Горит пиктограмма Check на 3.0 - замена впускных коллекторов

[Леонид]

   Цитата:

dieselboost

Если кратко то перед открытием впускного клапана всегда должна быть волна с + дельтой колебания давления в впускном коллекторе.

Типа в дизеле эти процессы не учитываються???
Так убрав вихривые заслонки Вы тем самым и нарушаете те расчётные колебания которые были заложены в конструкции.
Где гарантия что + не поменялся на -. Компенсируете степенью натдува???

Добавлено через 6 минут 4 секунды

   Цитата:

dieselboost

. Для лучшего сгорания в режиме ХХ (экологические показатели чуть чуть лучше с этой системой)
Внимательно посмотрите на картинку,с закрытой заслонкой величина (скорость) закручивания больше.

Х.Х - особый режим, меньше топлива, меньше скорости потока, турбина ещё не работает, ниже температурные показатели, факторов очень много, вплоть до подогрева топливной смеси ОГ, для лучшего распыления и перемешивания. Пустой спор.
При отсутствии заслонок работать будет, но далеко не факт, что лучше.

[riu]

   Цитата:

dieselboost

Заполняемость?
Заслонки вихревых каналов нужны:
1. Для перемешивания в камере сгорания чистого воздуха и ОГ (отработанных газов из системы EGR)
2. Для лучшего сгорания в режиме ХХ (экологические показатели чуть чуть лучше с этой системой)
Внимательно посмотрите на картинку,с закрытой заслонкой величина (скорость) закручивания больше.

После таких утверждений Ваша компетентность под вопросом.

Кроме внимательного смотрения на картинки желательно ещё и читать что под ними написано.
А написано вот что

   Цитата:

Работа вихревых заслонок
Низкая частота вращения
На холостом ходу и при низкой частоте вращения
вихревые заслонки закрыты. Тем самым достигается
высокое завихряющее действие, приводящее к
хорошему образованию рабочей смеси.
При пуске двигателя, при аварийном ходе и при
полной нагрузке вихревые заслонки открываются.

Высокая частота вращения
Начиная с частоты вращения около 1250 об/мин,
вихревые заслонки открываются бесступенчато.
Увеличение подачи воздуха обеспечивает хорошее
наполнение камеры сгорания.
Начиная с частоты вращения примерно
2750 об/мин, вихревые заслонки полностью
открыты.

и ничего похожего на ЕГР и

   Цитата:

1. Для перемешивания в камере сгорания чистого воздуха и ОГ (отработанных газов из системы EGR)

Преремешивать нужно топливо с воздухом, без разницы с чистым или "грязным".

[dieselboost]

   Цитата:

леонид

Типа в дизеле эти процессы не учитываються???
Так убрав вихривые заслонки Вы тем самым и нарушаете те расчётные колебания которые были заложены в конструкции.
Где гарантия что + не поменялся на -. Компенсируете степенью натдува???

Вы внимательно посмотрите на размеры коллектора (ну или посчитайте если сможете) длину впуска для того чтобы попасть в + по резонансному наддуву в режиме ХХ.

   Цитата:

леонид

Х.Х - особый режим, меньше топлива, меньше скорости потока, турбина ещё не работает, ниже температурные показатели, факторов очень много, вплоть до подогрева топливной смеси ОГ, для лучшего распыления и перемешивания. Пустой спор.
При отсутствии заслонок работать будет, но далеко не факт, что лучше.

1.Уверен на 100% ,что определить закрыты или открыты заслонки сможет только экстрасенс и очень точный газоанализатор.
2.В дизеле нет топливной смеси.
3.Есть современные дизельные двигатели (например BMW 525d ,год выпуска до 2009,где нет заслонок вихревого канала в принципе)

[Леонид]

   Цитата:

dieselboost

1.Уверен на 100% ,что определить закрыты или открыты заслонки сможет только экстрасенс и очень точный газоанализатор.

Определять никому ничего не нужно. Просто будете получать либо меньшую мощность, при прочих равных условиях, либо ухудшенное качество горения смеси.

   Цитата:

dieselboost

2.В дизеле нет топливной смеси.

Есть! Но она образуется уже в цилиндрах. Воспламеняясь от температуры при сжатии!

   Цитата:

dieselboost

3.Есть современные дизельные двигатели (например BMW 525d ,год выпуска до 2009,где нет заслонок вихревого канала в принципе)

Ест! Но их впускной тракт рассчитан при отсутствии заслонок.

[dieselboost]

   Цитата:

riu

После таких утверждений Ваша компетентность под вопросом.

В чем конкретно я не прав?
Вы будите утверждать,что воздушная масса попадающая в камеру сгорания в режиме ХХ и частичных нагрузок однородная?
Для автомобилей Евро4 скважность системы EGR достигает значительных величин,примерно 40%.
Эти массы имеют разную температуру,разный состав и для лучшего сгорания требуют перемешивания.
Еще раз хочу подчеркнуть,что влияние заслонок вихревого канала на вырабатываемый двигателем крутящий момент ничтожно мало.

   Цитата:

riu

Кроме внимательного смотрения на картинки желательно ещё и читать что под ними написано.
А написано вот что

и ничего похожего на ЕГР и

Когда по существу сказать нечего пишут "Кроме внимательного смотрения на картинки желательно ещё и читать что под ними написано. "

[Леонид]

   Цитата:

dieselboost

Еще раз хочу подчеркнуть,что влияние заслонок вихревого канала на вырабатываемый двигателем крутящий момент ничтожно мало.

Это главное! И здесь нужны доказательства. Причём не только на максимуме, а по всему диапазону мощности. И равномерность работы движка на всех режимах тоже учитывать.
Давай просто: Аргументированно подтверди, какой приблизительно процент влияния заслонок на мощность, равномерность работы и качество сгорания топлива. И отсюда спляшем.
Я процента этого не знаю. Но я знаю, что геометрия впускного тракта достаточно серьёзная вещь.
Для сведения - я закончил автомеханический институт, по двигателям. Я многое подзабыл, но и многое помню!

[dieselboost]

   Цитата:

леонид

Определять никому ничего не нужно. Просто будете получать либо меньшую мощность, при прочих равных условиях, либо ухудшенное качество горения смеси.

Это легко проверить.
На автомобиле в режиме ХХ анализировать цикловую подачу с закрытыми и открытыми заслонками.
Обороты ХХ ДДЕ будет поддерживать одинаковые,значит изменение количества впрыска и есть характеристика эффективности сгорания топлива.

   Цитата:

леонид

Есть! Но она образуется уже в цилиндрах. Воспламеняясь от температуры при сжатии!

А вот и нет!
В дизеле топливо окислятся послойно!

   Цитата:

леонид

Ест! Но их впускной тракт рассчитан при отсутствии заслонок.

Для особо упертых,привожу пример из жизни.
BMW Серия: E28
Модель: 524d и 524td


Надеюсь Вам видно разницу в длине впускного коллектора?

[Ratkov]

   Цитата:

riu

Давление наддува не решает проблему, т.к. важна не только степень заполнения, но и скорость потока, а она обеспечивается только завихрением.

Как думаете насколько отличается скорость потока, когда двигатель сам засасывает воздух (разрежение) или его под давлением туда подают?

[Сергей Казахстан]

При глушении ЕГР изменится стехиометрический состав смеси. То есть количество топлива и масса окислителя(воздуха), а это очень важный показатель, влияющий на правильную работу двигателя. На программном уровне надо менять количество топлива, в сторону увеличения

[riu]

Когда по существу сказать нечего пишут "Внимательно посмотрите на картинку.
. "

Добавлено через 12 минут 53 секунды

   Цитата:

Ratkov

Как думаете насколько отличается скорость потока, когда двигатель сам засасывает воздух (разрежение) или его под давлением туда подают?

Вы даже если сами не играли, то наверняка видели как бросают шарик в рулетку.
Шарик брошенный по касательной к бортику всегда будет двигаться быстрее и дольше, чем если бросить его по центру даже с удвоенной силой.

Добавлено через 2 минуты 25 секунд

   Цитата:

dieselboost

В дизеле топливо окислятся послойно!

И в КАМАЗЕ?
Только там где это предусмотренно.
А вообще его стремятся окислять помолекульно. А для этого нужно организовать соответствующий процесс.

Добавлено через 8 минут 26 секунд

   Цитата:

dieselboost

2.В дизеле нет топливной смеси.

А что по Вашему горит? Топливо?
Топливо гореть не может. Горит только топливо-воздушная смесь.

[Леонид]

   Цитата:

dieselboost

В дизеле топливо окислятся послойно!

Скорее всего топливо и в бензинке окисляется послойно (за исключением процесса детонации).
Только в дизеле начинаеться окисление от точки достигшей температуры воспламенения, а в бензинке шарообразно от свечи зажигания.
Вообще ухихикаться до чего договорились.

Добавлено через 3 минуты 21 секунду

   Цитата:

dieselboost

Надеюсь Вам видно разницу в длине впускного коллектора?

Разница не в конкретной длине, а в тех параметрах которые заложены в расчётах при конструировании и которые получаются после выбрасывания заслонок!!!

[VadimVG]

   Цитата:

Сергей Казахстан

При глушении ЕГР изменится стехиометрический состав смеси. То есть количество топлива и масса окислителя(воздуха), а это очень важный показатель, влияющий на правильную работу двигателя. На программном уровне надо менять количество топлива, в сторону увеличения

У как у Вас тут все запущено

Ребята, Вы путаете дизель с бензинкой!
Отсюда все Ваши непонимания и прочие глупости...

Дизелю, в отличии от бензинки, совершенно пофиг на стехиометрию. Состав смеси на холостых может быть и 60 к 1 и 80 к 1 и даже 100 к 1 и еще беднее...
Мощность на дизеле регулируется ТОЛЬКО количеством топлива, воздух на впуске не дросселируется. Все разговоры про увеличение топлива при отсутствии ЕГР смешны, потому как приведут к... увеличению оборотов холостого хода как минимум
Дизель всегда работает при большом избытке воздуха, из-за этого и возникает проблема с окислами азота. Кому то пришло в голову пускать инертный газ (ОГ) обратно в двигатель, чтобы снизить концентрацию кислорода, что понизит выброс окислов азота. На деле же получилась достаточно вредная система, засирающая двигатель.
Заслонки на впуске - часть системы ЕГР и почему ВАГ об этом не пишет, я не знаю. БМВ, например, про это упоминает. Если нет на впуске ОГ, то "мешать" нечего, а значит заслонки не нужны.
Никакое смесеобразование и сгорание ни коем образом не ухудшится потому как воздуха ВАГОН и маленькая тележка , наоборот мы получим более быстрое и полное окисление топлива, уменьшение выбросов СО и СН, уменьшение дыма. Но из-за этого вырастет выброс NOx (а именно с ним и борется ЕГР)

[PARAVOZZ]

dieselboost, очень обрадовался когда увидел знакомые буквы в аватаре,я год назад приезжал из Воронежа на Х5 Е70. После удаления ЕГР и чипа всё очень складно работает,ошибок за год ни разу не вылазило,весь впуск чистый,расход масла минимален и присутствует только при скорости 160 км.ч и выше примерно 100 грамм на 1000 км, с егр было 1л на 1000км. Если есть программа и заглушки на Турик 3.0 BKS готов приехать и выбросить всю эту вихревую лабуду из своего мотора.

[riu]

   Цитата:

VadimVG

Заслонки на впуске - часть системы ЕГР и почему ВАГ об этом не пишет, я не знаю. БМВ, например, про это упоминает. Если нет на впуске ОГ, то "мешать" нечего, а значит заслонки не нужны.
Никакое смесеобразование и сгорание ни коем образом не ухудшится потому как воздуха ВАГОН и маленькая тележка

Ответьте на один единственный вопрос - зачем и для чего с давних времён, когда никто не знал слова "экология", когда не родились родители изобретателей ЕГР, конструкторы дизелей(это люди, которые в этом что-то понимают) самыми разными способами и ухищрениями пытались организовать вихревое движение воздуха в камере сгорания? Зачем? Воздуха ведь ВАГОН!

[сиротка]

   Цитата:

dieselboost

Это легко проверить.


Для особо упертых,привожу пример из жизни.
BMW Серия: E28
Модель: 524d и 524td


Надеюсь Вам видно разницу в длине впускного коллектора?

по туарегам у вас какая-нибудь статистика есть?типа делалось 5-10-15 машин, все ездят без проблем ну или пару машин пришлось доделать, и все довольны...какие пробеги после резекции заслонок? тоже задумался об этом

[riu]

   Цитата:

сиротка

по туарегам у вас какая-нибудь статистика есть?типа делалось 5-10-15 машин, все ездят без проблем ну или пару машин пришлось доделать, и все довольны...какие пробеги после резекции заслонок? тоже задумался об этом

Вы предполагаете, что ответ может отличаться от "Да, конечно, 10000 машин, никаких проблем нет, все очень довольны, без заслонок двигатель работает намного лучше."
Вы почитайте, что пишут продавцы воздуха(азота) в колёса.

[VadimVG]

   Цитата:

riu

Ответьте на один единственный вопрос - зачем и для чего с давних времён, когда никто не знал слова "экология", когда не родились родители изобретателей ЕГР, конструкторы дизелей(это люди, которые в этом что-то понимают) самыми разными способами и ухищрениями пытались организовать вихревое движение воздуха в камере сгорания? Зачем? Воздуха ведь ВАГОН!

Вы опять путаете назначение этих заслонок.
Для создания завихрений в цилиндрах на дизелях с непосредственным впрыском топлива используют специальную форму поршней и впускных каналов.
Вы ниже сами же приводили принцип работы заслонок...
"Начиная с частоты вращения примерно 2750 об/мин, вихревые заслонки полностью открыты."
А теперь ответьте, что после 2750 об/мин уже не требуется перемешивания воздуха с топливом (как Вы пишите) в цилиндрах? Это же касается полной нагрузки на низкой частоте вращения (менее 2750 об), т.е. при "газ в пол" то же, оказывается, нечего мешать? Ответ прост, ЕГР то на этих режимах не работает и не увидеть эту связь

ЗЫ. Вы, кстати, в описании работы заслонок выделили красненьким слово "наполнение", при этом для себя вообще не отметив, что улучшается оно при открытии заслонок (а не при закрытых)

[EAC]

   Цитата:

PARAVOZZ

dieselboost, очень обрадовался когда увидел знакомые буквы в аватаре,я год назад приезжал из Воронежа на Х5 Е70. После удаления ЕГР и чипа всё очень складно работает,ошибок за год ни разу не вылазило,весь впуск чистый,расход масла минимален и присутствует только при скорости 160 км.ч и выше примерно 100 грамм на 1000 км, с егр было 1л на 1000км. Если есть программа и заглушки на Турик 3.0 BKS готов приехать и выбросить всю эту вихревую лабуду из своего мотора.

Программа и заглушки есть. Мне провели данную операцию, ощущения только положительные. Честно сказать неприятен этот спор, каждый сам решает как ему решать данную проблему, кто то купит новые коллектора, кто то починит тяги, кто то сделает так как я. Главное, чтобы все были счастливы))) А что касается diselboost и их профессионализма, то почитайте тему на Бмв клубе, и сами делайте выводы. Я не помню ни одного плохого отзыва.

[riu]

   Цитата:

VadimVG

Вы опять путаете назначение этих заслонок.
Для создания завихрений в цилиндрах на дизелях с непосредственным впрыском топлива используют специальную форму поршней и впускных каналов.

Я, в отличии от Вас, ничего не путаю.
Вы на вопрос так и не ответили - завихрения зачем?

[сиротка]

   Цитата:

riu

Вы предполагаете, что ответ может отличаться от "Да, конечно, 10000 машин, никаких проблем нет, все очень довольны, без заслонок двигатель работает намного лучше."
Вы почитайте, что пишут продавцы воздуха(азота) в колёса.

думаю, что профессионализм людей не вызывает сомнений и по бмв (например) довольно много положительных отзывов, отрицательных вроде не встречал, но может в туарегах все как-то по другому устроено и с ними могут быть трудности-вряд ли в такой ситуации люди стали бы рисковать своим именем и репутацией, вот и хотел узнать про это
предполагаю, что есть владельцы, кто отпишется, какие пробеги прошли после этого и как ощущения...пока вижу одного))) но времени немного прошло...может кто-то еще делал?