Горит пиктограмма Check на 3.0 - замена впускных коллекторов

[Леонид]

Немцы от зависти сдохнут.
Вот объясните мне, один из Вас говорит, что воздуха на холостом и среднем оборотах предостаточно, даже лишний. Другой увеличивает давление натдува - для чего???
Это скажется только на максимальных оборотах, да и только при добавлении подачи топлива.

   Цитата:

Ratkov

У меня двигатель 2.7 ТДИ - без чипа (без прошивки ЭБУ) выдает параметры двигателя 3.0 ТДИ

Вы на стенде показания снимали????
Но тут находятся мудрецы у которых ещё при увеличении подачи топлива падает расход.
Таким образом PARAVOZZ, вообще увеличил мощьность, и уменьшил расход (вроде как по его словам на 10%), таким образом увеличил КПД движка ещё на 10%. Вы скоро вечный двигатель изобретёте.
Всё, я больше не спорю! Ни с кем!

[VadimVG]

   Цитата:

леонид

Немцы от зависти сдохнут.
Вот объясните мне, один из Вас говорит, что воздуха на холостом и среднем оборотах предостаточно, даже лишний. Другой увеличивает давление натдува - для чего???
Это скажется только на максимальных оборотах, да и только при добавлении подачи топлива.
Вы на стенде показания снимали????
Но тут находятся мудрецы у которых ещё при увеличении подачи топлива падает расход.
Таким образом PARAVOZZ, вообще увеличил мощьность, и уменьшил расход (вроде как по его словам на 10%), таким образом увеличил КПД движка ещё на 10%. Вы скоро вечный двигатель изобретёте.
Всё, я больше не спорю! Ни с кем!

Воздуха предостаточно Ну сами подсчитайте, смесь на холостых 60 к 1 (с рабочей системой ЕГР 40-45 к 1) при стехиометрии 14.6 к 1
А те кто поднимает давление наддува на низах понижают КПД мотора, заставляя его "просто так" сжимать еще и дополнительную порцию воздуха, увеличивая тем самым потери на сжатие.

Далее. Я лично не увидел, чтобы кто-то утвержал про падение расхода при увеличении подачи топлива, это Вы придумали Опять Вы все путаете пытаясь натянуть СРЕДНИЙ расход топлива на МАКСИМАЛЬНУЮ мощность мотора после чиповки

[anb-72]

Комрады переключитесь лучше на мою проблему ну очень хочется разобраться в чем проблема "легкое плаванье оборотов" соседняя тема

[Ratkov]

   Цитата:

леонид

Немцы от зависти сдохнут.
Вот объясните мне, один из Вас говорит, что воздуха на холостом и среднем оборотах предостаточно, даже лишний. Другой увеличивает давление натдува - для чего???
Это скажется только на максимальных оборотах, да и только при добавлении подачи топлива.
Вы на стенде показания снимали????
Но тут находятся мудрецы у которых ещё при увеличении подачи топлива падает расход.
Таким образом PARAVOZZ, вообще увеличил мощьность, и уменьшил расход (вроде как по его словам на 10%), таким образом увеличил КПД движка ещё на 10%. Вы скоро вечный двигатель изобретёте.
Всё, я больше не спорю! Ни с кем!

Больше воздуха - больше топлива - выше крутящий момент !!!
При этом чем выше обороты двигателя - тем сложнее запихнуть в цилиндр воздух.
Для того, чтобы понимать и знать характеристики двигателя - не нужен стенд.
Есть значения - цикловой расход воздуха и топлива, а также обороты двигателя.
П.С.
У меня расход топлива увеличился пропорционально увеличению крутящего момента.
Было 380 Нм (при 1500-3000 об/мин) - стало 450 Нм (при 2000-3000 об/мин).
У меня цикловой расход воздуха в пике 1200 мг.
Цикловая подача топлива в пике 60 мг.
При этом сейчас всё упирается в ограничение крутящего момента по оборотам,
а с завода у всех цикловая подача топлива упирается в ограничение по дымности.
Если расход воздуха в пике составляет 1000 мг, то и цикловая подача топлива не будет больше 50 мг.
Не смотря на то, что ограничение крутящего момента по оборотам и запрос от педали газа составляет 60 мг.

[Леонид]

Ratkov, Я всё понимаю! К Вам, кстати, меньше всего вопросов в этом споре. Я больше не спорю.

[Ratkov]

   Цитата:

VadimVG

А те кто поднимает давление наддува на низах понижают КПД мотора, заставляя его "просто так" сжимать еще и дополнительную порцию воздуха, увеличивая тем самым потери на сжатие.

Не надо мешать всё в одну кучу.
П.С.
Вадим, вы очень грамотный человек, но всегда утверждаете однозначно в сфере вопросов,
которые имеют обширное значение.
В каком режиме работы двигателя мы имеем максимальное давление наддува?
Что именно происходит с давлением, когда двигатель работает на х/х и частичных нагрузках?
У меня при 1500 об/мин давление наддува может меняться в пределах 1300-2000 мбар в зависимости от нагрузки на двигатель.
А при 2000 об/мин - уже в пределах 1500-2500 мбар.
И при необходимости держится на уровне 2500 мбар до 4000 об/мин в режиме полной нагрузки.

Добавлено через 2 минуты 23 секунды

   Цитата:

anb-72

Комрады переключитесь лучше на мою проблему ну очень хочется разобраться в чем проблема "легкое плаванье оборотов" соседняя тема

Я уже ответил в твоей теме.
П.С.
На 90% уверен, что проблема в АКПП.

[VadimVG]

   Цитата:

Ratkov

У меня цикловой расход воздуха в пике 1200 мг.
Цикловая подача топлива в пике 60 мг.

А у меня подача воздуха свыше 1600 мг (больше расходомер не видит)
А топливо боле 110 мг

[Ratkov]

   Цитата:

VadimVG

А у меня подача воздуха свыше 1600 мг (больше расходомер не видит)
А топливо боле 110 мг

Очень хорошо.
П.С.
Объем двигателя 3,5 литра?
А у меня 2,7 и без чипа - прошивка заводская.
Кстати, почему Вы делаете чип на ВАГ без увеличения давления наддува?
Я доделывал одну А6 3.0 после чипа у Вас, поднимая давление до 2500 мбар.

[VadimVG]

   Цитата:

Ratkov

Очень хорошо.
П.С.
Объем двигателя 3,5 литра?
А у меня 2,7 и без чипа - прошивка заводская.
Кстати, почему Вы делаете чип на ВАГ без увеличения давления наддува?
Я доделывал одну А6 3.0 после чипа у Вас, поднимая давление до 2500 мбар.

Объем двигателя 3 литра, а максимальное давление наддува 3300 мбар (430 сил и 900 нм )

А Вы уверены, что это была имеено моя прошивка?

[Ratkov]

   Цитата:

VadimVG

Объем двигателя 3 литра, а максимальное давление наддува 3300 мбар (430 сил и 900 нм )
А Вы уверены, что это была имеено моя прошивка?

Я был у Вас, когда чиповали эту машину.
П.С.
Как же он выдерживает 3300 мбар?
Это же на 1 бар больше, чем в заводской прошивке?

[riu]

   Цитата:

VadimVG

900 нм )

Бедная трансмиссия.....

[PARAVOZZ]

Парни хватит спорить, ваш спор очень приятно читать но разобраться в технических понятиях наддува сможет не каждый читатель этой ветки форума, здесь в этой теме должна быть понятная альтернатива по замене коллекторов, т е хочешь замени коллектора а хочешь залей прошивку и забудь про них по деньгам каждый для себя решит сам какой из вариантов выбрать. Вот я например никогда не задумывался сколько бар в моем коллекторе какие там вихри какой они длинны а просто приехал и прошил блок теперь у себя в гараже выбросил все механические приблуды и сегодня протестил уже полностью готовую систему и могу уверенно сказать что работать Турик стал намного лучше и динамичней и я избавился сразу от нескольких болячек трехлитрового мотора

[VadimVG]

   Цитата:

Ratkov

Я был у Вас, когда чиповали эту машину.
П.С.
Как же он выдерживает 3300 мбар?
Это же на 1 бар больше, чем в заводской прошивке?

Не всегда для чип-тюнинга нужно увеличивать давление, тем более, что стоковое давление у всех разное. Дизель на воздухе не ездит. А чрезмерный наддув ему только вредит.
Например, у БМВ 30д 235 сил заводское давление 2500 мбар, а на моем двигателе 2850 мбар, а на 40д уже 3150 мбар в стоке...

[GEO.]

   Цитата:

PARAVOZZ

Парни хватит спорить, ваш спор очень приятно читать но разобраться в технических понятиях наддува сможет не каждый читатель этой ветки форума, здесь в этой теме должна быть понятная альтернатива по замене коллекторов, т е хочешь замени коллектора а хочешь залей прошивку и забудь про них по деньгам каждый для себя решит сам какой из вариантов выбрать. Вот я например никогда не задумывался сколько бар в моем коллекторе какие там вихри какой они длинны а просто приехал и прошил блок теперь у себя в гараже выбросил все механические приблуды и сегодня протестил уже полностью готовую систему и могу уверенно сказать что работать Турик стал намного лучше и динамичней и я избавился сразу от нескольких болячек трехлитрового мотора

Что в поведении набора изменилось. Расход? Пуск? И т.д.Опиши подробней изменения

[PARAVOZZ]

GEO., сейчас приехал из Курска расход реально стал 9.2-9.5 при скорости 90-115 км.ч . По запуску сегодня -12 старт стабильный как и был до процедур,изменений не заметил,если будет похолодней отпишусь дополнительно. В динамике мне ваапче теперь всё нравится потому что нет ямы на 4 передаче,когда в городе двигаешься в потоке и надо резко ускориться раньше надо было продавливать педаль чтобы включилась 3 передача,а теперь мотор спокойно вывозит на четвёртой,то же самое касается трассы при движении на 6 передаче когда накатываешь под вяленькую попутку надо было переключать селектор на S чтобы небыло затупы при обгоне,а теперь данной траблы нет, впечатление похожи на замену мотора с BKS на CAS. Кстати никакие заглушки точить необязательно можно отрезать флянцы от трубки ЕГР и аккуратно заварить их сварочкой,потом отшлифовать и заглушки готовы. Из коллекторов я выбросил все задвижки,оси и оставил только корпуса коллекторов,хотел ещё снять теплообменник,но видуха очень печальная открываешь пластиковую крышку,а там ТНВД и несколько шлангов,как то грусновато,поэтому решил не снимать пусть поживёт там ещё.

[ВасилийШ]

Ratkov,
Добрый день.
Увидев Ваше письмо, ремонт коллекторов, прошу починить мой.
Жду звонка, 89035631205 Василий
shubin@smartec.ru

[PARAVOZZ]

Проехал ещё тысячу км и пока минусов конструкции езды без заслонок не обнаружил,Турик прёт как самолёт,сейчас вернулся из Белгорода расход 9.7 средняя скорость 72км.ч.,ошибок в памяти не обнаружено.

[GEO.]

Давай еще тесть. Тоже буду в дизель бусте делать.

[PARAVOZZ]

GEO., а чё тут тестить я для себя уже всё протестил, никакие вихри там в коллекторе не нужны,ничего там удлиннять и сокращать ненадо, Турик прёт как самолёт,коллектор чистый,а за маслом понаблюдаю,но думаю тоже будет уровень на месте.Вот и весь тест.

[Ratkov]

   Цитата:

PARAVOZZ

GEO., а чё тут тестить я для себя уже всё протестил, никакие вихри там в коллекторе не нужны,ничего там удлиннять и сокращать ненадо, Турик прёт как самолёт,коллектор чистый,а за маслом понаблюдаю,но думаю тоже будет уровень на месте.Вот и весь тест.

Всё будет нормально, если машин чипованный.
П.С.
Особенно с увеличенным давлением наддува.