Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Touareg NF и Touareg FL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.08.2018, 13:33 (13:33)   #12081
Дмитрий В.Г.
Герой Т-Клуба
 
Аватар для Дмитрий В.Г.
 
Город: Москва, будь она неладна
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 01.09.2015
Сообщений: 5,156
Поблагодарил(а): 2,080
Благодарностей: 3,157
Репутация: 3632

Дмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курс
По умолчанию

   Цитата:
Вернёмся в «пневма vs пружины»
ибо, в связи с "обновленной", а называя своими именами - кастрированной и потерявшей надежность пневмой тема снова станет актуальной

Добавлено через 31 секунду
   Цитата:
Зря они гидроподвеску не сделали
не зря

Последний раз редактировалось Дмитрий В.Г.; 22.08.2018 в 14:09. Причина: Добавлено сообщение
Дмитрий В.Г. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2018, 13:57 (17:57)   #12082
егорш
Почетный мембер
 
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 873
Изображений в галерее: 1
Репутация: 273

егорш Первоклашкаегорш Первоклашкаегорш Первоклашка
По умолчанию

Дмитрий Туарег, ты должен знать разницу в расходе между турбодвижком неразжатым и атмосферником. 2.0 турбобенз 249сильный убьёт древний 3.6 по всем показателям. По расходу особенно. А если сравнить древний 3.6 с дизелем той же мощности, 3.0 всётаки не корректно с ним сравнивать он по энерговооружённости выигрывает 3.6, причём ощутимо (за исключением режимов в которых бенз бывает очень редко - обороты выше 4000) то там будет пропасть в расходе, к 25% турбоэкономии добавятся ещё 25% дизельэкономии.
егорш вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
duch (22.08.2018), Obarg (22.08.2018), Дмитрий В.Г. (22.08.2018)
Старый 22.08.2018, 15:09 (15:09)   #12083
Дмитрий Туарег
Бывалый
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,303
Поблагодарил(а): 143
Благодарностей: 312
Репутация: 466

Дмитрий Туарег Ученик младших классовДмитрий Туарег Ученик младших классовДмитрий Туарег Ученик младших классовДмитрий Туарег Ученик младших классовДмитрий Туарег Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Дмитрий Туарег, ты должен знать разницу в расходе между турбодвижком неразжатым и атмосферником. 2.0 турбобенз 249сильный убьёт древний 3.6 по всем показателям. По расходу особенно. А если сравнить древний 3.6 с дизелем той же мощности, 3.0 всётаки не корректно с ним сравнивать он по энерговооружённости выигрывает 3.6, причём ощутимо (за исключением режимов в которых бенз бывает очень редко - обороты выше 4000) то там будет пропасть в расходе, к 25% турбоэкономии добавятся ещё 25% дизельэкономии.
Не уверен в этом. Ибо имел тигуан с движком 2,0 турбо бенз (ген 2) и туарег 3,6 разница в расходе была примерно в 1-1,5 литра. Вес туарега значительно больше и постоянный полный тоже жрёт по-более.
Вот пример по Темамонту. https://auto.ru/catalog/cars/volkswa...3721_21213641/
Егорш сравнивать надо в одинаковых условиях и двигатели примерно одного года.
На расход очень сильно влияют коробки передач, аэродинамика, тип привода и вес.
Дополнительно хочу добавить что если ездить активно то маленький двигатель сравняется или даже будет кушать больше более объёмного и мощного. Это если сравнить 3,6 бенз и дизель 4,2 тди. Бенз заставить ехать допустим на 100% возможностей, а 4,2 тди поставить задачу не отставать. Здесь я верю будет разница выше 30%. Т.к. один двигатель будет работать всегда на 90-100%, второй на 60-70%. При максимальной мощности двигатель жрёт больше чем на "номинальных" режимах.
У производителей заявленный расход замеряется при частичных нагрузках и малых дистанциях. Что очень сильно можно увидеть на характеристиках гибридов. Когда их показывают на полностью заряженных аккумулятарах на короткие расстояния при частичных нагрузках. Всё делается чтобы показать маленький выброс СО2, СО и пр. окислов.

Последний раз редактировалось Дмитрий Туарег; 22.08.2018 в 15:14.
Дмитрий Туарег вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2018, 15:37 (19:37)   #12084
егорш
Почетный мембер
 
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 873
Изображений в галерее: 1
Репутация: 273

егорш Первоклашкаегорш Первоклашкаегорш Первоклашка
По умолчанию

О каких максимальных мошностях вы говорите? Мы не на гоночном кольце и по автобанам не ездим. Ни 2.0 ни 3.6 ни 3.0 не напрягаются 90% пути. 50% из всех моточасов вообще на холостых молотят, а жрут по разному. Соедуя вашей логике 2.0 по расходу будет проигрывать 3.0 tfsi на новом туарэге? Подождем данных от производителя, или они уже опубликованы?
егорш вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2018, 16:03 (19:03)   #12085
вер
Местный
 
Город: Омск
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 07.06.2018
Сообщений: 310
Поблагодарил(а): 112
Благодарностей: 53
Репутация: 53

вер Детский сад
По умолчанию

На днях брал в каршеринге Smart, с объемом двигателя 1 литр. По трассе, на скорости 100 км/ч он ел 8 литров. Это чуть меньше чем Туарег.Из соседней темы
вер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2018, 16:04 (16:04)   #12086
Дмитрий Туарег
Бывалый
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,303
Поблагодарил(а): 143
Благодарностей: 312
Репутация: 466

Дмитрий Туарег Ученик младших классовДмитрий Туарег Ученик младших классовДмитрий Туарег Ученик младших классовДмитрий Туарег Ученик младших классовДмитрий Туарег Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
О каких максимальных мошностях вы говорите? Мы не на гоночном кольце и по автобанам не ездим. Ни 2.0 ни 3.6 ни 3.0 не напрягаются 90% пути. 50% из всех моточасов вообще на холостых молотят, а жрут по разному. Соедуя вашей логике 2.0 по расходу будет проигрывать 3.0 tfsi на новом туарэге? Подождем данных от производителя, или они уже опубликованы?
К сожалению вы не пытаетесь меня понять и услышать.
2,0 тфси на новом туареге будет в характеристиках указанных производителем расходовать меньше 3,0 тфси. Но я пытаюсь вам указать на то, что у тех кто будет ездить активно расход будет примерно одинаков на данных двигателях. Т.к. совершать работу приходится одинаковую (из физики A=F*s). При очень активной езде 2,0 тфси может кушать и больше чем 3,0 тфси. Тут помимо работы, добавится фактор неэффективного расхода топлива малым двигателем на высоких оборотах по сравнению с большеобъёмным двигателем на средних оборотах.
Если в пробках стоять, то конечно малый двигатель за счёт меньшего количества цилиндров, поршней (или при равном количестве цилиндров, при разных объёмах двигателя их вес будет отличаться) будет иметь меньшее внутреннее трение и потери и расходовать меньше топлива, это как раз и есть частичные нагрузки. Также как и катиться в пробке на 1,2,3 передаче. Тут достаточно малого количества оборотов.

Очень часто народ на 4,2 тди (те кто активно ездит) пишет, что на трассе В8 кушает столько же или даже меньше чем 3,0 тди (В6) и этому я верю. Для В8 нужны меньшие обороты для активной езды, от чего прямо пропорционально зависит расход.
Дмитрий Туарег вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2018, 16:39 (20:39)   #12087
егорш
Почетный мембер
 
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 873
Изображений в галерее: 1
Репутация: 273

егорш Первоклашкаегорш Первоклашкаегорш Первоклашка
По умолчанию

Дмитрий Туарег, бенз 3.6 может экономить чутка только при тошното езде. В таком режиме 2.0 его обыграет легко. Если валить по автобану 200 то будут пороть одинаково много, тут они дизелю не конкуренты потому что он тупо сильнее и его режим работы будет ближе к номинальныму в отличие от бензинок. Возражения есть?
егорш вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2018, 17:20 (17:20)   #12088
Дмитрий Туарег
Бывалый
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,303
Поблагодарил(а): 143
Благодарностей: 312
Репутация: 466

Дмитрий Туарег Ученик младших классовДмитрий Туарег Ученик младших классовДмитрий Туарег Ученик младших классовДмитрий Туарег Ученик младших классовДмитрий Туарег Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Дмитрий Туарег, бенз 3.6 может экономить чутка только при тошното езде. В таком режиме 2.0 его обыграет легко. Если валить по автобану 200 то будут пороть одинаково много, тут они дизелю не конкуренты потому что он тупо сильнее и его режим работы будет ближе к номинальныму в отличие от бензинок. Возражения есть?
Уже ближе наши мнения...
При тошно езде 2,0 обыграет 3,6 на одинаковом авто, шинах, КПП. При скоростях за 110 думаю будет паритет, за 150 3,6 будет меньше расходовать.

При 200 смотрел показания БК и на 3,6 и на 3,0 мгновенные. Чётко не запомнил могу ошибиться.
3,6 при 200 круиз - 18-19 л. Данную скорость безопасно у нас сложно найти место, ещё ведь и ровную дорогу надо и в обе стороны (исключить ветер и уклон). На кольце Автодрома (160 там осиливал) туарег столько не сможет разогнать.
3,0 дизель 200 круиз - 14,5 л. Могу обновить на выходных на ДТ. Бенз уже продал года 3 назад или 4.

Последний раз редактировалось Дмитрий Туарег; 22.08.2018 в 17:23.
Дмитрий Туарег вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2018, 17:30 (21:30)   #12089
егорш
Почетный мембер
 
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 873
Изображений в галерее: 1
Репутация: 273

егорш Первоклашкаегорш Первоклашкаегорш Первоклашка
По умолчанию

Лучше напиши обороты какие при 200 и там и там, станет понятнее какой мотор ближе к номиналу,это как известно обороты макс.крутящего момента.
егорш вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2018, 19:09 (19:09)   #12090
Дмитрий Туарег
Бывалый
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,303
Поблагодарил(а): 143
Благодарностей: 312
Репутация: 466

Дмитрий Туарег Ученик младших классовДмитрий Туарег Ученик младших классовДмитрий Туарег Ученик младших классовДмитрий Туарег Ученик младших классовДмитрий Туарег Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Лучше напиши обороты какие при 200 и там и там, станет понятнее какой мотор ближе к номиналу,это как известно обороты макс.крутящего момента.
У меня бенза нет уже, но по передаточным числам коробки это сделать можно и для дизеля и для бензина. Дизель смогу проверить на практике.

Добавлено через 1 час 35 минут 18 секунд
Посчитал на данном ресурсе, где подбирал ГП и передачи для своих "гоночек". http://www.kartuning.ru/gearbox-calculator
Передаточные числа туарега 3,6 и 3,0 ТДИ.
бензин --------- дизель
1st 4.85 ----- 1st 4.97
2nd 2.84------- 2nd 2.84
3rd 1.86------- 3rd 1.86
4th 1.44------- 4th 1.44
5th 1.22----- 5th 1.21
6th 1.00------- 6th 1.00
7th 0.82----- 7th 0.83
8th 0.67----- 8th 0.69
Reverse 3.83---- Reverse 4.07
Final 3.7-------Final 3.27

Получается у бенза при 200 на 7 передаче - 4500 об., на 8 передаче 3740 об. На колёсах 255-55-18
у дизеля 3,0 тди при 200 на 7 передаче - 3980 об., на 8 передаче 3320 об. Колёса те же.
Разница всего 400-500 оборотов что не много. Далее если посмотреть данные по крутящему моменту из графиков Service Training Программа самообучения 449 Touareg 2011 (офиц. документ от VW) То у дизеля на 3500 об - 425 Нм при 4500 об - 350Нм.
На сколько помню при макс. разгоне дизель едет от 3600 до 4400 об. Бенз 4700 - 6300 об.

Натурные замеры 3,0 может сделаю в выхи. Или попрошу камрадов.

Последний раз редактировалось Дмитрий Туарег; 22.08.2018 в 19:09. Причина: Добавлено сообщение
Дмитрий Туарег вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
егорш (22.08.2018)
Старый 22.08.2018, 19:51 (23:51)   #12091
егорш
Почетный мембер
 
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 873
Изображений в галерее: 1
Репутация: 273

егорш Первоклашкаегорш Первоклашкаегорш Первоклашка
По умолчанию

А бензин 200 то хоть поедет на 8?
егорш вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2018, 19:53 (19:53)   #12092
Дмитрий Туарег
Бывалый
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,303
Поблагодарил(а): 143
Благодарностей: 312
Репутация: 466

Дмитрий Туарег Ученик младших классовДмитрий Туарег Ученик младших классовДмитрий Туарег Ученик младших классовДмитрий Туарег Ученик младших классовДмитрий Туарег Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
А бензин 200 то хоть поедет на 8?
Если максималка одинаковая 220 у обоих, то с чего он не поедет? У меня ехал.
Дмитрий Туарег вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2018, 20:00 (00:00)   #12093
егорш
Почетный мембер
 
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 873
Изображений в галерее: 1
Репутация: 273

егорш Первоклашкаегорш Первоклашкаегорш Первоклашка
По умолчанию

Дак максималка бензином достигается на 7, а 200 это уже близко к ней. Но за 200 я бы сильно не стал цепляться, нереальный режим. Бензинки при 180-200 многовато жрут, непосредственный впрыск ничего не дает, смесь стехиометрия, 3.6 в этом режиме булет жрать как любой японец одноклассник типа хайлендера. Что будет у турбо 2.0 в этом режиме очень интересно. Подождем данных производителя.
егорш вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2018, 20:04 (23:04)   #12094
Сибиряк42
Пользователь
 
Город: Новокузнецк
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 04.02.2016
Сообщений: 165
Поблагодарил(а): 78
Благодарностей: 56
Репутация: 56

Сибиряк42 Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
А бензин 200 то хоть поедет на 8?
Едет, но очень недлительное время, все время наровит скинуть на 7 передачу. Проверено.
У дизеля это выражено в меньшей степени
Сибиряк42 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2018, 20:05 (00:05)   #12095
егорш
Почетный мембер
 
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 873
Изображений в галерее: 1
Репутация: 273

егорш Первоклашкаегорш Первоклашкаегорш Первоклашка
По умолчанию

Сибиряк42, о чем и речь, чуть горка и обороты 4500, о какой тут экономии говорить...
егорш вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2018, 20:12 (20:12)   #12096
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,620
Поблагодарил(а): 2,181
Благодарностей: 4,713
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5888

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

А, что мешает в ручной режим перейти и не давать АКПП переходить на 7 передачу?
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2018, 20:15 (00:15)   #12097
егорш
Почетный мембер
 
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 873
Изображений в галерее: 1
Репутация: 273

егорш Первоклашкаегорш Первоклашкаегорш Первоклашка
По умолчанию

nostrum, у мотора здоровья не хватит ехать 200 на 8,учебник физики 8 класс. Я в шаге от того чтобы подарить тебе его
егорш вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2018, 20:18 (23:18)   #12098
Сибиряк42
Пользователь
 
Город: Новокузнецк
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 04.02.2016
Сообщений: 165
Поблагодарил(а): 78
Благодарностей: 56
Репутация: 56

Сибиряк42 Детский сад
По умолчанию

nostrum, для чего этот заморочь, что-то переводить? Хочется, просто ехать не в напряг, не задумываясь на какой сейчас передаче едешь. На 4500 бенз начинает «визжать», на трассе не слишком комфортно ехать продолжительное время, скидываю до 160. Все имхо
Сибиряк42 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
егорш (22.08.2018)
Старый 22.08.2018, 20:33 (20:33)   #12099
Дмитрий Туарег
Бывалый
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,303
Поблагодарил(а): 143
Благодарностей: 312
Репутация: 466

Дмитрий Туарег Ученик младших классовДмитрий Туарег Ученик младших классовДмитрий Туарег Ученик младших классовДмитрий Туарег Ученик младших классовДмитрий Туарег Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Сибиряк42, о чем и речь, чуть горка и обороты 4500, о какой тут экономии говорить...
200 км в час у нас никто не ездит больше 3-5 минут. Ни дизеля, ни бензы - нет таких мест безопасных.
Дмитрий Туарег вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2018, 20:35 (20:35)   #12100
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,620
Поблагодарил(а): 2,181
Благодарностей: 4,713
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5888

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
nostrum, для чего этот заморочь, что-то переводить? Хочется, просто ехать не в напряг, не задумываясь на какой сейчас передаче едешь. На 4500 бенз начинает «визжать», на трассе не слишком комфортно ехать продолжительное время, скидываю до 160.
Так для этого и «замороч», чтобы не слышать «визг». Если где-то на подъёме не будет 200 вытягивать, пусть немного тише едет, зато без шума от двигателя.
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:09. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk