Аудио

[TSI]

Да, ставил. Чуть дальше 49 страницы почитайте - там итог. Фокал на Тур - самое то. Как звучит этон и морель в Туре мне не понравилось. Тем паче, что пример установки фокалов в Туриках до меня был не единичен. Опять таки - какую музыку слушаете

[SVIP]

   Цитата:

Korkunoff

Фокал имеет яркий резкий верх, по факту при непосредственном сравнении мало кому понравится. Есть категория людей кому это в кассу, но их мало.

Вот и я этого не люблю, слишком яркого верха. Поэтому сомнения насчёт фокала.

[Korkunoff]

   Цитата:

SVIP

Вот и я этого не люблю, слишком яркого верха. Поэтому сомнения насчёт фокала.

слушайте сами, вкусы у всех слишком разные.
Морель тоже специфичен - для динамичной музыки вообще не вариант.

[TSI]

   Цитата:

Korkunoff

слушайте сами, вкусы у всех слишком разные.
Морель тоже специфичен - для динамичной музыки вообще не вариант.

Плюс сто. Чересчур мягкий, бархатный звук

[Iroquez]

Яркий верх на штатной RNS-ке ?????? Нет сынок - это фантастика!!!
Фокалы своей звонкостью компенсируют глухоту штатного звука и, в силу высокой чувствительности, добавляют широты звукового диапазона на той громкости, где на штатных АС уже во всю режутся верха и низы. Думаю фокалы, если не ставить усилок - самое то.

[Kif]

   Цитата:

SVIP

Эраст Фаустович, спасибо! Стоит ли менять акустику и в задних дверях? 99% езжу один или только с передним пассажиром.

Не обязательно менять.
Можно просто её отключить.
Передним пасажирам она не нужна, Больше гемора при настройке.
Т.к. ВЧ в задней двери, будет локализоваться, т.е. тянуть сцену назад.
Т.к. будут находиться не далеко от наших ушей.
Нет, если деньги есть - то можно, конечно заменить, было бы чем усилить и чем настраивать.
А так можно, конечно, и с тылом хорошо настроить.

   Цитата:

SVIP

Не вижу тут проблем. http://www.alpine-rus.ru/content/cre...-opus-7b-3-way

Я не специалист по автозвуку, может быть. Но в домашнем ХайЭнде делается именно так. СЧ -ВЧ как правило располагают максимально близко и строго на одной акустической оси. Ладно, наверно не буду морочится с трёхполоской. Сложно всё. Какие претенденты на установку со штатным усилком ещё есть кроме Фокалов. Что скажете о Морелях ценовой категории 15-20 т.р.? Например вот эти http://www.morel-caraudio.ru/acousti...%20Ovation%206

Всё правильно. Желательно ВЧ и СЧ максиматльно рядом и на одной оси, но бывают и исключения.
Штатное место в коленках некудышное, сцена будет внизу, я думаю не каким процем её не вытянишь. Но могу и заблуждаться.

Морель хороши.
Но там надо быть предельно внимательными при выборе.
Т.к. у них одни серии лучше играют в корпусе, чем в двери.
Реже, наоброт.)

Гибриды как раз не стоит на большую дверь брать.
Они ящичные.
Они в закрытом ящике объёмом 5 л.
Очень зачётно играют, даже в 2х полоске.
Вот только надо объём выгораживать.
В корпусах, акустика играет лучше, чем в двери.
Бывают исключения.)

Раньше Дотеки хорошо играли на дверь.

Темпо - это классика.
В своём бюджете одни из лучших.
Но это начальный уровень.

Ниже их только, Максимум, если мне не изменяет память. Играют примерно как и Темпо, но лучше Темпо.)

Новые серии Морель - не попадались. Не чего не скажу.
Но и у морелей традиционно хороши ВЧ и СЧ.)
ВЧ были у меня: МТ-22, МТ-23, какие в темпо и т.д. слушал МТ-37. Все хороши.
Ихние купольные серединки тоже не плохи.

Под штатный усь, рискну предложить мидбасы Audexx VP170Z4.
Они очень не плохи в двушку, за свою цену.
Что-то средние между Фокалом, Герцем и Морелем.)

ВЧ в Фокалах на любителя.
Резковаты. Но очень детальные.)
Я думаю если поколдовать над штатным кроссом.
А ещё лучше, если будет проц в системе, то их можно очень хорошо отстроить.)

Я не спец. То же мне, спеца увидили.)
Улыбнуло.

Но разницу между 320 и оригинал CD в системах начиная со среднего класса слышу.)
На своих дисках.
Где я знаю, где какой инструмент заиграет, как заиграет, как должен звучать (в филормонии не был) но я так представляю.)
Звук - индивидуален.

[SVIP]

   Цитата:

Kif

Не обязательно менять.
Можно просто её отключить.
Передним пасажирам она не нужна, Больше гемора при настройке.
Т.к. ВЧ в задней двери, будет локализоваться, т.е. тянуть сцену назад.
Т.к. будут находиться не далеко от наших ушей.

Kif Да, вот я тоже боюсь размазывания сцены. А такой вариант, если в задние двери ставить только вуферы?

[Kif]

   Цитата:

SVIP

Kif Да, вот я тоже боюсь размазывания сцены.

Да не какой там размазанности не будет.)
Большинство слушателей не услышать не какой размазанности.
Если есть деньги, делайте тыл.
Но делайте тыл правильно.
Но тыл должен быть потише фронта и будет всё ок.
Просто сразу продумайте, что/чем будет усиливаться, подрезаться. (т.к. тыл тоже надо будет подрезать снизу Гц на 60-80) Чтобы не хрипели на басах.
Оставив на штатном усе тыл, просто заменив акустику, большого прироста качества не будет.
Да и к тому же, если у вас на фронт будет отдельный усь.
То ещё придётся понастраивать соотношения уровня громкости фронт/тыл.
Я так подозреваю, что тыл просто будет быстрее перегружаться и хрипеть.
А так желательно выбирать тыл, той же марки, что и фронт, даже одной серии.
Ну или хотя бы, чтобы у них были одинаковые материалы дифузоров/куполов.
Т.е. если на фронте шёлковые ВЧ, то и на тыл шелковые.
Мидбасы бумажные, то и на тыл бумажные.
Чтобы у акустики был один характер звучания.

Но повторюсь.
Я бы лучше эти деньги добавил на фронт или сабовое звено и купил что-нибудь классом выше.

   Цитата:

SVIP

А такой вариант, если в задние двери ставить только вуферы?

Что вы понимаете под словом вуферы?)
Мидбасы или сабвуферы?)

И то, и то имеет право на жизнь.
Да, в задние двери ВЧ/кроссы можно не ставить, а поставить только мидбасы.
Так, будет даже правильнее.
Т.к. именно ВЧ/СЧ отчётливо локализуется ухом.
Но опять же мидбас надо подрезать снизу.
Во всю полосу он играть не будет.
Или будет, но только на тихой громкости.)

Сверху мидбасы можно резать, можно не резать.
Тут уже от марки мидбаса зависит.
Одни валят середину без подрезки, другие нет.
Вначале послушаете без резки.
Будет желание поэксперементировать можно будет сделать простенький фильтр из катушки индуктивности. Катушка обрезает верхние частоты.

Если умеете чуть читать схемки, то вот можете посмотреть про кроссоверы.
Я думаю кому-нибудь пригодится. Там просто надо понять, что последовательно подключается, а что параллельно. А так из кондёров и катушки индуктивности и состоят наши кроссоверы.
Т.е. можно сделать самому, ещё лучше.
Т.к. заводские обычно тоже не идеальны.

http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html

Если же вы думаете ставить в задние двери маленькие сабвуферы.
То такой вариант тоже возможен.
Но он целесообразен, если у вас в системе нету вообще сабвуфера.

Я задние двери не разбирал.
Но предпологаю, что там такие-же динамики, что и спереди и такое ограничение стеклоподъёмником по монтажной глубине.
Т.е. по идее 20ки должны влезть с небольшой глубиной.

Если хорошенько прошумить двери.
(А по хорошему штатный пластиковый экран надо чем-то усиливать, если будут сабы, то просто шумки не достаточно)
То будет вполне.
Например поискать, что-нибудь наподобе Hertz ES F20.5. (по габаритам думаю должен влезть)
Правда я его не слушал. Но думаю будет нормально.)
Но с сабами в дверях, надо эксперементировать.
Призвуки могут быть неприятные, объём двери может не подойти и т.д.
Да и акустику опять же лучше брать той же серии, что и саб. Или наоборот.)
Так легче будет согласовать.
Но это не обязательно.)

Напомню, что низкие частоты ухом не локализуются.
При грамотной настройке, должно быть ощущение, что всё звучит с передних динамиков.

Вообщем это для тех у кого нет желание ставить саб в багажник.
А хочется получить поболее басов.)

Я думаю вариант: саб в задних дверях будет лучше играть, чем плоские активные китайские компактные пластиковые корпуса под переднее сиденье.

Есть ещё вариантик как добавить инфраниза, не городя корпус под саб в багажнике.
Это басшейкеры.
В некоторых кинотеатрах используют такие темы.
Есть такие штуки и автомобильные.
Их просто надо пригородить на ровную поверхность на пол.
Вариант интерестный, но я ещё не пробывал.
В планаха, как-нибудь попробывать.

[SVIP]

   Цитата:

Kif

Раньше Дотеки хорошо играли на дверь.

Вот такие? http://www.auto-hifi.ru/acoustic/mod...%20Ovation%206 Надо будет посмотреть этот вариант, как альтернативу Фокалу. Понятно, что внешний усил будет лучше, но интересно, штатный усилитель их раскачает?

[Эраст Фаустович]

Вам уже ответили все, добавлю-напомню от себя. Не ориентируйтесь на внешнее изображение и напечатанные характеристики, слушайте (на характеристики ,правда, я оглядываюсь, пока не прогадал). Тыл у меня мощнее, картину звука не оттягивает и не забивает, дополняет я бы сказал. Интуитивно установленная комбинация акустических систем (чересчур громко сказано: какие это системы - два динамика...) фронт-тыл пока не надоела и себя оправдывает. Послушайте если не на стенде - мало таких торгующих контор, то хотя бы в процессе примерки на своём авто. Хочу для сравнения всё-таки послушать динаудио. Интересно просто. Кстати, встретьтесь с камрадами, которые произвели усовершенствование, Вам многое станет ясно.

[Korkunoff]

   Цитата:

Эраст Фаустович

Вам уже ответили все, добавлю-напомню от себя. Не ориентируйтесь на внешнее изображение и напечатанные характеристики, слушайте (на характеристики ,правда, я оглядываюсь, пока не прогадал). Тыл у меня мощнее, картину звука не оттягивает и не забивает, дополняет я бы сказал. Интуитивно установленная комбинация акустических систем (чересчур громко сказано: какие это системы - два динамика...) фронт-тыл пока не надоела и себя оправдывает. Послушайте если не на стенде - мало таких торгующих контор, то хотя бы в процессе примерки на своём авто. Хочу для сравнения всё-таки послушать динаудио. Интересно просто. Кстати, встретьтесь с камрадами, которые произвели усовершенствование, Вам многое станет ясно.

На характеристики надо смотреть, в ситуации со штатным усилителем чувствительность очень важна.
Слушать в стенде бред, лучше даже не пробовать. Автомобильному фриэйрному мидбасу для работы в помещении надо объём более 80 литров, тогда он будет играть примерно как в машине.
В процессе примерки на авто - думаю это будет очень дорого
Единственный верный путь это слушать у форумчан, кто уже поставил себе что-то.

[SVIP]

Korkunoff, какая на Ваш взгляд альтернатива может быть Фокалам с штатным усилителем?

   Цитата:

Эраст Фаустович

Кстати, встретьтесь с камрадами, которые произвели усовершенствование, Вам многое станет ясно.

Я бы с удовольствием, только пока не с кем.

Добавлено через 7 минут 29 секунд

   Цитата:

Iroquez

Яркий верх на штатной RNS-ке ?????? Нет сынок - это фантастика!!!
Фокалы своей звонкостью компенсируют глухоту штатного звука и, в силу высокой чувствительности, добавляют широты звукового диапазона на той громкости, где на штатных АС уже во всю режутся верха и низы. Думаю фокалы, если не ставить усилок - самое то.

Сейчас слушаю штатные динамики, регуляторы тембра у меня стоят по ВЧ в середине, по НЧ +1 деление. Иначе вообще слушать нельзя. Если задирать края диапазона, средние частоты совсем пропадают, только свист и бубнёж.

[Korkunoff]

   Цитата:

SVIP

Korkunoff, какая на Ваш взгляд альтернатива может быть Фокалам с штатным усилителем?

Я редко что либо ставлю без нормальных усилителей.
Из недавнего - Crescendo нижние линейки - очень честно играют, без явных изъянов, вполне нормально должны жить от штатного усилка.
PHD так же нижние, хотя имеют некий завал середины.

[Kif]

   Цитата:

SVIP

Вот такие? http://www.auto-hifi.ru/acoustic/mod...%20Ovation%206 Надо будет посмотреть этот вариант, как альтернативу Фокалу. Понятно, что внешний усил будет лучше, но интересно, штатный усилитель их раскачает?

Такие.
Только такие вряд ли найдёте, т.к. они давно сняты с производства.
Если где повстречаются, берите - смело.
От штатного уся будут играть хорошо.
Им много мощности не надо.
Эти динамики относятся к категории лёгких динов.
У них завышенна номинальная мощность.

Сейчас им на смену пришла линейка Виртус.
Но они и дороже.
Говорят, тоже вроде достойные.
Но у меня пока не было их, не чего не скажу.

От штатного уся думаю будут играть хорошо: Helix H236, Helix P236, Eton Pro, Eton RS.
Это хорошозвучащая акустика, которой надо как раз ватт 30-50.
И чувствительность у них неплохая.

Crescendo, PHD - хорошие бренды.
Можно и у них что-нибудь выбрать.
Слышал Опусы, но от нормального уся - понравились.

Ещё мне очень нравится акустика фирмы AD.
Но это уже под нормальный усь.)

Правильно вам советуют, обращайте внимание на чувствительность.
Но она не всегда соответствует действительности.
Производители ушлые.
Некоторые специально её завышают.

А вообще альтернатив Фокалу - не так уж и много.
Т.к. они специфичные.
У них красочный звук и довольно плотный мидбас.
И в самом деле им много мощи не надо.

Похожи на Фокалы, повторюсь Audexx VP170Z4, это мидбас - редкая акустика.
Но очень достойная. Свою цену отыгрывает с лихвой.
Тоже французская.) По звуку похожа на фокал, мне понравилась она даже больше.
Но их трудно найти.

Думаю можно ещё попробывать: Sundown SA-6.5, DD CS6.5, у ЕОСа, у Челенджера что-то попадалось достойное...

[SVIP]

Kif, Korkunoff, благодарю за ответы.

   Цитата:

Kif

Сейчас им на смену пришла линейка Виртус

Посмотрел, смущает, что чувствительность низковата.

[Эраст Фаустович]

В процессе примерки на авто - думаю это будет очень дорого
Я всё-таки расскажу как это выглядит. Место продажи имеет свои возможности для установки. Берутся несколько комплектов, наживляется большой динамик одной фирмы, потом другой, даже при несобранной двери разница есть. Особо радеющие за дело и высокочастотник подключали, а это уже муторно,но подключали по собственной воле. Для меня это информация. Вариант второй: возле рынка место установки, у них уже есть договорённости с точками ,берут комплекты под свою ответственность, дальше - по той же схеме. И послушать на стенде - это всё равно ПОСЛУШАТЬ акустику, а не разговоры как хорошо и как не очень. Кстати, разница тоже ощутима. Только голову менять не надо ,естественно, при прослушивании. И нисколько не дорого...Такой вот опыт у меня лично.

[SVIP]

   Цитата:

Kif

Если умеете чуть читать схемки, то вот можете посмотреть про кроссоверы.
Я думаю кому-нибудь пригодится. Там просто надо понять, что последовательно подключается, а что параллельно. А так из кондёров и катушки индуктивности и состоят наши кроссоверы.
Т.е. можно сделать самому, ещё лучше.
Т.к. заводские обычно тоже не идеальны.
http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html

Схемки читать умею. В свой время увлекался построением домашнего Хай-Енд, правда это была не акустика, усилители и ЦАПы. Кстати, может уже знаете... вот хорошая програмка для проектирования АС. http://www.lsp-lab.com/ Простая и удобная, правда больше заточена под домашнюю акустику, но может пригодится и для авто. Очень удобно считать фильтры.

[Korkunoff]

   Цитата:

Эраст Фаустович

В процессе примерки на авто - думаю это будет очень дорого
Я всё-таки расскажу как это выглядит. Место продажи имеет свои возможности для установки. Берутся несколько комплектов, наживляется большой динамик одной фирмы, потом другой, даже при несобранной двери разница есть. Особо радеющие за дело и высокочастотник подключали, а это уже муторно,но подключали по собственной воле. Для меня это информация. Вариант второй: возле рынка место установки, у них уже есть договорённости с точками ,берут комплекты под свою ответственность, дальше - по той же схеме. И послушать на стенде - это всё равно ПОСЛУШАТЬ акустику, а не разговоры как хорошо и как не очень. Кстати, разница тоже ощутима. Только голову менять не надо ,естественно, при прослушивании. И нисколько не дорого...Такой вот опыт у меня лично.

Можете не рассказывать мне КАК это сделать. Знаю, слишком давно этим занимаюсь. Лучше расскажу почему в том как Вы описали нет смысла. Есть смысл поставить полностью комплект с кроссоверами и твитерами, собрать дверь и тогда слушать. Я Вас уверяю информация полученная при замене мида один на другой и не ставя обшивку не имеет никакой ценности.
Возле рынка убило. Даже комментировать не хочу.
Прослушивание в стенде. У меня были стенды всех видов и мастей, сейчас есть комната прослушивания именно автомобильной акустики. Так вот мне есть с чем сравнивать, и я могу с абсолютной уверенностью сказать - то, что Вам понравится в стенде, 100% не понравится в машине. Поэтому прослушивание в магазине это зло.

Добавлено через 7 минут 19 секунд
сорри если жёстко ответил, понедельник

[SVIP]

   Цитата:

Korkunoff

Я редко что либо ставлю без нормальных усилителей.
Из недавнего - Crescendo нижние линейки - очень честно играют, без явных изъянов, вполне нормально должны жить от штатного усилка.
PHD так же нижние, хотя имеют некий завал середины.

Нижние линейки это вот это или дешевле? http://www.yo-sound.ru/item19876/

[Korkunoff]

   Цитата:

SVIP

Нижние линейки это вот это или дешевле? http://www.yo-sound.ru/item19876/

Opus 3 имел ввиду.