ушел за 3 дня, за 3,4. В целом доволен.

Ну чтож, осталось только решиться) и выбрать наконец взять подешевле и по динамичнее Вою или подороже но комфортнее Ли)
Короче обязательно отпишусь как что пойдет, и поделюсь мнением после покупки и езды несколько дней) а то тест драйв тестдрайвом, эксплуатация то другое човсем.

В авторевю как раз их и сравнивали