Термостат АКПП - Страница 5

Garya · 18.04.2014, 15:55 (15:55)

вот мне интересно если на трассе камень прилетит и пробъет радиатор АКПП как быть и в какой момент водитель поймет что коробка умирает..

AlexSPb · 18.04.2014, 16:23 (16:23)

Garya, По идее уровень упадет и удары будут в коробке. Если там защиты никакой нет от такой ситуации... Хотя бы ошибка на приборке

Garya · 18.04.2014, 16:39 (16:39)

Цитата:

AlexSPb

Garya, По идее уровень упадет и удары будут в коробке. Если там защиты никакой нет от такой ситуации... Хотя бы ошибка на приборке

иными словами, словил камень на трассе и понял что коробка в опасности только тогда, когда ей уже настал кирдык

AlexSPb · 18.04.2014, 16:43 (16:43)

Garya, Ну так словил кирпич, пробил картер и понял, что двиглу кирдык! Тоже самое не?

Я по фото не уловил, радиатор АКПП разве не за основными спрятан? Прямое попадание вроде не грозит

ZAlek · 18.04.2014, 16:48 (15:48)

Цитата:

AlexSPb

Garya, Ну так словил кирпич, пробил картер и понял, что двиглу кирдык! Тоже самое не?

Я по фото не уловил, радиатор АКПП разве не за основными спрятан? Прямое попадание вроде не грозит

Радиатор АКПП закреплен на передней части основного, но закрыт бампером, так что словить в него камень надо постараться.
А если пробил картер и масло вон сработает датчик давления масла и температура ОЖ скаканет думаю.

MichaelFBI · 18.04.2014, 17:21 (17:21)

AlexSPB, Леш, я фару не вынимал, это мастер так сделал

Как видно на фотках - у меня как раз был пробит радиатор. Узнали об этом случайно, потому что сначала зафиксировали утечку фреона с радиатора кондея. Приехал менять, купил радиатор и поехал на метро домой. Через час позвонили и сказали, что пробит еще и радиатор Акпп, масло течет. Машина ехала нормально, течь была несильная, поэтому заметить я не мог, видимо рано еще было, мало вышло масла

В итоге поменяли оба радиатора и долить пришлось всего 400 грамм. Сейчас полет нормальный. Единственный вопрос - как оказались пробитыми эти два радиатора. Предыдущий владелец лазал где-то по говнам это стопудово, а может и ударил так машину, я не могу узнать. Остальные радиаторы в полном порядке и морда вроде тоже внутри без следов ДТП была. Мастер сказал, что тоже предположить точную причину не может.

unreal · 18.04.2014, 17:39 (17:39)

Цитата:

Garya

вот мне интересно если на трассе камень прилетит и пробъет радиатор АКПП как быть и в какой момент водитель поймет что коробка умирает..

когда уровень масла падает ниже допустимого - коробка начинает пробуксовывать, т.е. обороты растут, а машина не едет. Вот тогда и станет ясно.

BVP · 18.04.2014, 17:40 (17:40)

Цитата:

AlexSPb

Я по фото не уловил, радиатор АКПП разве не за основными спрятан? Прямое попадание вроде не грозит

он стоит первым верхним снаружи (см. на схеме №4). трубки радиатора по фронтальной части узкие (т.е. ударная поверхность очень мала).

гораздо чаще встречалось перетирание трубок маслопровода внизу (была такая болезнь). если утечка масла начиналась на ходу, то АКПП вставала в аварийный режим со всеми ошибками на приборке.
Оффтопик

AlexSPb · 18.04.2014, 18:08 (18:08)

BVP, Понятно.

А по графику не подскажешь, все таки до 90 в обычных условиях может коробас греться? Ты приводил несколько лет назад до 80 градусов было.

PS. Попробую записать в журнал...

BVP · 18.04.2014, 18:39 (18:39)

AlexSPb, коробочники мне сказали что на туарегах до 95С это нормально
выше 100С - это уже начало проблем
выше 150С - меняется алгоритм работы ГТ (для дополнительного охлаждения масла)
при 170С - АКПП переходит в аварийный режим по перегреву

Датчик температуры масла в КП G93

Расположен в блоке клапанов в масле ATF. Он контролирует температуру ATF и передаёт данные о ней блоку управления АКП.
Датчик представляет собой резистор NTC (NTC — Negative Temperature Coefficient), т. е. с повышением температуры электрическое сопротивление датчика уменьшается.

AlexSPb · 18.04.2014, 19:19 (19:19)

BVP, Значит буду пытаться поймать жесткое переключение 4-5, 5-6 и отследить температуру

7kd7 · 22.04.2014, 14:45 (14:45)

Прочитав ветку так и не понял, при повышении температуры масла АКПП выше нормы на дисплее появится треыожная информация или этот узел получается безконтрольный??!
Может стоить в магистраль "вживить" термодатчик с выводом информации в салон?!

BVP · 22.04.2014, 20:24 (20:24)

Цитата:

7kd7

Прочитав ветку так и не понял, при повышении температуры масла АКПП выше нормы на дисплее появится треыожная информация или этот узел получается безконтрольный??!
Может стоить в магистраль "вживить" термодатчик с выводом информации в салон?!

информация на приборке будет при 170С и выше (т.е. коробка перейдет в аварийный режим).
попробуй вживи ...

7kd7 · 22.04.2014, 22:58 (22:58)

Как я понял 100 градусов это уже критично! О каких тогда 170 градусов может идти речь!? Когда ошибка выйдет вообще кердык будет!

Какое значение является порогом нормальной работы??? 170 думаю ждать не стоит!

Davydoff · 22.04.2014, 23:36 (23:36)

Я честноговоря не пойму для чего это все?
1 - чистка радиатора лучше всех
2 - замена термостата на новый
3 - замена атф с промывкой поддона и диагностикой наличия ежиков
Ибудет тебе счастье.

А если хочешь изобрести велосипед, спроси у комрада БВПкак он измерял температуру атф и на основании этих данных строил диаграмму... Возможно и вживлять нмчего не придется, может все уже вживили до тебя!

BVP · 22.04.2014, 23:47 (23:47)

Цитата:

7kd7

Как я понял 100 градусов это уже критично! О каких тогда 170 градусов может идти речь!? Когда ошибка выйдет вообще кердык будет!

Какое значение является порогом нормальной работы??? 170 думаю ждать не стоит!

с самой коробкой при 170С вряд ли что-то страшное случится, а вот блок клапанов (особенно в старом исполнении) у нас летит даже при несильном перегреве (разные цифры встречал)

условно можно сказать, что при нашем размещении коробки (подальше от двигателя), при чистом радиаторе и исправном термостате, масло не должно прогреваться выше 100С.
по крайней мере мне не удалось у себя разогреться до 100С (хотя я очень старался это сделать).

Garya · 24.04.2014, 16:57 (16:57)

вот инфа из мануала

Начиная с температуры ATF, выше 150°C, муфта
блокировки гидротрансформатора включается
чаще.
Если эта мера не приведёт к снижению температуры
ATF, начиная с температуры 170°C, блок
управления подаёт команду на снижение крутящего
момента.

таким образом до 150С рабочая температура, от 150 до 170 чаще срабатывает блокировка трансформатора, после 170С понижается момент двигателя..
нагреть АТФ в коробке до 170С практически невозможно, это нужно час на максимальных оборотах буксовать в песках Сахары

7kd7 · 24.04.2014, 19:40 (19:40)

Вариатор на другой машине разогрел так что запах горелого масла стоял на улице. Именно буксовал долго и нудно но не в песках а в снегу. Вытащили на руках толпой крепких ребят буквально. Результат - счел фрикционые диски стартового пакета, перебрао - изучил вариатор, набрался опыта и опыта избегать подобных ситуаций!

AlexSPb · 24.04.2014, 20:04 (20:04)

Цитата:

Davydoff

спроси у комрада БВПкак он измерял температуру атф и на основании этих данных строил диаграмму...

Элементарно. Журнал VCDS + эксель

Davydoff · 24.04.2014, 22:34 (22:34)

Цитата:

AlexSPb

Элементарно. Журнал VCDS + эксель

у человека не было вопросом как построить график по ряду значений). И уж тем более научиться пользоваться таблицами!

22.04.2014, 23:36 (23:36)	#95
Davydoff Местный Город: Москва Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 23.05.2012 Сообщений: 246 Поблагодарил(а): 72 Благодарностей: 60 Репутация: 60	Я честноговоря не пойму для чего это все? 1 - чистка радиатора лучше всех 2 - замена термостата на новый 3 - замена атф с промывкой поддона и диагностикой наличия ежиков Ибудет тебе счастье. А если хочешь изобрести велосипед, спроси у комрада БВПкак он измерял температуру атф и на основании этих данных строил диаграмму... Возможно и вживлять нмчего не придется, может все уже вживили до тебя!
	Последний раз редактировалось Davydoff; 22.04.2014 в 23:45.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

18.04.2014, 15:55 (15:55)	#81
Garya Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 14.11.2013 Сообщений: 3,819 Поблагодарил(а): 223 Благодарностей: 1,487 Изображений в галерее: 30 Репутация: 1712	вот мне интересно если на трассе камень прилетит и пробъет радиатор АКПП как быть и в какой момент водитель поймет что коробка умирает..

18.04.2014, 16:23 (16:23)	#82
AlexSPb Почетный мембер Город: СПб Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 03.07.2012 Сообщений: 2,079 Поблагодарил(а): 760 Благодарностей: 672 Репутация: 747	Garya, По идее уровень упадет и удары будут в коробке. Если там защиты никакой нет от такой ситуации... Хотя бы ошибка на приборке

18.04.2014, 16:39 (16:39)	#83
Garya Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 14.11.2013 Сообщений: 3,819 Поблагодарил(а): 223 Благодарностей: 1,487 Изображений в галерее: 30 Репутация: 1712	Цитата: AlexSPb Garya, По идее уровень упадет и удары будут в коробке. Если там защиты никакой нет от такой ситуации... Хотя бы ошибка на приборке иными словами, словил камень на трассе и понял что коробка в опасности только тогда, когда ей уже настал кирдык

18.04.2014, 16:43 (16:43)	#84
AlexSPb Почетный мембер Город: СПб Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 03.07.2012 Сообщений: 2,079 Поблагодарил(а): 760 Благодарностей: 672 Репутация: 747	Garya, Ну так словил кирпич, пробил картер и понял, что двиглу кирдык! Тоже самое не? Я по фото не уловил, радиатор АКПП разве не за основными спрятан? Прямое попадание вроде не грозит

18.04.2014, 16:48 (15:48)	#85
ZAlek Чиновник Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 05.11.2010 Сообщений: 6,623 Поблагодарил(а): 2,805 Благодарностей: 6,988 Изображений в галерее: 31 Репутация: 9513	Цитата: AlexSPb Garya, Ну так словил кирпич, пробил картер и понял, что двиглу кирдык! Тоже самое не? Я по фото не уловил, радиатор АКПП разве не за основными спрятан? Прямое попадание вроде не грозит Радиатор АКПП закреплен на передней части основного, но закрыт бампером, так что словить в него камень надо постараться. А если пробил картер и масло вон сработает датчик давления масла и температура ОЖ скаканет думаю.

18.04.2014, 17:21 (17:21)	#86
MichaelFBI Бывалый Город: Санкт-Петербург Регистрация: 23.12.2012 Сообщений: 1,065 Поблагодарил(а): 863 Благодарностей: 833 Репутация: 1008	AlexSPB, Леш, я фару не вынимал, это мастер так сделал Как видно на фотках - у меня как раз был пробит радиатор. Узнали об этом случайно, потому что сначала зафиксировали утечку фреона с радиатора кондея. Приехал менять, купил радиатор и поехал на метро домой. Через час позвонили и сказали, что пробит еще и радиатор Акпп, масло течет. Машина ехала нормально, течь была несильная, поэтому заметить я не мог, видимо рано еще было, мало вышло масла В итоге поменяли оба радиатора и долить пришлось всего 400 грамм. Сейчас полет нормальный. Единственный вопрос - как оказались пробитыми эти два радиатора. Предыдущий владелец лазал где-то по говнам это стопудово, а может и ударил так машину, я не могу узнать. Остальные радиаторы в полном порядке и морда вроде тоже внутри без следов ДТП была. Мастер сказал, что тоже предположить точную причину не может.

18.04.2014, 17:39 (17:39)	#87
unreal Местный Город: Москва Регистрация: 25.06.2013 Сообщений: 240 Поблагодарил(а): 13 Благодарностей: 71 Репутация: 71	Цитата: Garya вот мне интересно если на трассе камень прилетит и пробъет радиатор АКПП как быть и в какой момент водитель поймет что коробка умирает.. когда уровень масла падает ниже допустимого - коробка начинает пробуксовывать, т.е. обороты растут, а машина не едет. Вот тогда и станет ясно.

18.04.2014, 18:08 (18:08)	#89
AlexSPb Почетный мембер Город: СПб Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 03.07.2012 Сообщений: 2,079 Поблагодарил(а): 760 Благодарностей: 672 Репутация: 747	BVP, Понятно. А по графику не подскажешь, все таки до 90 в обычных условиях может коробас греться? Ты приводил несколько лет назад до 80 градусов было. PS. Попробую записать в журнал...

18.04.2014, 19:19 (19:19)	#91
AlexSPb Почетный мембер Город: СПб Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 03.07.2012 Сообщений: 2,079 Поблагодарил(а): 760 Благодарностей: 672 Репутация: 747	BVP, Значит буду пытаться поймать жесткое переключение 4-5, 5-6 и отследить температуру

22.04.2014, 14:45 (14:45)	#92
7kd7 Новенький Город: Новороссийск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 41 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 3 Репутация: 3	Прочитав ветку так и не понял, при повышении температуры масла АКПП выше нормы на дисплее появится треыожная информация или этот узел получается безконтрольный??! Может стоить в магистраль "вживить" термодатчик с выводом информации в салон?!

22.04.2014, 20:24 (20:24)	#93
BVP Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 26.04.2010 Сообщений: 4,656 Поблагодарил(а): 2,604 Благодарностей: 4,291 Изображений в галерее: 14 Репутация: 6166	Цитата: 7kd7 Прочитав ветку так и не понял, при повышении температуры масла АКПП выше нормы на дисплее появится треыожная информация или этот узел получается безконтрольный??! Может стоить в магистраль "вживить" термодатчик с выводом информации в салон?! информация на приборке будет при 170С и выше (т.е. коробка перейдет в аварийный режим). попробуй вживи ...

22.04.2014, 22:58 (22:58)	#94
7kd7 Новенький Город: Новороссийск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 41 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 3 Репутация: 3	Как я понял 100 градусов это уже критично! О каких тогда 170 градусов может идти речь!? Когда ошибка выйдет вообще кердык будет! Какое значение является порогом нормальной работы??? 170 думаю ждать не стоит!

22.04.2014, 23:47 (23:47)	#96
BVP Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 26.04.2010 Сообщений: 4,656 Поблагодарил(а): 2,604 Благодарностей: 4,291 Изображений в галерее: 14 Репутация: 6166	Цитата: 7kd7 Как я понял 100 градусов это уже критично! О каких тогда 170 градусов может идти речь!? Когда ошибка выйдет вообще кердык будет! Какое значение является порогом нормальной работы??? 170 думаю ждать не стоит! с самой коробкой при 170С вряд ли что-то страшное случится, а вот блок клапанов (особенно в старом исполнении) у нас летит даже при несильном перегреве (разные цифры встречал) условно можно сказать, что при нашем размещении коробки (подальше от двигателя), при чистом радиаторе и исправном термостате, масло не должно прогреваться выше 100С. по крайней мере мне не удалось у себя разогреться до 100С (хотя я очень старался это сделать).

24.04.2014, 16:57 (16:57)	#97
Garya Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 14.11.2013 Сообщений: 3,819 Поблагодарил(а): 223 Благодарностей: 1,487 Изображений в галерее: 30 Репутация: 1712	вот инфа из мануала Начиная с температуры ATF, выше 150°C, муфта блокировки гидротрансформатора включается чаще. Если эта мера не приведёт к снижению температуры ATF, начиная с температуры 170°C, блок управления подаёт команду на снижение крутящего момента. таким образом до 150С рабочая температура, от 150 до 170 чаще срабатывает блокировка трансформатора, после 170С понижается момент двигателя.. нагреть АТФ в коробке до 170С практически невозможно, это нужно час на максимальных оборотах буксовать в песках Сахары

24.04.2014, 19:40 (19:40)	#98
7kd7 Новенький Город: Новороссийск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 41 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 3 Репутация: 3	Вариатор на другой машине разогрел так что запах горелого масла стоял на улице. Именно буксовал долго и нудно но не в песках а в снегу. Вытащили на руках толпой крепких ребят буквально. Результат - счел фрикционые диски стартового пакета, перебрао - изучил вариатор, набрался опыта и опыта избегать подобных ситуаций!

24.04.2014, 20:04 (20:04)	#99
AlexSPb Почетный мембер Город: СПб Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 03.07.2012 Сообщений: 2,079 Поблагодарил(а): 760 Благодарностей: 672 Репутация: 747	Цитата: Davydoff спроси у комрада БВПкак он измерял температуру атф и на основании этих данных строил диаграмму... Элементарно. Журнал VCDS + эксель

24.04.2014, 22:34 (22:34)	#100
Davydoff Местный Город: Москва Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 23.05.2012 Сообщений: 246 Поблагодарил(а): 72 Благодарностей: 60 Репутация: 60	Цитата: AlexSPb Элементарно. Журнал VCDS + эксель у человека не было вопросом как построить график по ряду значений). И уж тем более научиться пользоваться таблицами!