Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Touareg NF и Touareg FL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.07.2018, 17:43 (17:43)   #11561
Дмитрий В.Г.
Герой Т-Клуба
 
Аватар для Дмитрий В.Г.
 
Город: Москва, будь она неладна
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 01.09.2015
Сообщений: 5,156
Поблагодарил(а): 2,080
Благодарностей: 3,157
Репутация: 3632

Дмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курс
По умолчанию

nostrum, привет, дружище! да и хрен с ней, с динамикой, разница там не такая, чтоб это было сверхважно
пример по мне, была б она настолько важна, я бы взял не 350-ый, а 400-ый (или 450-ый), он на секунду быстрее
Дмитрий В.Г. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
nostrum (26.07.2018)
Старый 26.07.2018, 17:49 (16:49)   #11562
newera
Местный
 
Город: Казань
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 24.03.2018
Сообщений: 711
Поблагодарил(а): 110
Благодарностей: 331
Репутация: 406

newera Ученик младших классовnewera Ученик младших классовnewera Ученик младших классовnewera Ученик младших классовnewera Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Опять же проигрывает ли бенз в динамике на 300000₽?
Я стисняюсь спросить а где там разница 300 тыс??

Брал в марте - одинаковые комплетухи стоили примерно одинаково+-.
При таком раскладе - взял дизель. Надо ж попробовать)
При разнице в 300 руб. скорее всего взял бы бензинку.
Заморочек всеж таки побольше, а чтобы съэкономить в топливе 300т.руб. это надо очень много ездить.
newera вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
ИмощаГ (27.07.2018)
Старый 26.07.2018, 17:50 (17:50)   #11563
Дмитрий В.Г.
Герой Т-Клуба
 
Аватар для Дмитрий В.Г.
 
Город: Москва, будь она неладна
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 01.09.2015
Сообщений: 5,156
Поблагодарил(а): 2,080
Благодарностей: 3,157
Репутация: 3632

Дмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курс
По умолчанию

   Цитата:
Я стисняюсь спросить а где там разница 300 тыс??
не обращайте внимания, это мантра из прошлого
Дмитрий В.Г. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
ИмощаГ (27.07.2018)
Старый 26.07.2018, 17:58 (19:58)   #11564
Dem
Стреляный
 
Город: Екатеринбург
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 812
Поблагодарил(а): 663
Благодарностей: 264
Репутация: 339

Dem Ученик младших классовDem Ученик младших классовDem Ученик младших классовDem Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
мы же, коллега, не про диапазон скоростей в рамках одной передачи,
Дмитрий В.Г., мы как раз про это, про ускорение в рамках одной передачи.
Егорш так и писал про одну восьмую передачу. Не надо путать приемистость с эластичность. Вдумайтесь в смысл слова "эластичность"

Добавлено через 1 минуту 6 секунд
   Цитата:
у бензина диапазон будет больше
что и требовалось доказать

Последний раз редактировалось Dem; 26.07.2018 в 17:58. Причина: Добавлено сообщение
Dem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2018, 17:59 (20:59)   #11565
Сибиряк42
Пользователь
 
Город: Новокузнецк
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 04.02.2016
Сообщений: 165
Поблагодарил(а): 78
Благодарностей: 56
Репутация: 56

Сибиряк42 Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
Опять же проигрывает ли бенз в динамике на 300000₽? Да и с позиции скоростных характеристик есть куча автомобилей, которые гораздо динамичнее 3.0.
Если гнаться за динамикой, надо брать 4,2TDI. Там действительно разница чувствуется. После 3,6 эффекта вау от динамики 3,0 нет. Можно сказать, что 3,0 едет интереснее за счёт не равномерного ускорения и только.
С позиции скоростных характеристик не проигрывает. На дизеле намотал с мая уже 10000 км. На трассе очень нравится в сравнении с бензом. Именно эластичность и адекватная, контролируемая тяга двигателем позволили мне сделать для СЕБЯ вывод о предпочтительности дизеля перед бензином ИМХО.
P.s. Два дня катал бензин, честно говорю Вам парни, крутил его на 3/4 газа, чтобы обогнать на трассе, на дизеле достаточно половины и ты без понижения передачи прешь вперёд.
Ещё отметил лучше шумку на дизеле
Сибиряк42 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2018, 18:25 (17:25)   #11566
AntonVP
Герой Т-Клуба
 
Аватар для AntonVP
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 03.01.2018
Сообщений: 5,814
Поблагодарил(а): 1,726
Благодарностей: 1,637
Репутация: 1737

AntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курс
По умолчанию

У кого-то есть иллюзия, что бензин не надо крутить?
Я брал машину в декабре. Ровно 300 тыщ разница экзеков+ 245 и 249 была 3125 и 3425 соответственно.
AntonVP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2018, 18:36 (17:36)   #11567
newera
Местный
 
Город: Казань
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 24.03.2018
Сообщений: 711
Поблагодарил(а): 110
Благодарностей: 331
Репутация: 406

newera Ученик младших классовnewera Ученик младших классовnewera Ученик младших классовnewera Ученик младших классовnewera Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
У кого-то есть иллюзия, что бензин не надо крутить?
Я брал машину в декабре. Ровно 300 тыщ разница экзеков+ 245 и 249 была 3125 и 3425 соответственно.
а ну так то да 245 подороже...
у меня 204 и цена с бензинкой примерно та же была на вольсбург эдишн
newera вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2018, 18:40 (17:40)   #11568
AntonVP
Герой Т-Клуба
 
Аватар для AntonVP
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 03.01.2018
Сообщений: 5,814
Поблагодарил(а): 1,726
Благодарностей: 1,637
Репутация: 1737

AntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
а ну так то да 245 подороже...
у меня 204 и цена с бензинкой примерно та же была на вольсбург эдишн
В основном название темы не читаете? Не ваш профиль?
В натуре, чудесный форум, мало кого волнует смысл тем.
Самые активные в бензиновых темах - дизелисты... Где обсуждают 245 пишут все кроме обладателей... ☺️
AntonVP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2018, 18:45 (17:45)   #11569
newera
Местный
 
Город: Казань
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 24.03.2018
Сообщений: 711
Поблагодарил(а): 110
Благодарностей: 331
Репутация: 406

newera Ученик младших классовnewera Ученик младших классовnewera Ученик младших классовnewera Ученик младших классовnewera Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
В основном название темы не читаете? Не ваш профиль?
В натуре, чудесный форум, мало кого волнует смысл тем.
Самые активные в бензиновых темах - дизелисты... Где обсуждают 245 пишут все кроме обладателей... ☺️

эта самая веселая)
А по смыслу - все тоже, Уверены есть какие то существенные отличия?

И эта - разве это бензиновая тема? Читаем равно криво видимо ))

Последний раз редактировалось newera; 26.07.2018 в 18:50.
newera вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2018, 18:50 (18:50)   #11570
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,609
Поблагодарил(а): 2,178
Благодарностей: 4,711
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5886

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
nostrum, привет, дружище! да и хрен с ней, с динамикой, разница там не такая, чтоб это было сверхважно
пример по мне, была б она настолько важна, я бы взял не 350-ый, а 400-ый (или 450-ый), он на секунду быстрее
Привет, Дмитрий, да всё верно, в нынешних реалиях это не главное. Динамики для повседневной езды за глаза, даже на 2,5 люди ездят и не жалуются.

Добавлено через 2 минуты 41 секунду
   Цитата:
Я стисняюсь спросить а где там разница 300 тыс??

Брал в марте - одинаковые комплетухи стоили примерно одинаково+-.
При таком раскладе - взял дизель. Надо ж попробовать)
При разнице в 300 руб. скорее всего взял бы бензинку.
Заморочек всеж таки побольше, а чтобы съэкономить в топливе 300т.руб. это надо очень много ездить.
За конфигуратором не слежу постоянно, но на момент, когда брал свой, разница была 300т.

Последний раз редактировалось nostrum; 26.07.2018 в 18:50. Причина: Добавлено сообщение
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2018, 19:59 (18:59)   #11571
AntonVP
Герой Т-Клуба
 
Аватар для AntonVP
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 03.01.2018
Сообщений: 5,814
Поблагодарил(а): 1,726
Благодарностей: 1,637
Репутация: 1737

AntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курс
По умолчанию

   Цитата:

эта самая веселая)
А по смыслу - все тоже, Уверены есть какие то существенные отличия?

И эта - разве это бензиновая тема? Читаем равно криво видимо ))
Ок, напишу попроще...
Зачем писать про ощущения/расход и цены от 204-го дизеля в теме про где сравниваются 245-й 249-й?они являются некорректными относительно названия темы. И путают целевую аудиторию.
У меня все нормально со зрением, профосмотр недавно подтвердил 1.0 по зрению.

Добавлено через 13 минут 54 секунды
Опишу свои субъективные ощущения по поводу комфорта управления тягой на бензине.
В городе при оборотах 1500-1800 можно комфортно ускориться для обгона тихохода. На трассе в пределах скоростей до 150 обгон происходит без напряга, конечно надо давить на акселератор, но глупо ожидать от бензина другого. Всё Бензинки атмосферные начинают ехать ближе к 3000. Автомат при переводе в спорт режим убирает задержку обусловлен нулю реакцией коробки на понижение передачи. Обороты при активной езде держит повыше.
Общий итог дилетанта по эксплуатационным параметрам удобства и достаточности - всё прекрасно едет и прогнозируется. никакого ощущения, что надо было брать только дизель нет.

Последний раз редактировалось AntonVP; 26.07.2018 в 19:59. Причина: Добавлено сообщение
AntonVP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2018, 20:16 (19:16)   #11572
newera
Местный
 
Город: Казань
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 24.03.2018
Сообщений: 711
Поблагодарил(а): 110
Благодарностей: 331
Репутация: 406

newera Ученик младших классовnewera Ученик младших классовnewera Ученик младших классовnewera Ученик младших классовnewera Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Ок, напишу попроще...
Зачем писать про ощущения/расход и цены от 204-го дизеля в теме про где сравниваются 245-й 249-й?они являются некорректными относительно названия темы. И путают целевую аудиторию.
У меня все нормально со зрением, профосмотр недавно подтвердил 1.0 по зрению.


Про цену поэтому и написал чтобы никого не вводить
Про ощущения - ездил и 245 разницы до 100км/ч от моей практически нет. где то там на скорости ближе к взлету начинает разница сказываться.
Расход - да махнул - уже верю в расход 245 который тут заявляют ))))
И совсем не верю в расходы чуть ли не 8 литров на 249 движке. видимо люди только под горку ездят, а обратно на эвакуаторе.

Да и на 249 ездил в городе меньше 20ки расхода практически не видел, если днем ездить а не ночью.

Ну и про разгоны, полки, тяги и т.п. - практика показывает что 99% случаев тяги и прочего не хватает тем кто пользоваться не умеет тем чем владеет. Типа тапку в пол нажал - а чего она не полетела, не сразу...


И да - хорошее зрение очевидно не мешает криво читать - С чего вдруг эта тема бензиновая то стала??

Последний раз редактировалось newera; 26.07.2018 в 20:24.
newera вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2018, 20:22 (20:22)   #11573
sancho67
Герой Т-Клуба
 
Аватар для sancho67
 
Город: москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 08.12.2012
Сообщений: 6,339
Поблагодарил(а): 6,171
Благодарностей: 6,703
Изображений в галерее: 2
Репутация: 8753

sancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистр
По умолчанию

   Цитата:
не обращайте внимания, это мантра из прошлого
ну да ща то 500
sancho67 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2018, 20:32 (19:32)   #11574
tornadoboss1
Местный
 
Аватар для tornadoboss1
 
Город: черняховск
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 657
Поблагодарил(а): 15
Благодарностей: 140
Репутация: 165

tornadoboss1 Первоклашкаtornadoboss1 Первоклашка
По умолчанию

Пробег в год 5-7 т.км. Был тур ДИЗЕЛЬ. пересел на бензин покатал пару лет и снова сейчас на ДИЗЕЛЕ 245л.с. Но нет того кайфа на бензике. НЕТ. Хотя с моим пробегом логичнее бы было взять бензин.( т.е. дешевле)

Последний раз редактировалось tornadoboss1; 26.07.2018 в 20:35.
tornadoboss1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2018, 20:55 (19:55)   #11575
newera
Местный
 
Город: Казань
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 24.03.2018
Сообщений: 711
Поблагодарил(а): 110
Благодарностей: 331
Репутация: 406

newera Ученик младших классовnewera Ученик младших классовnewera Ученик младших классовnewera Ученик младших классовnewera Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
ну да ща то 500
Ну да у нас есть одна машинка - ценник 5300 т руб.. Тут уж и не про 500 тыс разговор))

Последний раз редактировалось newera; 26.07.2018 в 20:57.
newera вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2018, 22:00 (21:00)   #11576
VolсТour
Бывалый
 
Аватар для VolсТour
 
Город: Энгельс-Покровск
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 22.10.2017
Сообщений: 1,985
Поблагодарил(а): 336
Благодарностей: 377
Репутация: 402

VolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Про цену поэтому и написал чтобы никого не вводить
Про ощущения - ездил и 245 разницы до 100км/ч от моей практически нет. где то там на скорости ближе к взлету начинает разница сказываться.
Расход - да махнул - уже верю в расход 245 который тут заявляют ))))
И совсем не верю в расходы чуть ли не 8 литров на 249 движке. видимо люди только под горку ездят, а обратно на эвакуаторе.

Да и на 249 ездил в городе меньше 20ки расхода практически не видел, если днем ездить а не ночью.

Ну и про разгоны, полки, тяги и т.п. - практика показывает что 99% случаев тяги и прочего не хватает тем кто пользоваться не умеет тем чем владеет. Типа тапку в пол нажал - а чего она не полетела, не сразу...


И да - хорошее зрение очевидно не мешает криво читать - С чего вдруг эта тема бензиновая то стала??
А на дизеле в 6 литровый расход значит верите?
И на бензине ездили? И расход 20л был?
У меня был тур 3.0 240л.09 года, оразницы в расходе с нф 249 практически нет, по подхвату-да разница чувствуется, но не настолько что бы писаться от счастья и говорит что все остальное гов...о неедущее. 204 л.с точно не едит, только до сотни, потом пиз...ц. по ущущениям он вроде подхватывает, но диапозона ему не хватает, чтобы резко обогнать авто идущее 120-140 км/ч

Добавлено через 24 минуты 23 секунды
   Цитата:
Пробег в год 5-7 т.км. Был тур ДИЗЕЛЬ. пересел на бензин покатал пару лет и снова сейчас на ДИЗЕЛЕ 245л.с. Но нет того кайфа на бензике. НЕТ. Хотя с моим пробегом логичнее бы было взять бензин.( т.е. дешевле)
В чем кайф если не секрет?

Добавлено через 17 минут 43 секунды
У моего товарища а6 с7 была 3.0тди ездили по трассе с ним, так вот начиная разгон со 100-120 км/ч до 170-180 км/ч идем вровень потом он потихоньку уходит, но это следствие разной массы и т.д

Последний раз редактировалось VolсТour; 26.07.2018 в 22:00. Причина: Добавлено сообщение
VolсТour вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2018, 22:00 (22:00)   #11577
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,609
Поблагодарил(а): 2,178
Благодарностей: 4,711
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5886

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Расход - да махнул - уже верю в расход 245 который тут заявляют ))))
И совсем не верю в расходы чуть ли не 8 литров на 249 движке. видимо люди только под горку ездят, а обратно на эвакуаторе.

Да и на 249 ездил в городе меньше 20ки расхода практически не видел, если днем ездить а не ночью.
8л на бензине вполне реален за поездку. Я выкладывал свой 8,2 при средней 83км/ч. За длительное время и расстояние, конечно этого сложно добиться. Но, если спокойно ездить по шоссе без пробок, то вполне может быть. Про 20ку улыбнуло, у Вас случаем не GP был бензиновый? На NF такое может быть при очень коротких поездках по заточным пробкам. Видимо совсем дела плохи с дорогами в Казани.
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2018, 22:04 (21:04)   #11578
VolсТour
Бывалый
 
Аватар для VolсТour
 
Город: Энгельс-Покровск
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 22.10.2017
Сообщений: 1,985
Поблагодарил(а): 336
Благодарностей: 377
Репутация: 402

VolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классов
По умолчанию

А вообще все это хрень, туарег с любым движком нормально едит..
VolсТour вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2018, 22:30 (01:30)   #11579
leshiy2k
Бывалый
 
Аватар для leshiy2k
 
Город: Астана
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 13.12.2016
Сообщений: 1,878
Поблагодарил(а): 143
Благодарностей: 739
Репутация: 739

leshiy2k Ученик средних классовleshiy2k Ученик средних классовleshiy2k Ученик средних классовleshiy2k Ученик средних классовleshiy2k Ученик средних классовleshiy2k Ученик средних классовleshiy2k Ученик средних классов
По умолчанию

Сегодня ковырял одному знакомому RNS на предмет активации карт - знакомый этот как раз вернулся из поездки. Туда-обратно около 5000 км, чуть поменьше. Средний расход за этот пробег - 9.5 литров. На 3.6, если что. Машина у него 12 или 13 года.
leshiy2k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2018, 22:42 (21:42)   #11580
VolсТour
Бывалый
 
Аватар для VolсТour
 
Город: Энгельс-Покровск
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 22.10.2017
Сообщений: 1,985
Поблагодарил(а): 336
Благодарностей: 377
Репутация: 402

VolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Сегодня ковырял одному знакомому RNS на предмет активации карт - знакомый этот как раз вернулся из поездки. Туда-обратно около 5000 км, чуть поменьше. Средний расход за этот пробег - 9.5 литров. На 3.6, если что. Машина у него 12 или 13 года.
Дизелисты закидают сейчас вас...
Сегодня был в таскале, молодцы у вас, дорогу капитально до границы делают, ехал в среднем 100 км/ч, фур нет, подьемов тоже, за пробег 700 км расход составил 8.7л.. не в тему-в kz люди по моему добрее, проще...
VolсТour вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:17. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk