Война!?

[nemo]

   Цитата:

TouaregoVod

Финны-очень плоховастенько живут...равно как и вся Европа. Кризис у них,безработица и безденежье. Чему завидовать не пойму...

А ты к нам в сельскую местность заезжал?
Иллюзий, разумеется, давно ни у кого нет - молочные реки и кисельные берега есть только в России, да и то - только в сказках! Но... там ведь, в отличии от России, с голоду не помрешь и под забором не замерзнешь.
Так что если выбирать, то лучше быть богатым в богатой стране.
А вот если бедным, то лучше уж в Европе.

[jaguar]

   Цитата:

Lang

Ющенко помог куму в войне конкретно.

Информационный блок

«Анализ военно-технического сотрудничества Киева и Тбилиси показывает: Грузию вооружали и ее армию обучали против единственного противника — России. И сделано это было президентом Виктором Ющенко с дальним, заокеанским оптическим прицелом», — пишут «Известия».

МОСКВА, 10 сен — РИА Новости. Украина вооружала Грузию и обучала ее армию для войны против России, утверждает газета «Известия».

«Известия» располагает данными об объемах поставок вооружений из Украины в Грузию. Отмечая, что украинского оружия было поставлено грузинским властям большое количество, газета предполагает, что воевать в Тбилиси собирались не только с Абхазией и Южной Осетией, но и с Россией. Издание также не исключает, что реальные объемы поставок могли быть больше, так как некоторые вооружения могли ввозиться из Украины по неофициальным каналам.

«Анализ военно-технического сотрудничества Киева и Тбилиси показывает: Грузию вооружали и ее армию обучали против единственного противника — России. И сделано это было президентом Виктором Ющенко с дальним, заокеанским оптическим прицелом», — пишет газета.

В частности, по данным издания, Украина серьезно модернизировала систему ПВО Грузии. «Известия» ранее писали, что «Грузии в планах США… отведена роль “площадки”, с которой будут нанесены ракетно-бомбовые удары по Ирану». И, чтобы обезопасить себя от ответного удара, Тбилиси при помощи своего союзника Украины воссоздавал структуру ПВО.

«Именно украинцы создавали систему контроля воздушного пространства для ПВО Грузии. Теперь мы знаем: в ее состав входят командный пункт в Тбилиси и 8 радиолокационных станций, а также один радиолокационный комплекс “Кольчуга” в составе трех станций пассивной радиолокации. К моменту начала агрессии Грузии против Южной Осетии система была смонтирована и полностью адаптирована к боевым условиям (сделана поправка на рельеф местности и прочие особенности района нахождения), управлялась украинскими расчетами», — пишет издание.

Эта система, по мнению газеты, — важное звено в планах вероятного противника взять под контроль все рубежи России: со стороны Европы возводится американская система ПРО, в непосредственной близости от Дальнего Востока расположены станция слежения на Аляске, а также соответствующие «ресурсы» Китая. Также газета относит к таким планам попытки устроить «цветную революцию» в Монголии для размещения там элементов ПРО.

«Казахстан и Азербайджан тоже находятся под сильным (пока экономическим) давлением США. Остается Кавказ — и тут цепь замыкает поставленная Тбилиси упомянутая система контроля. Стоит ли сомневаться, что не за гривнами гнался Киев, продавая эту систему Саакашвили, а крепил обороноспособность в первую очередь США и НАТО?» — задается вопросом газета.

«Известия» напоминают, что формально военно-техническое сотрудничество Украины с Грузией началось еще до Виктора Ющенко и Михаила Саакашвили . В 1998 году на основе договоренностей о разделе Черноморского флота СССР Украина передала Грузии ракетный крейсер «Матка» (ныне «Тбилиси») и два парусных катера типа «Стенка». Кроме того, в 1998 году Украина поставила в Грузию 10 учебно-боевых самолетов Л-29 «Дельфин».

«На этом постсоветские вожди Леонид Кучма и Эдуард Шеварднадзе решили “тормознуть” обмен оружия на деньги. Их “демократические” преемники пошли гораздо дальше. По-настоящему серьезные отношения между Тбилиси и Киевом развернулись после 2004 года, когда Виктор Ющенко стал президентом Украины, а Михаил Саакашвили — Грузии», — отмечает газета.

В результате такого сотрудничества система ПВО Грузии стала одной из самых эффективных на постсоветском пространстве. Также Киев поставлял Тбилиси технику для ВВС и сухопутных войск.

«Если боевая техника требовала ремонта и модернизации, то Украина предоставляла такую возможность на своих предприятиях. С 2006 года украинские поставки шли в Грузию, как выражаются военные, по всей шкале вооружения — от танков Т-72 до зенитно-ракетных комплексов “Оса-АКМ” и “Бук-М1”», — пишет «Известия».

Украинские специалисты также готовили военных для всех родов войск грузинской армии.

К 2007 году Украина стала главным поставщиком военной техники и вооружений в Грузию. По приводимым газетой данным из отчета ООН о международной торговле товарами военного назначения в 2007 году, следует, что в 2007 году на вооружение грузинских военных поступило 74 переоборудованных под стандарты НАТО танка Т-72. Всего с 1997 по 2008 год Украина поставила в Грузию 114 таких танков. За этот же период в Грузию поступило 20 БТР, 40 БМП, 12 152-миллиметровых САУ, 24 самолета, 13 вертолетов, 17 зенитно-ракетных комплексов, более 41 тысячи автоматов Калашникова. По данным «Известий», в мае Тбилиси и Киев заключили контракт на поставку еще 20 танков Т-72. На этот год планировалась поставка 25 БТР, 20 БМП, 12 САУ, 50 ПЗРК «Игла», трех систем залпового огня «Смерч», 10 боевых вертолетов

http://news.mail.ru/politics/2007717/

И что Вова в том, что одно независемое государство покупало оружие у другого независемого государства.
Я вобщее очень смеялся, когда российские СМИ показывали, что солдаты иностранного государства пользовались сухим пайком другого иностраного государства, и оружием иностранным (у грузии нет своих производителей оружия, как и у большинства маленьких государств), хрен с ним Ноговицин (дуб дубом), но редакторы чего выпускают в эфир

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

TouaregoVod

Финны-очень плоховастенько живут...

Не смог устоять, поскольку сам работаю в ФИНСКОЙ компании... А ф Питере тоже наши сателлиты (ЮИТ Лентек, ЮИТ Петер)

Это финны-то плоховастенько? При том, что это единственная страна в ЕС по которой не понизили прозноз ВВП (+3,6 %) ? Ууууууу, как всё запущено...
Да хорошо они живут! И веселиться, и водку жрать и дам-с любить - всё умеют. А ещё у них чуть ли не у единственных в ЕС ПРИРОСТ населения за счёт РОЖДАЕМОСТИ, а не миграции.
Ей Богу, про "финнов" лучше не стоит...

[Driver]

   Цитата:

nemo

Весьма опасная позиция. Получается, что мы избранная нация? А все остальные как-то вот и не обладают ни терпением неимоверным, ни силой воли, ни воинской доблестью?
Какой-то набор декоративных фраз.
А что до поганых уст... ты это в оригинале слышал? Или читал где - дай ссылку. Особенно про никчемный народец интересно - это кто себе такие высказывания позволяет?

И при чем здесь это? Я ведь не про ресурсы говорил - посмотри внимательнее. Я говорил, что России повезло с лидерами, которые были нужны в переломный момент - Владимир Мономах, Александр Невский, Петр Великий, Кузьма Минин, Владимир Путин.
Ты мне другое скажи - что ж такого фины сделали замечательного, что живут лучше нас? Может, потому что вовремя ушли?

Это нормальная позиция,замешанная на любви и уважении к своей стране и ничего более. А вот опасна действительно позиция, которая основывается на том что нам ПОВЕЗЛО....а вдруг дальше не повезет?

Такие высказывания себе позволяла бывшая госсекретарь США мадлен олбрайт например....Ты вообще с теорией "золотого миллирда" знаком"???

А про финнов....был я у них, живут хорошо, добротно, тихо, спокойно.......и да занудства скучно.......наверное первый раз за всю свою историю живут тихо-мирно, тоже заслужили исключительно терпением своим, разучились сопротвляться и плывут по течению....

[Hirurg]

Господа...смотрю я тема уже потеряна давно, не забываем об истоках. Что касается обсуждения государственного устройства и сравнения с дргуим государствами, стоит переместится в другую тему или на форум, итак темка нечитабельна, скоро совсем в офф превратится.

Оффтопик

Что же касается, лично моего отношения к России, то я не патриот, но и мне не наплевать на эту страну,я абсолютно свободен от эмоций и национализма, которого хватает у нас, я все же исследователь, а пристрастность в науке вещь вредная Если отбросить эмоции, в сухом остатке мы имеем весьма плачевное положение дел, которое к сожалению никто толком не стремится исправить.А что мы можем сделать спросите вы?...Всего лишь отбросить общеизвестные краеугольные камни современных, весьма куцых , политических дискуссий и обсудить взвешанно, что конкретно вам не нравица, и что нужно сделать чтоб это исправить, четкость выработанной позиции и ее глубина обозначит вашу гражданскую позицию, весьма основательно, и помоему мнению это должен сделать каждый гражданин РФ, а не плавать в обтекаемых философских материях, что весьма свойственно русскому человеку.Это все решаемо и полезно, в демократических странах это называется программой, в россии программы будь то развития или просто перед выборами - ПЛАН ПУТИНА и баста, а что там, никого не интересует, так чего вы хотите, как обычно выскажусь - Я ЗА КОНСТРУКТИВНЫЕ ИДЕИ. Давайте будем этим заниматься, если есть время и желание. Все сказанное имхо.

[nemo]

   Цитата:

Driver

Это нормальная позиция,замешанная на любви и уважении к своей стране и ничего более.

Любовь - чувство интимное, что ж кричать о нем на весь свет? Звучит весьма гордо - а я люблю свою Родину. Ты что-то реально сделал для нее? Орден дали?
Извини, но патетику плохо перевариваю.

   Цитата:

Driver

А вот опасна действительно позиция, которая основывается на том что нам ПОВЕЗЛО....а вдруг дальше не повезет?

Что значит "а вдруг"?! А великий эксперимент 1917 - везение небывалое? То, что эконимические показатели до 80-х сравнивали с 1913 годом?
А Ельцинская эпоха, когда страну растаскивали в разные стороны, а чечены брали в заложники представителя Президента - это не на краю остановились?
А многие страны на краю-то и не удержались. Монголам повезло с Чингисханом? Или за великое трудолюбие они вдруг заявили о себе на весь мир, как самая могущественная империя на планете? А кто сейчас о них знает?
Финикийцы, римляне, израильтяне, гордийцы, македонцы, персы - все они достигли в свое время расцвета, чтобы войти в историю и... трудолюбия им не хватило или воинской доблести? Или просто не было в нужный момент человека, как генерал Ортигас в Уругвае, чтоб сплотить нацию и не допустить развала?
Кстати, ведь не доблестью поляки вошли в Москву. А из-за наглухо прогнившего боярства, готового бить челом кому угодно, лишь бы при бабках остаться!

   Цитата:

Driver

Такие высказывания себе позволяла бывшая госсекретарь США мадлен олбрайт например....

А можно поподробнее - что конкретно и когда. Можно по памяти.

   Цитата:

Driver

Ты вообще с теорией "золотого миллирда" знаком"???

Почитал специально... и че?!! Да если не уметь защищаться, сожрут под любым предлогом, а потом обоснуют тысячью теорий.
То же мне "бином Ньютона". Американцы собирались стереть с лица земли СССР вобще безо всяких теорий.

   Цитата:

Driver

разучились сопротвляться и плывут по течению....

А мы когда научимся? Я про сопротивляться. Если тебе сопротивления хочется - поезжай в Польшу. Они если что - на раз дороги по всей стране перекрывают. У нас как-то раз тоже попробовали... Но не умеем пока.
ЗЫ. И маленькая просьба - для дальнейшей дискуссии желательно побольше аргументов и поменьше патетики.

[Aleks1970]

Господи,пошли этой прекрасной стране мудрого президента.

[Nik]

Nemo, вот ты отдуплился. Во многом согласен с тобой.

[Driver]

Оффтопик

   Цитата:

nemo

Любовь - чувство интимное, что ж кричать о нем на весь свет? Звучит весьма гордо - а я люблю свою Родину. Ты что-то реально сделал для нее? Орден дали?
Извини, но патетику плохо перевариваю.

Что значит "а вдруг"?! А великий эксперимент 1917 - везение небывалое? То, что эконимические показатели до 80-х сравнивали с 1913 годом?
А Ельцинская эпоха, когда страну растаскивали в разные стороны, а чечены брали в заложники представителя Президента - это не на краю остановились?
А многие страны на краю-то и не удержались. Монголам повезло с Чингисханом? Или за великое трудолюбие они вдруг заявили о себе на весь мир, как самая могущественная империя на планете? А кто сейчас о них знает?
Финикийцы, римляне, израильтяне, гордийцы, македонцы, персы - все они достигли в свое время расцвета, чтобы войти в историю и... трудолюбия им не хватило или воинской доблести? Или просто не было в нужный момент человека, как генерал Ортигас в Уругвае, чтоб сплотить нацию и не допустить развала?
Кстати, ведь не доблестью поляки вошли в Москву. А из-за наглухо прогнившего боярства, готового бить челом кому угодно, лишь бы при бабках остаться!

А можно поподробнее - что конкретно и когда. Можно по памяти.

Почитал специально... и че?!! Да если не уметь защищаться, сожрут под любым предлогом, а потом обоснуют тысячью теорий.
То же мне "бином Ньютона". Американцы собирались стереть с лица земли СССР вобще безо всяких теорий.

А мы когда научимся? Я про сопротивляться. Если тебе сопротивления хочется - поезжай в Польшу. Они если что - на раз дороги по всей стране перекрывают. У нас как-то раз тоже попробовали... Но не умеем пока.
ЗЫ. И маленькая просьба - для дальнейшей дискуссии желательно побольше аргументов и поменьше патетики.

Причем тут патетика? Я высказал свое мнение что в отличие от тебя не считаю, что наш народ не заслуживает участи жить в самой "ЛУЧШЕЙ" стране на свете, а просто ему случайно повезло. И вообще не пойму к чему ты дальше клонишь, вбрасываешь бессмысленный набор исторических фактов, обвиняешь меня в патетике, требуешь разжевать тебе каждое слово...

Давай определим просто наши позиции и суть вопроса

[nemo]

   Цитата:

Driver

Я высказал свое мнение что в отличие от тебя не считаю, что наш народ не заслуживает участи жить в самой "ЛУЧШЕЙ" стране на свете, а просто ему случайно повезло.

А какой народ такой участи не заслуживает? Желательно поконкретней.

   Цитата:

Driver

И вообще не пойму к чему ты дальше клонишь, вбрасываешь бессмысленный набор исторических фактов, обвиняешь меня в патетике, требуешь разжевать тебе каждое слово...

Я попросил всего-то навсего уточнить твой единственный аргумент, в котором ты ссылаешься на американских политиков "для которых мы никчемный народец непонятно как оказавшейся на территории сушы больше всех в мире богатой природными ресурсами"
И почему-то был уверен, что ничего внятного (кроме очередного заявления о любви к Родине) сказать у тебя не получится.

   Цитата:

Driver

Давай определим просто наши позиции и суть вопроса

Блин, а что ж такого заумного я сказал, что меня понять без объяснений не получается?!
Ладно, еще раз и медленно:
1. Нет народа, который можно презирать или которой не достоин самой лучшей участи
2. Россия смогла за счет своих лидеров стать великой державой
3. Россия несколько раз была на грани завоевания или распада
4. России неоднократно повезло, что в критический момент у руля оказывался лидер, который мог предотвратить гибель страны
5. У многих сверхдержав прошлого такого везения не было и они остались великими только в истории
6. Именно это я имел в виду, когда писал, что Грузии (как и большинству стран!) не повезло с лидером, который бы сумел вывести страну на мировой уровень.
7. Если ты считаешь, что везение здесь ни при чем, то постарайся обосновать свою точку зрения хоть чуть более аргументированно, нежели "А я Родину люблю"

[Driver]

   Цитата:

nemo

А какой народ такой участи не заслуживает? Желательно поконкретней.

Я попросил всего-то навсего уточнить твой единственный аргумент, в котором ты ссылаешься на американских политиков "для которых мы никчемный народец непонятно как оказавшейся на территории сушы больше всех в мире богатой природными ресурсами"
И почему-то был уверен, что ничего внятного (кроме очередного заявления о любви к Родине) сказать у тебя не получится.

Блин, а что ж такого заумного я сказал, что меня понять без объяснений не получается?!
Ладно, еще раз и медленно:
1. Нет народа, который можно презирать или которой не достоин самой лучшей участи
2. Россия смогла за счет своих лидеров стать великой державой
3. Россия несколько раз была на грани завоевания или распада
4. России неоднократно повезло, что в критический момент у руля оказывался лидер, который мог предотвратить гибель страны
5. У многих сверхдержав прошлого такого везения не было и они остались великими только в истории
6. Именно это я имел в виду, когда писал, что Грузии (как и большинству стран!) не повезло с лидером, который бы сумел вывести страну на мировой уровень.
7. Если ты считаешь, что везение здесь ни при чем, то постарайся обосновать свою точку зрения хоть чуть более аргументированно, нежели "А я Родину люблю"

Да я Родину люблю, и ничего не могу с собой поделать, ничего зазорного в этом не вижу....

По поводу американских политиков: повторюсь, раз с первого раза не расслышал: ..речь идет о бывшем американском госсекретаре мадлен олбрайт, высказываение ее полностью воспроизвести не смогу, но смысл такой - непонятно как Россия и русский народ овладели такой богатой и большой территорией, это мол несправедливо.....конкретно нашел цитату - ...."пользоваться Сибирью в одиночку — слишком жирно для русских!.." и т.д. и т.п. В блогах эти высказывания часто увязывались с теорией "золотого миллиарда", согласно которой этому самому "золотому миллиарду"(в который как ты понимаешь мы не входим) русский народ не нужен, но очень нужны его природные богатства.

Вот с таким и подобными высказываниями на счет,повторюсь, "повезло" "неповезло" я категорически не согласен

P.S........да и не надо опять приплетать поляков, финнов и прочих ........не про них речь

[TouaregoVod]

   Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

Не смог устоять, поскольку сам работаю в ФИНСКОЙ компании... А ф Питере тоже наши сателлиты (ЮИТ Лентек, ЮИТ Петер)

Это финны-то плоховастенько? При том, что это единственная страна в ЕС по которой не понизили прозноз ВВП (+3,6 %) ? Ууууууу, как всё запущено...
Да хорошо они живут! И веселиться, и водку жрать и дам-с любить - всё умеют. А ещё у них чуть ли не у единственных в ЕС ПРИРОСТ населения за счёт РОЖДАЕМОСТИ, а не миграции.
Ей Богу, про "финнов" лучше не стоит...

Не согласен я...
Я сужу по своим наблюдениям...а то что некоторый финский бизнес находится в собственности у российских граждан-это о многом говорит.Если бы не порты и наши туристы-подохли бы. Деградация населения,большой процент рождаемости с разными пороками и отклонениями,работают там кстати в основном эммигранты.
А веселятся и у нас в глубинках и водку жрут мегалитрами...это показатель достатка?
Хотя есть там один плюс точно...чисто и свободно.Но это пока....по последним сведениям московская и питерская экспансия на рынке загородной недвижимости и городских квартир.Скупают все и вся! Лишь бы не загадили экологию.

[Driver]

   Цитата:

TouaregoVod

Не согласен я...
Я сужу по своим наблюдениям...а то что некоторый финский бизнес находится в собственности у российских граждан-это о многом говорит.Если бы не порты и наши туристы-подохли бы. Деградация населения,большой процент рождаемости с разными пороками и отклонениями,работают там кстати в основном эммигранты.
А веселятся и у нас в глубинках и водку жрут мегалитрами...это показатель достатка?
Хотя есть там один плюс точно...чисто и свободно.Но это пока....по последним сведениям московская и питерская экспансия на рынке загородной недвижимости и городских квартир.Скупают все и вся! Лишь бы не загадили экологию.

интересная история про финнов:

На экскурсии по Хельсинки гид нам рассказывает такую историю:
Быть алкоголиком в Финляндии очень позорно и поэтому их там очень мало, но к ним относятся как к больным людям в прямом смысле слова, т.е. если человек признает себя алкоголиком и медицинские показания это подтверждают то его ставят на спецучет и алкоголь привозят ему на дом . Логика в том что если он неизлечимый алкоголик то пусть пьет дома и не смущает своим видом добропорядочных граждан . Вот так.........И знаете как отреагировала на это мужская часть нашего автобуса:.......мужики, остаемся

[nemo]

   Цитата:

Nik

Nemo, вот ты отдуплился. Во многом согласен с тобой.

Не, старик, это разговор глухого со слепым. Ни о чем на разных языках.
Нелепо и скучно.

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

TouaregoVod

Не согласен я...
Я сужу по своим наблюдениям...а то что некоторый финский бизнес находится в собственности у российских граждан-это о многом говорит.

Не, ты не понял... Не "некокорый финский" у российских граждан, а КОНКРЕТНЫЙ РОССИЙСКИЙ у финских При чём конкретно КОНКРЕТНЫЙ и у очень "сурьёзных" финских... Серьёзней некуда (в самом ХОРОШЕМ смысле этого слова)

А согласие есть "момент непротивления сторон". Я не против!

[Aleks1970]

— Говорят, сынок, в Польше когда-то был радар ПРО.
— Пап, а что такое Польша?

[Hirurg]

   Цитата:

Aleks1970

— Говорят, сынок, в Польше когда-то был радар ПРО.
— Пап, а что такое Польша?

Да....Саш, класнно соорудили прикол про Мишку Шутки шутками, но кто слыхал последние высказывания возможного будущего вицепрезидента США Пэлин, типа что война с Россией возможна, она мне кажется не совсем адекватна.
Я вообще немного беспокоюсь за эту парочку - Президент страдающий возрастной деменцией и склонностью к паркинсону напару с многодетной сектанткой истеричкой, отмороженной сибирскими циклонами на аляске.

[Aleks1970]

   Цитата:

Hirurg

Да....Саш, класнно соорудили прикол про Мишку Шутки шутками, но кто слыхал последние высказывания возможного будущего вицепрезидента США Пэлин, типа что война с Россией возможна, она мне кажется не совсем адекватна.
Я вообще немного беспокоюсь за эту парочку - Президент страдающий возрастной деменцией и склонностью к паркинсону напару с многодетной сектанткой истеричкой, отмороженной сибирскими циклонами на аляске.

Санек не дрейф, мы уже в Венесуэле
Посла США из этой страны уже попросили кабинет освободить.
Делаем большую Венесуэльскую занозу, в толстой пендосовской опе.

[nemo]

   Цитата:

Aleks1970

— Говорят, сынок, в Польше когда-то был радар ПРО.
— Пап, а что такое Польша?

Я конечно дико извиняюсь... А там, на картинке, точно район действия указан? До Калиниграда не достанет?!!

[Aleks1970]

   Цитата:

nemo

Я конечно дико извиняюсь... А там, на картинке, точно район действия указан? До Калиниграда не достанет?!!

Приезжай в Омск. У нас тут тихо и спокойно, как в болоте.
Блин в офисе повешу. Помогает при осеннем дипресснике.