Церковь

[smgeeper]

   Цитата:

vanakov

если честно я Папу Римского и наших Патриархов - не сильно признаю. Иисус учил о равенстве всех, а там и тут как в армии свои ранги. Скорее всего власть и деньги движет людьми [служителями], но не вера. Все это делается под флагом христианства.
На счет Папы Римского очень много огрехов. Далеко не нужно ходить среди первых поисков в гугле. Да и вообще посмотреть на дела и поступки священнослужителей напрашиваются много выводов. По этому, чтобы не запутаться и не дать себя запутать любому, надо этот вопрос изучать самому для себя.

ну это именно то что я и хотел донести своими словами о разнице между верой и религией:)

[vanakov]

   Цитата:

smgeeper

ну это именно то что я и хотел донести своими словами о разнице между верой и религией:)

ну и я не спорил по этому поводу. но и не хочу судить их, я думаю они знают что творят.

[smgeeper]

You Tube

You Tube

Добавлено через 1 минуту 22 секунды
в комментах встретил похожую на мою точку зрения :)

[Werkstatt]

Пу подписал закончик свой. Теперь, если будет надо, сажать на 3 года можно вообще за просто так.

   Цитата:

Согласно новому закону, за «публичные действия, совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, в том числе в местах религиозного почитания, богослужения и проведения других религиозных обрядов», вводится наказание до трех лет лишения свободы. Также в виде наказания введены штрафы до 500 тысяч рублей, обязательные и исправительные работы.

[vanakov]

   Цитата:

smgeeper

в комментах встретил похожую на мою точку зрения :)

странно почему у вас не хватает слов выразить свою точку зрения, именно то, что вы думаете, и почему, и на чем основывается ваше "почему"?
для меня не убедительная точка зрения Вассермана, констатировать факты, сравнивать с несравнимым и прогнозировать на их основе - это просто аналитика.
но в Апокалипсисе (в Библии) есть пророчества по поводу гонения на христиан. не важно от атеистов или другой религии (т.к. слова из Библии: кто не снами, тот против нас), но будут такие тяжелые времена для христиан, которых не было никогда более.
Чему предвещал Иисус то и сбудется, сказано что в царствие смогут войти не многие (меньшинство), я думаю так оно и будет. Но ждет и зовет Он всех.
И если атеистам нравиться доказывать то, [по их мнению] чего нет - зачем доказывать несуществующего? В любом случае кому-то нужно играть "плохую" роль.
Плохо в том, что мы не можем признать себя и свои доводы ошибочными. У нас хватает гордости отстаивать свое мнение, слышать только тех, кто разделяет нашу точку зрения, и считать за врагов, кто имеет противоположные мысли и доводы. Мы очень хорошие критики.
Но стоит задуматься, то в чем мы купаемся, может являться ложью? И нам она нравиться? Ведь есть поговорка "Лучше сладкая ложь, чем горькая правда"? Но а если включить чувства? может в этой ложи есть пустота? Такая пустота, которая не питает душу?
Может стоит все-таки не тупить а попробовать другого - для сравнения? Может эти "костыли" вовсе не "костыли" а вода живая? ... это то лекарство которое реально работает.
Христиане проповедуют веру во имя Иисуса, Евангелия, нет никакой выгоды для христианина привести брата или сестру к Богу (не в церковь, а к Богу). Как только любовь к ближнему.
А какие ценности у атеистов? Что они ценят? Миг или мгновение между прошлым и будущим? И желают они так же раствориться в небытие как и не существовало их до жизни? Разве видят атеисты будущее? Или это будущее в новых технологиях которые будут доступны их детям? Какая задача атеиста? Пожить - насладиться и исчезнуть? - думаю они не будут разочарованы, будет им то, что они ждут - раз они это желают... Будет та пустота в которую атеисты верят.
Не видно нам, какая война идет между сатаной и Богом. И не замечаем как добровольно зовет нас Господь, и не подозреваем как сатана путает наши мысли. И сами не зная того, становятся слугами дьявола.

[Werkstatt]

   Цитата:

vanakov

но в Апокалипсисе (в Библии) есть пророчества по поводу гонения на христиан. не важно от атеистов или другой религии (т.к. слова из Библии: кто не снами, тот против нас), но будут такие тяжелые времена для христиан, которых не было никогда более.
Чему предвещал Иисус то и сбудется, сказано что в царствие смогут войти не многие (меньшинство), я думаю так оно и будет. Но ждет и зовет Он всех.

Лучше бы тот же Гундяев сам себя спросил: "А зачем я, старый пень, замутил самодискредитацию РПЦ и самого христианства?" Ему, наверное, этот вопрос и в голову не приходил.
А по поводу зовёт кто-то кого-то. Так у нас народ и так пачками мрёт в расцвете сил. Когда это было, чтобы Боженька позвал к себе на тот свет, а кто-то не пришёл (в пробке застрял) ...

[Water]

   Цитата:

vanakov

Если вам удобно верить что мы произошли от обезьяны - верьте (я думаю обезьяна не против).

vanakov, это старое клише-довод.
Однако, вы подменяете понятия. Это в религии "удобно" верить в Ветхий завет или не верить, верить в Папу как первосвященника, или игнорировать его. (Мне, кстати, показалось, что вы адвентист. Нет?)
А в науке не бывает "удобно верить". Если 2х2=4. То хоть кому-то и неудобно - все равно это будет так.
Это религия опирается на веру. В значительной степени недоказуемую и не проверяемую экспериментально. Наука опирается на знание.

   Цитата:

vanakov

. Но если включить мозг, то этот фундамент рассыпается, остается только наука в невесомости.

"Включить мозг" - Это скорее метафора.
То есть те, кто изучает "большой взрыв" или теорию дарвина, на что вы ссылались - попросту не могут включить мозги? несерьезно.

[vanakov]

   Цитата:

Werkstatt

Лучше бы тот же Гундяев сам себя спросил: "А зачем я, старый пень, замутил самодискредитацию РПЦ и самого христианства?" Ему, наверное, этот вопрос и в голову не приходил.
А по поводу зовёт кто-то кого-то. Так у нас народ и так пачками мрёт в расцвете сил. Когда это было, чтобы Боженька позвал к себе на тот свет, а кто-то не пришёл (в пробке застрял) ...

Гундяев, как я уже говорил, относится к тем (для меня) кому нужна власть и деньги. Но не имею право судить его.
Тот свет не значит что попадаешь непосредственно к Богу. И все кто пачками мрут не значит что будут прямо с Ним, но те кто признал и вверовал в Иисуса не будут судимы в Судный день. И будет вторая смерть над другими.
Мы все должны пройти через первую смерть, т.к. Адам и Ева вкусили плод от дерева добра и зла, и стали смертными. Но есть спасение от второй смерти, и заслужить спасение никто не может своими поступками, кроме как оно будет подарено Богом тем, кто в Него поверил и крестился, увы.
Так что всем предстоит умереть первой смертью. И шанс есть только в этой жизни.

[Werkstatt]

   Цитата:

vanakov

Тот свет не значит что попадаешь непосредственно к Богу. И все кто пачками мрут не значит что будут прямо с Ним, но те кто признал и вверовал в Иисуса не будут судимы в Судный день. И будет вторая смерть над другими.
Мы все должны пройти через первую смерть, т.к. Адам и Ева вкусили плод от дерева добра и зла, и стали смертными. Но есть спасение от второй смерти, и заслужить спасение никто не может своими поступками, кроме как оно будет подарено Богом тем, кто в Него поверил и крестился, увы.
Так что всем предстоит умереть первой смертью. И шанс есть только в этой жизни.

Опять никакой конкретики. То есть судить будут конкретно и дадут расстрел и поджарку на сковородке, а я судить никого не имею права, потому что так в Библии записано, ибо баран не имеет прав. Логики не обнаружил. Что конкретно надо делать, чтобы не расстреляли во второй раз, тоже никто не может сказать. Короче говоря, что-то надо делать, а что - неизвестно. А осудят - 100%, только кого, как и за что - неизвестно. Ибо конкретно ничего не сказано.
Ну а Гундяев - это же как наместник Бога на Земле. На него смотрят люди, как и что он говорит и делает. Я бы на его месте уже повесился со стыда.

[Water]

   Цитата:

vanakov

Мы все должны пройти через первую смерть .

давно проверено, что мы все должны умереть. Насчет "первой", "второй" и т.д это не доказано, но описано.
Описано еще Геродотом. После его странствий по Египту.
И вся последующая религия (ее ответвления) на этом зиждется. В разных вариациях. Но в основе которых лежит т.н. природная, первобытная религия. Страх человека перед тем, "что будет потом", нежелание просто так уходить в никуда, любовь к близким и желание, чтобы они были рядом и после смерти.
А уж потом нашли Курманские свитки.
Вы, кстати. признаете все Евангелие?

[vanakov]

Water, нет не адвентис, но просто христианин.

   Цитата:

Water

А в науке не бывает "удобно верить". Если 2х2=4. То хоть кому-то и неудобно - все равно это будет так.

это в математике будет так - т.к. это точная наука.

   Цитата:

Water

Это религия опирается на веру. В значительной степени недоказуемую и не проверяемую экспериментально. Наука опирается на знание.

как бы странно не звучало - это так. поверить в Бога, которого видеть не дано никому на земле. Но проверить свою веру можно, можно просить и ответ будет. И у меня было, ни раз, что по вероятности 1% на исполнение - выполнялось на все 100%. И когда это "работает" тогда и утверждаешься в вере.
"Наука опирается на знание" ...на философию, гипотезы и теории, и является умозаключением. - но я повторюсь против науки я ничего не имею. Я только за! За развитие! Но больше чем будет дано человечеству - они не изобретут.
Вспоминайте Менделеева и Тесла - все знания и великие открытия к ним пришли во сне. Я считаю так и многим ученым было явлено, только ввиду своей гордыни, они не признавались. В исключения возьмем случайные опыты (хотя по мне они тоже не случайны). Тесла сам говорил, что не он автор своих открытий, а едва успевал их реализовывать в жизнь, и черпал их во сне (прибл. 4часа спал).

   Цитата:

Water

То есть те, кто изучает "большой взрыв" или теорию дарвина, на что вы ссылались - попросту не могут включить мозги? несерьезно.

не серьезно это когда взрыв по испытаниям все рушит - но у нас он все создал. что ничего не было и от взрыва все появилось. чему было взрываться? теория дарвина - уже разрушена.
серьезность тут только для фантастического фильма.

[Werkstatt]

   Цитата:

vanakov

Но проверить свою веру можно, можно просить и ответ будет. И у меня было, ни раз, что по вероятности 1% на исполнение - выполнялось на все 100%. И когда это "работает" тогда и утверждаешься в вере.

У кого-то это работает, у кого-то нет. Так что Вам повезло.

[vanakov]

   Цитата:

Werkstatt

Опять никакой конкретики. То есть судить будут конкретно и дадут расстрел и поджарку на сковородке, а я судить никого не имею права, потому что так в Библии записано, ибо баран не имеет прав. Логики не обнаружил. Что конкретно надо делать, чтобы не расстреляли во второй раз, тоже никто не может сказать. Короче говоря, что-то надо делать, а что - неизвестно. А осудят - 100%, только кого, как и за что - неизвестно. Ибо конкретно ничего не сказано

Почему не сказано? все сказано именно в Библии. Все христианство строится на двух заповедях: полюбить Бога всем сердцем, и полюбить ближнего как самого себя. Все остальное учение в доказательство этих заповедей. Самый важный этап, после того как поверить в Бога (!), это крещение. Это как договор между Богом и человеком лично, которым Бог обещает даровать спасение. Сказано что есть Книга Жизни, и кого не будет в ней, будут брошены в озеро огненное это и есть вторая смерть, и кстати Ад и Рай будут брошены туда. И что не будет больше ни Рая ни Ада ни Земли. Походу в этом огненном озере сгорит всьо и все.
А будет место, которое не видело человеческое око и человек себе представить и вообразить не сможет, где будут жить праведники.
Какая еще нужна конкретика?

Добавлено через 3 минуты 41 секунду

   Цитата:

Werkstatt

У кого-то это работает, у кого-то нет. Так что Вам повезло.

я уверен если Вы попробуете, у Вас это тоже сработает.

[Werkstatt]

   Цитата:

vanakov

Почему не сказано? все сказано именно в Библии. Все христианство строится на двух заповедях: полюбить Бога всем сердцем, и полюбить ближнего как самого себя.

Имущество своё что ли переписать надо на кого-то? Или отобрать? Нигде ничего не говорится, что конкретно надо сделать. Наркотой обколоться всего себя и ближнего?
Ну а любовь - понятие больше гормональное.

Добавлено через 3 минуты 55 секунд

   Цитата:

vanakov

я уверен если Вы попробуете, у Вас это тоже сработает.

Пробовал много лет. Даже крестился осознанно в 27 лет. Из всего этого сделал вывод: пока сам что-то не сделаешь, никто и никогда тебе не поможет. А возникнут проблемы - большинство отвернётся, а остальные попытаются на этом поживиться. Молись- не молись, а помогут только деньги и связи.
Так что вера - это не отлаженный механизм, а кому как повезёт. Не до всех Боженьке дело есть.

[vanakov]

Werkstatt, Другими словами, никто не может заслужить спасение. Достаточно одного греха чтобы быть вверженым в огонь вечный. Никакими добрыми поступками человек не сможет оправдаться.
Но когда человек признает Бога - то и Он признает его и спасет. Но кто Его не признает - Он ему скажет идти прочь, т.к. тоже не знает его.
Когда человек становиться на путь праведный, он все равно не сможет не грешить - но его старания - видны Богу.
Это как, ребенок, если он крикнул папа, и отец его услышал, он его ждет и помогает. А ребенок по пути к отцу может спотыкаться об грехи и падать. И что отец не будет ждать своего сына после падения? Нет он будет дальше ждать и звать его, т.к. сын идет по правильной дороге, но грехи ему попадаются под ноги.
Так и Бог, кто откликнулся ждет всегда и в любом случае, если конечно после падения человек не поменяет свою дорогу. Но если даже в падении о стоит на истинном пути - будет спасен.

Добавлено через 5 минут 57 секунд

   Цитата:

Werkstatt

Пробовал много лет. Даже крестился осознанно в 27 лет. Из всего этого сделал вывод: пока сам что-то не сделаешь, никто и никогда тебе не поможет.

А не может Бог вам давать испытания? Проверять вашу веру в Него? Или может Он хочет научить вас ценить не в этой жизни?

   Цитата:

Werkstatt

Молись- не молись, а помогут только деньги и связи

не знаю на сколько сильно вы просите, но опять таки в Библии есть, раз вы просите и не получаете - значит не о том вы просите. (может вы просите для себя).

Добавлено через 2 минуты 25 секунд

   Цитата:

Werkstatt

Имущество своё что ли переписать надо на кого-то? Или отобрать? Нигде ничего не говорится, что конкретно надо сделать. Наркотой обколоться всего себя и ближнего?

Вы слишком буквально воспринимаете строки из Библии.

[Water]

   Цитата:

vanakov

Water, нет не адвентис, но просто христианин.

Простите, это как? Просто сам по себе?

   Цитата:

vanakov

это в математике будет так - т.к. это точная наука.

Ну хоть тут подвижки.
А как механика? Там тоже можно без веры?
(Ядерная физика, кстати, тоже достаточно точна. Просто вы "критикуете" ее "передний край".
.

   Цитата:

vanakov

"Наука опирается на знание" ...на философию, гипотезы и теории, и является умозаключением.

Однако, говоря вашими оборотами, - если включить мозг, то можно обнаружить, что и все постулаты религий - о которых вы писали - есть умозаключения. Если не брать, разумеется, чистую догматику - где требуется просто верить.
Т.е. как раз то, о чем я вам и говорил (отличие науки от религии)
.

   Цитата:

vanakov

Я только за! За развитие! Но больше чем будет дано человечеству - они не изобретут.

Да это понятно. Куда ж больше?
Осталось только выяснить, когда будет дано и сколько. (Кем - понятно).

А вообще - удобная позиция, не находите? Двинулась наука - значит Бог дал. Застопорилась - нету госфинансирования - значит. не дал!
Все ж надо кафедру в МИФИ оставить - нужная вещь!

   Цитата:

vanakov

Вспоминайте Менделеева и Тесла - все знания и великие открытия к ним пришли во сне.

Это говорит лишь о том, что перегруженный мозг работает и ночью, подключая подсознание. (У меня самого такое было)
Большинство открытий все же делается "с открытими глазами".

   Цитата:

vanakov

не серьезно это когда взрыв по испытаниям все рушит - но у нас он все создал. что ничего не было и от взрыва все появилось. чему было взрываться?

Из этого, извините, видно, что вы не понимаете сути "большого взрыва". Взрываться было чему.

   Цитата:

vanakov

теория дарвина - уже разрушена.

Этот аргумент был в моде лет 20 назад..
Никто ее не разрушил. Скорее ее дополнили.
Скажите, кто ее разрушил? Может, ссылку дадите на последние разрушения. Чесно. буду благодарен почитать.

   Цитата:

Werkstatt

У кого-то это работает, у кого-то нет. Так что Вам повезло.

Просто ты плохо просил. Надо тщательнее. (Это ж аксиома!)

[Werkstatt]

Опять никакой конкретики. В материальном мире деньги и связи решают всё. Только это работает. Бог зачем-то всегда устраивает человеку неописуемый геморрой, вместо того, чтобы оберегать от зла. А сильно просил или не сильно - это тоже вопрос без ответа. Надо изловчиться украсть денег и на часть этих денег храм построить? Или достаточно бычка зарезать в Пасху?

Добавлено через 3 минуты 18 секунд

   Цитата:

Water

Просто ты плохо просил. Надо тщательнее. (Это ж аксиома!)

Убиться об стол что ли надо? Или заставить ближнего убиться вместе?

Добавлено через 3 минуты 41 секунду

   Цитата:

vanakov

Вы слишком буквально воспринимаете строки из Библии.

Иными словами, трактуй так, как считаешь нужным, в меру своей испорченности.
Возлюби, значит, отними у дальнего и передай ближнему. Круто, чё...

[Water]

   Цитата:

Werkstatt

Убиться об стол что ли надо? Или заставить ближнего убиться вместе?

Ты чё?! Ты нам нужен живой! И на свободе!

Vanakov, скажите пожалуйста, вот вы «просто христианин». Раз христианин, значит, празднуете.
Как вы рассчитываете пасхалии?
По какому календарю празднуете Пасху?

[vanakov]

   Цитата:

Water

Простите, это как? Просто сам по себе?

так точно, без конфесий, с Библией в руках.

   Цитата:

Water

А как механика? Там тоже можно без веры?
(Ядерная физика, кстати, тоже достаточно точна. Просто вы "критикуете" ее "передний край".

Про что вы именно в механике говорите?
....Про механику, ядерную физику - я не против таких наук. Я не против того, что доказано, или было выяснено по факту проведения опыта. Но я ставлю под большим вопросом недоказанные теории (!) что вы еще хотите услышать от меня? Как вам объяснить еще???

   Цитата:

Water

Это говорит лишь о том, что перегруженный мозг работает и ночью, подключая подсознание.

Это можно предположить в случае с Менделеевым, но не с Тесла. Тесла четко говорил, что черпал знания во сне. И не признавал перегруженности мозга из-за которого у него появились более 300 запатентованных открытий.

   Цитата:

Water

Из этого, извините, видно, что вы не понимаете сути "большого взрыва". Взрываться было чему.

Объясните что взорвалось? Хотя бы предположениями. Чтобы ту суть которую я не понимаю признал.

   Цитата:

Water

Этот аргумент был в моде лет 20 назад..
Никто ее не разрушил. Скорее ее дополнили.
Скажите, кто ее разрушил? Может, ссылку дадите на последние разрушения. Чесно. буду благодарен почитать.

уже поздно копаться в инете, но я вам скажу. При наблюдении за эволюцией любого животного или человека - ничего нового не появляется. А только теряется либо ошибочно генерируется код. Ни у кого не вырастал хвост, ни появлялась чешуя, а только идет потеря. Либо человек рождается без рук, ног, слепой. Но нового не появляется - и это главное опровержение теории эволюции. что я имел под ошибочно - это две головы, те же сиамские близнецы.
Любой организм склонен терять генетическую информацию - нежели приобретать.

[Werkstatt]

   Цитата:

Water

Ты чё?! Ты нам нужен живой! И на свободе

Все проблемы, кроме некоторых природых катастроф, мы получаем от "добрых" людей. Чтоб им всем...