Разнос двигателя при принудительной регенерациии сажевого фильтра

[raspadski]

   Цитата:

Леонид

...Для догорания дополнительного топлива в сажевике нужен дополнительный воздух. При избытке или недостаче воздуха горение будет вялым...

У дизеля при избытке воздуха всё отлично горит информация 100%

   Цитата:

Леонид

...Горящее топливо из цилиндра летит в сажевик.
А он забит. Соответственно горение происходит и в цилиндрах тоже...

Цилиндрам не привыкать.

   Цитата:

Леонид

...Нет правильного "рабочего хода". Температура стремительно растёт...

От этого, вроде, в разнос еще не шли дизели. Форсунки опять же не сгорали. Через них постоянно топливо идет, чего им гореть?
Вообще, разнос может возникать из-за масла, попадающего во впуск, других вариантов для современного мотора у меня наверно и нет (сценарий массовой гибели форсунок как-то странно выглядит).

[kashmir]

   Цитата:

raspadski

У дизеля при избытке воздуха всё отлично горит информация 100%
Цилиндрам не привыкать.
От этого, вроде, в разнос еще не шли дизели. Форсунки опять же не сгорали. Через них постоянно топливо идет, чего им гореть?
Вообще, разнос может возникать из-за масла, попадающего во впуск, других вариантов для современного мотора у меня наверно и нет (сценарий массовой гибели форсунок как-то странно выглядит).

Масла нигде не было, в инеркулерах тоже, турбина живая!

[wow4ik]

Как вариант поиска причин форс-мажора я бы все таки заглянул в DPF фильтр и убедился в его состоянии.
Как то была проблема с сенсором перепада давлений на VW Touran , тоже не пойми что показывал и авто в аварию уходило.

[kashmir]

   Цитата:

wow4ik

Как вариант поиска причин форс-мажора я бы все таки заглянул в DPF фильтр и убедился в его состоянии.
Как то была проблема с сенсором перепада давлений на VW Touran , тоже не пойми что показывал и авто в аварию уходило.

Так все, его уже вырезали. ЕГР тоже заглушили, сделали перепрограммирование. Мотор новый поставили. Осталось решить вопрос по форсункам. Новые стоят сумасшедших денег. Есть ещё восстановленные, они тоже довольно дорогие. БУ комплект, проверенные, что не текут стоят около 900 евро. 🙈

[wow4ik]

   Цитата:

kashmir

Так все, его уже вырезали. ЕГР тоже заглушили, сделали перепрограммирование. Мотор новый поставили. Осталось решить вопрос по форсункам. Новые стоят сумасшедших денег. Есть ещё восстановленные, они тоже довольно дорогие. БУ комплект, проверенные, что не текут стоят около 900 евро. 🙈

Ладно это уже не столь важно раз все почти отремонтировано.
Могу посодействовать на счет восстановленных форсунок по адекватной цене.
Или можно рабочие б/у не с таким конским ценником.
До тебя почтой DHL за дня 3...4 дойдет
Если интерес есть скинь номера форс.

[kashmir]

   Цитата:

wow4ik

Ладно это уже не столь важно раз все почти отремонтировано.
Могу посодействовать на счет восстановленных форсунок по адекватной цене.
Или можно рабочие б/у не с таким конским ценником.
До тебя почтой DHL за дня 3...4 дойдет
Если интерес есть скинь номера форс.

Номер шасси подойдёт? Форсунки остались в мастерской :((

[wow4ik]

Кидай вин , можешь в личку.

[kashmir]

   Цитата:

wow4ik

Кидай вин , можешь в личку.

Отправил!

[Леонид]

   Цитата:

raspadski

У дизеля при избытке воздуха всё отлично горит информация 100%

У вас не правильная информация.
Вы знаете, что такое коэффициент избытка воздуха в дизеле и в каких пределах он изменяется?
Почему образуется сажа?

   Цитата:

raspadski

Цилиндрам не привыкать.

Ну так у Вас же всё погорело - значит не привыкли?
Значица так... вы видели когда у автомобиля стреляет в выхлопную трубу. Ну на старых ато. На новых электроника управляет. Так вот - это позднее воспламенение и медленное горение. Горение смеси продолжается уже при открывающихся выпускных клапанах. (причина- поздний впрыск, позднее зажигание в бензинке, неправильный состав топливо-воздушной смеси)
В таком режиме температура движка растёт, потому как "Тепло" выделяется, а в "Работу" полностью не переходит. Т.к. горение идёт с падением давления (открываются выпускные клапана).
Нормальный рабочий цикл заточен так, что бы к моменту открытия выпускного клапана Температура в цилиндре была минимально возможной, а Работа снятая с цилиндра была максимально возможной. Это влияет на КПД двигателя.
Что я сказал не так?

И теперь главный вопрос. За счёт чего происходит прожиг сажевого фильтра?

Добавлено через 6 минут 22 секунды

   Цитата:

raspadski

От этого, вроде, в разнос еще не шли дизели. Форсунки опять же не сгорали. Через них постоянно топливо идет, чего им гореть?
Вообще, разнос может возникать из-за масла, попадающего во впуск, других вариантов для современного мотора у меня наверно и нет (сценарий массовой гибели форсунок как-то странно выглядит).

А как сейчас понять, что первично - поплавленные поршня, которые начали качать масляный туман из картера? Нарушенные зазоры вследствии повышения температуры и тот же подсос масла из картера и со стенок цилиндров? И как следствие - уход в разнос.
Или сначала разнос, а потом оплавление поршней и т.п.
Я склоняюсь к первому. В самом цилиндре температура поднимается гораздо быстрее, чем на датчике охлаждающей жидкости. Перегрев по датчику в этом случае не увидишь, а поршня поплавишь.
Повышенная температура и форсунки легко может испортить.

А если каким то образом будет забита система вентиляции картера и там образуется повышенное давление, то весь туман попрёт в цилиндры ооочень легко.

[raspadski]

С избытком воздуха проблемы для сгорания топлива в дизеле ни какой не будет. Другое дело, что КПД получится не самый фантастический из-за потерь на нагрев лишнего воздуха.

   Цитата:

Леонид

...Почему образуется сажа?...

При определенных условиях углерод из топлива не весь реагирует с кислородом воздуха.

   Цитата:

Леонид

...Ну так у Вас же всё погорело - значит не привыкли?...

Вы что-то путаете. Речь лишь о том, что непосредственно самому цилиндру до режимов сгорания дела особо нет, если только топливо по стенкам не льется или поршень уже в поддон не стек.

   Цитата:

Леонид

...И теперь главный вопрос. За счёт чего происходит прожиг сажевого фильтра?...

Очевидно, за счет повышения температуры. Достигается ли это более поздним или дополнительным впрыском, надо у производителя спрашивать.

   Цитата:

Леонид

...А если каким то образом будет забита система вентиляции картера и там образуется повышенное давление, то весь туман попрёт в цилиндры ооочень легко.

Обычно прет всё наружу через масляные щупы и т.д.

[Леонид]

   Цитата:

raspadski

Вы что-то путаете. Речь лишь о том, что непосредственно самому цилиндру до режимов сгорания дела особо нет, если только топливо по стенкам не льется или поршень уже в поддон не стек.

В нашем разговоре под словом Цилиндр подразумевалось всё рабочее пространство "цилиндра", а не отдельные элементы. Зеркало цилиндра, головка поршня, камера сгорания, одна часть в поршне, другая в головке ....

   Цитата:

raspadski

При определенных условиях углерод из топлива не весь реагирует с кислородом воздуха.

Я это знаю, это был вопрос к Вам на тему поразмыслить, что произойдёт, если налить побольше топлива и поменьше воздуха. Ну на ваше предложение: прыснуть больше топлива...
Вот это: "Можно дополнительную порцию топлива впрыскивать, чтобы догорала в выпуске. Common Rail же."

Ну и потом, если тупо налить соляры в выхлоп для догарания думаю, скорее получим ещё больше сажи в выхлопе. "Костёр" плохо будет гореть.
Вся суть вероятно в том, чтобы из цилиндра в сторону сажевика летели уже раскалённые газы и выжигали сажу. Энергия сгорания топлива в цилиндре шла не на "Работу" в её физическом понимании, а на температуру вылетающую в сторону сажевика.
Это можно сделать только сместив угол впрыска, что бы горение в цилиндре заканчивалось позже чем начинают открываться выпускные клапана. Раскалённые газы попрут в выхлоп.
ИМХО. Давно я это изучал в институте, на факультете двигателей внутреннего сгорания. ... мож уже чо не так...

Добавлено через 14 минут 49 секунд

   Цитата:

raspadski

Обычно прет всё наружу через масляные щупы и т.д.

Прёт отовсюду, где можно. Но на цикле всасывания над поршнем возникает разряжение, что даёт дополнительный стимул хапнуть масла из картера через кольца.
Изношенные кольца работают как насосы перекачивая масло со стенок цилиндра от нижнего (маслосъёмного) к верхнему. Потому, как износ кольца идёт не только по зеркалу, а по местам соприкосновения с поршнем в канавках.

[raspadski]

   Цитата:

Леонид

...Я это знаю, это был вопрос к Вам на тему поразмыслить, что произойдёт, если налить побольше топлива и поменьше воздуха...

Про поменьше воздуха ничего не было в первоначальном варианте.

   Цитата:

Леонид

...Изношенные кольца работают как насосы перекачивая масло со стенок цилиндра от нижнего (маслосъёмного) к верхнему. Потому, как износ кольца идёт не только по зеркалу, а по местам соприкосновения с поршнем в канавках.

Форсунки текут, кольца на поршнях болтаются, а им сажевый фильтр приспичило регенерировать.

[kashmir]

Машину сделали, все в порядке.

Хочу выразить огромную благодарность Владимиру, под ником wow4ik за консультации и организацию поставки необходимых запчастей.

[Леонид]

Во что вылилось?
Что поменяли?

[kashmir]

   Цитата:

Леонид

Во что вылилось?
Что поменяли?

Около 3000 Евро, с учетом того, что часть расходов с сервисом поделили напополам.

Замена двигателя, форсунок, удалили экологию

[bobhot]

А что вы поделили пополам если такая сумма вышла?

[kashmir]

   Цитата:

bobhot

А что вы поделили пополам если такая сумма вышла?

Стоимость двигателя и работы напополам. Форсунки, удаление экологии + чип оплачивал уже я. Ну и обслуживание заодно сделали.

[bobhot]

Тогда норм, мне сначало показалось дорого, но углубившись, норм

[Bruno]

Ни фига се 200тыр+ норм Ни фига не норм, а не повезло просто Не дай Бог ткие нормы.

[Andy_NN]

   Цитата:

leshiy2k

Оффтопик

Это пока ты "Казахстан 3*" не попробовал. Ещё ни одного человека не знаю, кто после этого продолжил бы брать Арарат. А уж когда узнают цену... В общем, когда еду в отпуск, - везу ящиками его.

Поддержу про Казахстан !