Голосование за и против реновации Москвы

[Padre]

   Цитата:

Water

если своими глазами, то какие 50мин?

У меня там дом, и я туда езжу еженедельно, в самый час пик - вечер пятницы. 50-1.10 по времени.

   Цитата:

Water

Да и как добираться из новых Ватутинок в Мск?

Автобусами, до Теплого Стана. Ездят с завидной регулярностью. Но это по Калужке, как от каждого дома Троицка и Ватутинок добраться до Калужского шоссе, я сказать не смогу.

   Цитата:

Water

а Марьино... так там никто и раньше не хотел селиться. Это же бывшие Люберецкие поля фильтрации (отстойники!!!) Там не то что жить - там находиться даже не очень приятно)))

Согласен. Но всех в Марьино не переселят. Тут вопросов больше, чем ответов. Не очень верится, что сначала всех из дома под снос, выгонят босиком к стенке, и только там сообщат куда они поедут.

[Werkstatt]

   Цитата:

Padre

Хочу сказать, что никто не будет платить за метр по рынку. Придумают какой-нибудь "средний" ценник (одни человек ест мясо, девять едят капусту, а в среднем все десять человек едят голубцы) и по нему будут оценивать стоимость метра площади. И в этом случае получив деньги хозяин квартиры на Басманной поедет жить уже даже не в новую Москву, а точно в Калужскую область

Мы привыкли, что собственность государство может отобрать безнаказанно. В нашем случае, если государство хочет не отобрать, а выкупить собственность, то почему нужно этому государству продавать её со скидкой? Где это написано, что фонду Реновации все обязаны продавать свои квартиры ниже рынка?

[Padre]

   Цитата:

Werkstatt

Мы привыкли, что собственность государство может отобрать безнаказанно.

Мы не привыкли, просто это факт. Раз начали говорить про Новую Москву, замечу, что в процессе расширения шоссе, будут сносить строения, которые мешают это сделать. Остался открытым вопрос-бесплатно это будет или что то там подкинут по ценам 1982 года. Да здравствует наше правовое государство, самое правовое в мире! И мы в нем живем. Как в Китае, сидеть в своей квартире, если весь дом идет под снос-не дадут. Приедут с представителями власти и выкинут на улицу. Поэтому лучше все это предугадывать заранее, при покупке недвижимости...по возможности. Или переезжать в более конституционные (где они??) страны...

[ARAGOND]

   Цитата:

ILJA

Видимо чувствуют, что Путинским друзьям сталось рулить совсем мало и хапают
напоследок.

разрежу немного дискуссии...


Оффтопик

"Собянину сказали, что Лужков зарыл в Москве клад! Тот ищет, ищет, ищет, ищет, два — три года в Москве всю плитку поднимает- нету! Спрашивает у Путина: "Владимир Владимирович, блин, ну где же он может быть,а?!" ВВП в шутку: "Ты под "пятиэтажками" смотрел?!"

Информационный блок

http://www.ochevidets.ru/userfiles/2...012a75ae4d.jpg

[Werkstatt]

   Цитата:

Padre

Мы не привыкли, просто это факт.

Не привыкли, но факт, что государство только через колено готово с населением вопросы решать. Как государство отбирало участки в частном секторе в Сочи под свою олимпиаду, или те же участки, но под свой Константиновский дворец в Стрельне. Я почему-то уверен, что люди, у которых их участки отбирали, если и получили что-то под названием "компенсация", то в ущерб себе. А люди это помнят. Или когда это государство устраивает дефолты с систематичностью в 5-7 лет, уменьшая кратно денег на кармане у людей. Поэтому, люди знают, как именно действует данное государство и не ждут ничего хорошего.

[Water]

   Цитата:

Padre

У меня там дом, и я туда езжу еженедельно, в самый час пик - вечер пятницы. 50-1.10 по времени.

Это откуда: от Кремля с мигалками и в сопровождении десятки?
И куда? В Пучково, что ли? (больше в Троицке , пожалуй нет частных домов – ну, разве что старый дом ак.Сахарова)))) (или у Тринити на поле
И за 50мин – (теперь уже) – 1ч10 - это откуда?
Padre, у меня десятки друзей и коллег из Троицка. Я знаю это наверняка, потому что не только сам иногда езжу, но и общаюсь ежедневно.
За 1.10 ч даже из Н.Переделкино утром можно не доехать до Ю-Западной, и встать на Киевке на часок.

А ведь, если ехать хоть из Ватутинок через Десну на Московский или резать напрямую через фабрику в обратную сторону на Киевку, то уже только это займет 50 мин, даже при отсутствии сильных пробок. Но ведь потом еще надо по киевке доехать до Москвы.
По Калужкому, как вы говорите, «в час пик, в пятницу»!!! – даже и говорить не стоит. Полчаса как минимум займет движение по самому Троицку от фабрики до выезда. А дальше – светофорчик. И его (о чем вы тоже писали) пока никто не собирается снимать.
А потом еще и по Москве до работы… (так что, простите, - но не вводите питерского Werkstatt-а в заблуждение).

Даже в районе м «пр.Вернадского» - чтобы доехать до метро и свернуть на проспект в час пик сплошная пробка = пешком быстрее дойти. Но ведь из Троицка не дойдешь пешком)))
Разве можно сравнивать временные затраты людей, «живших» (раз уж вы упомянули Кунцево) в Кунцево и за 15-20 мин на метро оказывавшихся в центре у Минобороны, и людей живущих напротив клабища в новых Ватутинках или в микрорайоне в Троицке? Это ведь сильно смешно!
Людям, "переехавшим из Кунцево", придется увольняться и искать новую работу. Где-нибудь в близлежащих д/отдыха, базе ЦСКА и т.д. – массажистами, уборщиками, бухгалтерами, тренерами.

Добавлено через 9 минут 48 секунд

   Цитата:

Werkstatt

Не привыкли, но факт, что государство только через колено готово с населением вопросы решать.

Padre, упомянул Токио. Так вот есть такой старый классический японский пример отношения к реализации права собственности. Там строили аэродром, и какой-то селянин отказался продавать свой сарай.
Так сарай так и остался на территории аэродрома.

Если строим капитализм - пусть капитализм. Если что-то другое - так пусть и скажут, чего мы строим и куда идем.
А то как в опять же в классике: друзьям - всё , остальным - по принятому закону (потому что так надо))))

пусть Управления делами мэрии, Госдумы и Президента дает квартиры своим сотрудникам и депутам в Ватутинках. И тогда сразу всё станет понятно, в чем прелесть)))))))))

[Werkstatt]

И почему это государство решило, что вопросом реновации должен без какого-либо конкурса в принципе заниматься вдруг взявшийся фонд, назначенный "сверху"? Что это за люди, откуда они вдруг упали?
Ну а про Кунцево - это мой самый известный район в Москве после Зеленограда. Как-то именно пятиэтажками типовыми мне и запомнился.

[Water]

   Цитата:

Werkstatt

Ну а про Кунцево - это мой самый известный район в Москве после Зеленограда. Как-то именно пятиэтажками типовыми мне и запомнился.

Георгий - это ж шикарный район!. Парки, за ними река (у которой уже почти всё скупили). Я то ж люблю этот район (парился там в суворовском у детского зоопарка)))
ну, а "фонд" - так если переселять, то всё должно быть демократично и понятно - по гей-ропейски))). Иного, другого такого массива и не найти в приближении к центру. Я не раз пешком ходил оттуда к Кремлю. Да и все ходили на майские толпою: попел песни - раз, и ты у стен Троицкой башни и Царь-Пушки. А не хошь, так на метро даже присесть уснуть не успеешь)))
Тот фонд, который это место окучит, - озолотится. (народец, правда, надо уговорить уехать в Троицк или в Марьино. Но это решаемо, если поднажать.

[Werkstatt]

   Цитата:

Water

Но это решаемо, если поднажать.

Через колено, как обычно.
Ну и кинотеатр "Кунцевский" - это ещё с 90-х воспоминание. Место сбора "реальных пацанов" того времени. В Москве вообще, как-то всё рядом. Все достопримечательности центра города можно тупо пешком обойти за один праздный вечер. В Питере расстояния почему-то больше. Может, это мне показалось.

[Сашыч]

   Цитата:

Water

Padre, упомянул Токио. Так вот есть такой старый классический японский пример отношения к реализации права собственности. Там строили аэродром, и какой-то селянин отказался продавать свой сарай.
Так сарай так и остался на территории аэродрома.

Я был в Токио два раза всего. Но успел увидеть, что стоит старый частный дом, окружен небоскребами со всех сторон, на вопрос, это что за фигня такая, ответ, это старый человек живет, он не хочет уезжать из своего дома, поэтому его никто не сносит и насильно не выселяет, т.к. это СОБСТВЕННОСТЬ! Ну, я естественно, гаденько так улыбаясь, спрашиваю японцев, а что, можно ведь сжечь дом, ну подослать провокаторов, а потом выселить стариков, как из аварийного жилья. Смотрят на меня, как на белую обезьяну (гайдзин), не понимают, что я такое предлагаю.

[Werkstatt]

   Цитата:

Сашыч

Смотрят на меня, как на белую обезьяну (гайдзин), не понимают, что я такое предлагаю.

Годзилла или кайдзю. А можно уголовку старичку всобачить. Если надо - легко.

[Сашыч]

   Цитата:

Werkstatt

Годзилла или кайдзю. А можно уголовку старичку всобачить. Если надо - легко.

Надо Собянина в Токио отправить, чтобы европейский город там отстроил, и плиткой с бордюрами все захреначил, они ведь там дикие, не понимают, как надо дела делать.

[Water]

   Цитата:

Сашыч

Я был в Токио два раза всего. Но успел увидеть, что стоит старый частный дом, окружен небоскребами со всех сторон, на вопрос, это что за фигня такая, ответ, это старый человек живет, он не хочет уезжать из своего дома, поэтому его никто не сносит и насильно не выселяет, т.к. это СОБСТВЕННОСТЬ!

вот видишь, дружище, я не был в Токио, а как там с собственностью слыхал)))
Можно еще вспомнить многолетнюю эпопею с выкупом у хозяйки Поммер в Браунау дома, где родился Гитлер. Она запросила сначала 2.2 млн, у мерии такой суммы не было и меприя обратилась к федеральному правительству за выделением денег.

И что самое смешное - и что не опускает, надеюсь, по незнанию Padre ( когда рассказывает, как его родственники таскают коляску на верхние этажи в хрущевке без удобств), в Троицке достаточно хрущевок развалюх. - Я сам так таскал в Троицке,
А смех в том, что дом тот стоит! И народ точно также таскает коляски наверх.
Его, правда, тросами обмотали, чтоб не развалился. Но стоит.
И стоит именно в г.Троицке. И никого из него никуда не переселяют! Ни в Бутово, ни даже в Марьино.)))

Может, Собянин удумал сделать такой чейндж (хотя нынешний вопрос ему явно не по рангу - это решение принято наверху) : - москвичей переселят в Троицк, а Троицких из хрущевок потом, переселят в Кунцево - когда там возведут красивое и современное жилье? Город-то теперь, как нас убеждают, един.
Иначе куда ж их переселять еще дальше?
Разве что - и Werkstatt тут не сильно ошибся, - в Тульскую область = туда езды ровно столько же, сколько от Троицка до Кремля. А то и значительно быстрее доехать можно через бетонку - главно не попасть на шлагбаум у переезда))

[coc]

Официальный сайт аналитического центра Gatestone Institute публикует материал, в котором сообщается о недовольстве собственников жилья в Германии. Речь в статье идёт о том, что со стороны властей немецкого Гамбурга оказывается явное давление на собственников недвижимости с той целью чтобы те «делились» ею с беженцами из стран Африки и Ближнего Востока.

Беспрецедентное решение принято в Гамбурге по конфискации сразу шести жилых домов неподалёку от центра города. Без учёта мнения собственника домов, недвижимость у него де-юре арендуется, а фактически отбирается для обустройства мигрантов. При этом собственника ещё и обязали провести ремонт в зданиях.
-------------------------------
Путин какой-то странный , спрашивает , опросы проводит , а надо брать передовой европейский опыт

[VokeR]

Water, Сергей а с чего ты решил что будут переселять к черту на кулички?..
Собянин недавно говорил что в пределах одного района, и поправки какие то поданы буквально на днях к проекту закона.
мой интерес не праздный если что.

[Werkstatt]

   Цитата:

coc

Официальный сайт аналитического центра Gatestone Institute публикует материал, в котором сообщается о недовольстве собственников жилья в Германии. Речь в статье идёт о том, что со стороны властей немецкого Гамбурга оказывается явное давление на собственников недвижимости с той целью чтобы те «делились» ею с беженцами из стран Африки и Ближнего Востока.

Беспрецедентное решение принято в Гамбурге по конфискации сразу шести жилых домов неподалёку от центра города. Без учёта мнения собственника домов, недвижимость у него де-юре арендуется, а фактически отбирается для обустройства мигрантов. При этом собственника ещё и обязали провести ремонт в зданиях.
-------------------------------
Путин какой-то странный , спрашивает , опросы проводит , а надо брать передовой европейский опыт

А в каких районах Гамбурга? Что и у кого отняли? Социальные или приватные квартиры? Беженцы, которым якобы жильё выдают, выгоняя прежних жителей, хайм получили или уже у них есть Pass? Куда прежних жителей дели и кто они - прежние жители? Беженцы на депортацию или полноценные граждане, но на Sozialhilfe?
Ничего, что я столько вопросов про конкретику набросал?

[Water]

   Цитата:

coc

=
Беспрецедентное решение принято в Гамбурге по конфискации сразу шести жилых домов

coc, практически ничему не удивлюсь в этой жизни...
Но всё же хотелось бы какую-то ссылочку на немеций источник. (а то как-то очень попахивает разворачивающейся обработкой масс). = "Путин какой-то странный , спрашивает , опросы проводит , а надо брать передовой европейский опыт")))
Где вы это прочитали? В Гамбургер цайтунг?
Поделитесь, плз

coc, даже Борман, который стирал города с лица земли, выкупал дом, где родился Гитлер, у упомянутой выше семьи Поммер в Браунау.
Причем выкупал, как известно, принудительно - но значительно выше рынка. Очень значительно выше рынка.

[Сашыч]

   Цитата:

Water

Разве что - и Werkstatt тут не сильно ошибся, - в Тульскую область = туда езды ровно столько же, сколько от Троицка до Кремля. А то и значительно быстрее доехать можно через бетонку - главно не попасть на шлагбаум у переезда))

Да не, кто ж сомневается, что эти власти переселят людей из старого и хренового жилья в новое и хорошее, и еще в месте не худшем. Вот так возьмет и ррраз, переселит.

[coc]

Werkstatt, а разве частная собственность на западе распространяется на отдельные районы ?
Кстати яблоки голден в ашане по 69 р . , специально посмотрел для вас

[VokeR]

   Цитата:

Werkstatt

Ничего, что я столько вопросов про конкретику набросал?

вот такой бы конкретикой еще вопрос "реанимации" Москвы тут кто нибудь подкрепил, а то пока по факту одни нападки ничем по большому счету не подкрепленные.