ТУР 3.6 249лс или 3.0 дизель 245лс

[Дмитрий Туарег]

   Цитата:

bobhot

Дмитрий Туарег, вы чего? Какая взаимосвязь максималки и динамики?
Динамика олинаковая у 204лс и 3,6бенз, прсле чипа дизель снова впереди...
У вас на дизеле при 150расход 9..5-10.5л, а у людей на бензине 9-11л.. Кто-то явно врет

Её нет связи между динамикой и максималкой? При одинаковых передаточных числах в КПП, примерно одинаковом весе и одинаковом Cx (коэфф. аэродинамического сопротивления)?

Дизель 204 имеет на колёсах тяги меньше чем бенз 249 (за счёт разной ГП), диапазон тяги шире у бенза, мощность выше. Максималка отличается на 15-20 км в час, какая у них одинаковая динамика.
Разница между 245 и 249 минимальна, я ездил на обоих. Я делал замеры, ездил на трек и на том и на другом (на одинаковых колёсах). В диапазонах максимальной мощности у них одинаковая тяга на колёсах и одинаковое количество л.с. Что и подтверждается одинаковой максималкой.

Параллельно много с кем заезжал на 3,6 бенз. и на дизеле 3,0. Видео даже выкладывал пару лет назад.
П.С. Чипованный 204 сливает стоку 245, причём нормально. Куча видео здесь выкладывали, т.е. 280 заявленных сил там нет и в помине.
Про 9-11 литров на 150 на бенз такого быть не может на кроссовере, только на авто с Сх меньше 0,25 (современные седаны, универсалы и купе).

[Дмитрий В.Г.]

   Цитата:

bobhot

У вас на дизеле при 150расход 9..5-10.5л, а у людей на бензине 9-11л.. Кто-то явно врет

   Цитата:

Дмитрий Туарег

Про 9-11 литров на 150 на бенз такого быть не может на кроссовере

соглашусь, не может. тем более на кроссовере в 2 тонны весом.

GLE 350 - 160 км/час расход под 12 литров. при 180 - уже 14. БК не врет.

[Berkut2012]

   Цитата:

Дмитрий Туарег

А где я кого то обманул?. Выложил фото на которых то же самое. Причём сделано в обе стороны, чтобы исключить уклон и ветер. Что вы и подтвердили. На обратном пути камрад сказал что у него норм всё было в S8 на 200. Ко мне какие претензии я всё честно написал

Дмитрий Туарег, давайте по порядку.
Во-первых, я нигде не утверждал, что вы кого-то обманули. Это раз.
Во-вторых, я сказал, что у вас теория разошлась с практикой, что и произошло. Не критично конечно, но факт. У меня на 200 по спидометру обороты 3100. Как вышло у человека, я не знаю, ну это не особо важно. Пусть будет по вашему - 3150. Сойдемся на этом.
В-третьих,

   Цитата:

Дмитрий Туарег

Причём на 200 он сказал 8 передача в первой попытке в D и в S не включалась. Только через ручной режим получилось М8. Во второй попытке обратно в S8 получилось.
Делаю вывод: ветер или лёгкий подъём на 200 заставляет авто переключать АКПП на 7 передачу.
Т.е. езда становится некомфортной, от скачущей коробки

Вывод в корне не верный, т.к. не верны исходные данные. Не сбрасывает дизель передачи. Не сбрасывает... Видео выложить? Но, опять же к вам претензий у меня нет, т.к. это не ваши слова, а слова "неизвестного" владельца. Вас просто ввели в заблуждение..

[Nautilus!]

   Цитата:

Berkut2012

Не сбрасывает дизель передачи. Не сбрасывает... Видео выложить? Но, опять же к вам претензий у меня нет, т.к. это не ваши слова, а слова "неизвестного" владельца. Вас просто ввели в заблуждение..

Вы забываете что коробка у нас адаптивная и она может при разных условиях ехать и на 7-й передаче и на 8-й со скоростью 200км/ч и то что у вас все время получается ехать на 8-й передаче, это совсем не значит что у кого-то она не может ехать на 7-й

[Berkut2012]

Nautilus!, на 200 км/ч адаптация? Ее единственная адаптация на такой скорости поддерживать минимальные обороты насколько это возможно. До 150 я бы с вами согласился, но не на 200. Кстати на видео, что я снял, я еду в небольшую горку и газ в пол, но даже при этом не происходит скидывание передачи.

[егорш]

   Цитата:

Дмитрий Туарег

Напишите формулу:
P Мощность (кВт)=F или N (тяга Н*м) * n (обороты)
кВт=Н*м*обор? Прекращайте писать глупости... Есть классическая формула мощности и она единственно правильная. Остальное притянуто за уши чип тюнерами и пр. блогерами.
Тяга внесистемная единица которая показывает сферического коня в вакууме.
Так же не на один конкретный вопрос вы не ответили, следовательно слив...
П.С. Про увязку тяги с мощностью через обороты есть определённая зависимость, но она не линейна, и чётко к оборотам её привязывать не правильно. Начитались инета без раздумья пишите.

Перечитайте ещё раз что вы написали. То что мощность на обороты умножается в формуле вы не отрицаете, это очевидно. Остальные множители для бенза и дизеля равны? Или у бензина своя формула? Если все прочие условия равны тогда какая разница какие они? Оставьте только момент и обороты и перемножайте, получите очевидную разницу в мощности между дизелем и бензинов в широком диапазоне оборотов. Причем разницу вы эту можете посчитать хоть при 2000об/мин хоть при 3500. Она до 4000об/мин не в пользу бензина при любых оборотах. Пустой спор об очевидных вещах, честное слово.

   Цитата:

Дмитрий Туарег

Дизель 204 имеет на колёсах тяги меньше чем бенз 249 (за счёт разной ГП), диапазон тяги шире у бенза, мощность выше.

а вот этот момент сможете пояснить? Я лично не согласен, голословное заявление без привязки к условиям эксплуатации. Давайте построим график мощности на колёсах на восмой передаче с 1800об/мин и до 4400об/мин для каждого из моторов? Визг бензина выше 4400об/мин глупо рассматривать как ездовой вариант, если вы об этом диапазоне речь ведете.

[Дмитрий Туарег]

   Цитата:

Berkut2012

Дмитрий Туарег, давайте по порядку.
Во-первых, я нигде не утверждал, что вы кого-то обманули. Это раз.
Во-вторых, я сказал, что у вас теория разошлась с практикой, что и произошло. Не критично конечно, но факт. У меня на 200 по спидометру обороты 3100. Как вышло у человека, я не знаю, ну это не особо важно. Пусть будет по вашему - 3150. Сойдемся на этом.
В-третьих,

Вывод в корне не верный, т.к. не верны исходные данные. Не сбрасывает дизель передачи. Не сбрасывает... Видео выложить? Но, опять же к вам претензий у меня нет, т.к. это не ваши слова, а слова "неизвестного" владельца. Вас просто ввели в заблуждение..

Мне он известен, пару раз мы с ним динамику измеряли туров. И с другими камрадами множество раз он делал замеры динамики и выкладывал видео. Исходные данные верны. Мы не можем провести в разных местах идентичные замеры. Разная плотность воздуха, влажность, уклон, шины их размер и наконец ветер. У нас в СПБ достаточно ветренно. И если порыв ветра или постоянный ветер определённой силы заставляет 3,0 дти сбрасывать до 7 скорости. Говорит о том что запаса по мощности и тяги на колёсах на 8 передаче при 200 близки к пределу. А камрад захочет сам напишет.

[Nautilus!]

   Цитата:

Berkut2012

на 200 км/ч адаптация?

Вы же не знаете как долго человек ехал на такой скорости, правильно? И коробка сама смотрит как человек ехал до этого и как он открывал газ и сама включает ту передачу которая по ее мнению на данный момент лучше подходит для его стиля езды. И если долго ехать со скоростью 200км/ч на круизе, то конечно коробка скорее всего через какое-то время воткнет 8-ю передачу, но первое время она вполне может держать и 7-ю, подстраиваясь под тот стиль езды который был еще до включения круиза.

   Цитата:

Berkut2012

Кстати на видео, что я снял, я еду в небольшую горку и газ в пол, но даже при этом не происходит скидывание передачи.

Значит до этого вы ехали так, что коробка посчитала что надо уйти вверх, а не задержаться на более низкой передачи. Ведь вы же не можете повторить те условия, которые были там у человека, правильно?

[bobhot]

   Цитата:

вер

bobhot, http://junigaz.ru/azs.html

По мной указанному адресу вроде оригинал

[егорш]

напомню участникам дискуссии, у дизеля 204сильного максимальная мощность после 3200об/мин не увеличивается, она до красной зоны равна 204 силам! Какой смысл переключаться на передачу вверх если обороты и так находятся в зоне максимальной мощности?! Более того передачтоные отношения в кпп 204 и 245 дизелей могут быть разные об этом тут никто почему-то не думает.

[bobhot]

Ппц вы в дебри полезли...
Еще раз спрашиваю какая взаимосвязь межжду максималкой и динамикой на бензотуре и дезельном... Гп и т.р. это перечисление разности железа, но вы ведь не пишите про улитку и т.д., поэтому конкретно какая взаимосвязь?
К примеру максималку можно искуственно ограничить 150кмч, динамика при этом останется таже, что и была до уменьшения максималки...

Добавлено через 4 минуты 32 секунды
Только не начинайте теорию про постройку авто, там я понимаю взаимосвязь, но в нашем случае имеем готовые авто 204-245лсс дизель и 249лс бензин, вот и покажите мне взаимосвязь между максималкой и динамикой., в рамках сллов сказанных Вами выше

Добавлено через 32 секунды
Дмитрий Туарег, это к Вам все адресовано

[Berkut2012]

   Цитата:

Дмитрий Туарег

И если порыв ветра или постоянный ветер определённой силы заставляет 3,0 дти сбрасывать до 7 скорости.

Дмитрий Туарег, вы серьезно? Фото наверное в ураган были сделаны, не иначе...

Nautilus!, вопрос не в том, чтобы включить 7 передачу на 200, а в том, что у человека она включилась только в ручном режиме. И да, когда я ехал, то специально дал коробке после 180 уйти с 7 на 8 передачу. Дальше разгон до 205 шел только на восьмой.

[Дмитрий Туарег]

   Цитата:

егорш

Перечитайте ещё раз что вы написали. То что мощность на обороты умножается в формуле вы не отрицаете, это очевидно. Остальные множители для бенза и дизеля равны? Или у бензина своя формула? Если все прочие условия равны тогда какая разница какие они? Оставьте только момент и обороты и перемножайте, получите очевидную разницу в мощности между дизелем и бензинов в широком диапазоне оборотов. Причем разницу вы эту можете посчитать хоть при 2000об/мин хоть при 3500. Она до 4000об/мин не в пользу бензина при любых оборотах. Пустой спор об очевидных вещах, честное слово.




а вот этот момент сможете пояснить? Я лично не согласен, голословное заявление без привязки к условиям эксплуатации. Давайте построим график мощности на колёсах на восмой передаче с 1800об/мин и до 4400об/мин для каждого из моторов? Визг бензина выше 4400об/мин глупо рассматривать как ездовой вариант, если вы об этом диапазоне речь ведете.

Речь про максимальный разгон (для дизеля обороты 3600-4500, бенз 4500-6300) или про эластичность?
Могу и для того и другого режима вам посчитать и график построить. Скиньте только исходные данные, чтобы не получить утверждение что они у меня не правильные.

По поводу мощности, оборотов и тяги. Я не сравниваю бенз и дизель, я про формулу мощности говорю, про её определение (она одинакова для всех типов двигателей, т.к. это работа за время).
Я не согласен с той формулой что написал, т.к. там нет линейной зависимости это раз, и нет коэффициентов перевода. Предлагаю Вам взять любые обороты тура допустим 2000 об (3,0 дизель CASA) это 550 Н*м и перевести в мощность которая показана на графике .
Это 120 кВт=12000 Вт (Дж/сек или Н*м/с). Обороты это 1/с.

И при 4000 об. это 410 Н*м и 176кВт.

Перемножьте и представьте результат... Хочу посмотреть получится у Вас без коэффициентов перевода или нет.

[Nautilus!]

   Цитата:

Berkut2012

вопрос не в том, чтобы включить 7 передачу на 200, а в том, что у человека она включилась только в ручном режиме.

Если человек ехал по трассе со скоростью 200км/ч и ему надо было сделать фото сначала на 7-й передаче, а потом на 8-й, то когда у него первой включилась 7-я передача на такой скорости(почему она могла включиться я вам уже писал ранее), а прямой отрезок дороги например скоро заканчивался и он просто не мог ждать когда коробка сама перейдет на 8-ю передачу он просто включил ее в ручном режиме. Поэтому в определенных в обстоятельствах и в определенный момент все вполне реально и никакой подставы в фото я не вижу.

[Дмитрий Туарег]

   Цитата:

Berkut2012

Дмитрий Туарег, вы серьезно? Фото наверное в ураган были сделаны, не иначе...

Nautilus!, вопрос не в том, чтобы включить 7 передачу на 200, а в том, что у человека она включилась только в ручном режиме. И да, когда я ехал, то специально дал коробке после 180 уйти с 7 на 8 передачу. Дальше разгон до 205 шел только на восьмой.

То что прочитал в Вайбере то вам и транслировал на форум.
Я лишь предположил про уклон или ветер.
Сейчас вон есть ещё версия про адаптацию коробки.
Про ветер вы зря. Гоняясь или тренируясь пару раз при порыве ветра и это был не ураган, вынужден был либо ловить машину или пролетать мимо апекса.
Ветер существенно влияет и его тяжело оценить особенно в моём регионе. Именно поэтому я предположил именно так без прекрас. Сам не смог 200 сделать, не было возможности, будет - сделаю. И результат здесь напишу без прекрас и пр.

[Berkut2012]

   Цитата:

Nautilus!

Поэтому никакой подставы в фото я не вижу

Я тоже, только мы в выводах разошлись.

[Дмитрий Туарег]

   Цитата:

bobhot

Ппц вы в дебри полезли...
Еще раз спрашиваю какая взаимосвязь межжду максималкой и динамикой на бензотуре и дезельном... Гп и т.р. это перечисление разности железа, но вы ведь не пишите про улитку и т.д., поэтому конкретно какая взаимосвязь?
К примеру максималку можно искуственно ограничить 150кмч, динамика при этом останется таже, что и была до уменьшения максималки...

Добавлено через 4 минуты 32 секунды
Только не начинайте теорию про постройку авто, там я понимаю взаимосвязь, но в нашем случае имеем готовые авто 204-245лсс дизель и 249лс бензин, вот и покажите мне взаимосвязь между максималкой и динамикой., в рамках сллов сказанных Вами выше

Добавлено через 32 секунды
Дмитрий Туарег, это к Вам все адресовано

Егорш даст мне графики надеюсь или в другом виде исходные данные, я вам скину здесь на форум, ведь всё очевидно. Есть 4 разновидности авто с разными двигателями (4,2 бенз, гибрид, 3,6 (280) не беру в расчёт они редко встречаются) с одинаковым Сх. И у 2 версий даже передаточные числа кроме ГП практически не отличаются.

[bobhot]

Дмитрий Туарег, прочтитн свои слова и поправьте, но ранее вы написали, что 24лс дизель нельзя сравнивать с 249лс бензином, т.к. у них разная максималка, а значит и динамика... Я вас поправил не более...
Еще раз повторю 204лс и 249лс бенз едут примерно одинаково

[Дмитрий Туарег]

   Цитата:

bobhot

Дмитрий Туарег, прочтитн свои слова и поправьте, но ранее вы написали, что 24лс дизель нельзя сравнивать с 249лс бензином, т.к. у них разная максималка, а значит и динамика... Я вас поправил не более...
Еще раз повторю 204лс и 249лс бенз едут примерно одинаково

Сравнение динамики без цифр дело субъективное.
То что указано у производителя авто 8,4 и 8,8 сек. конечно говорит о динамике двух версий до 100. Но так же разница в максималке в 14 км в час. Мне тоже говорит о том что на скоростях 120+ динамика будет отличатся (там всё определяет соотношение мощности и Сх).

Я добивался неоднократно результата в 7,8 сек на бенз версии в 249 сил. (Что по показателям равно 3,6 280 сил). С одной педали с холостых авто стабильно ехало 8,1-8,2 стабильно до 100. До 150 и на квотере результат аналогичный 245 сильному дизелю.
На дизеле 245 (до чипа) с 2 педалей превосходил ТТХ производителя в 7,6, были 7,55-7,58 сек. Но с холостых 8,2-8,5 только.
На 204 ездил только на тест драйве в городе. В обычных городских режимах он не отличается от 245 и 249.
Но по графикам которые я видел разница - есть. Да и наши питерские камрады делали заезды с 204 и с 204 чип. И там они сильно отставали. Именно в предельном режиме до скоростей 150-180.

Сейчас почитал про замеры мощности у авто. Мне стало понятно почему практически считается важнее крутящий момент. На стендах измеряют крутящий момент на валах. Далее через обороты и коэффициенты высчитывается мощность и строится график внешне скоростных характеристик. Т.е. у тюнеров и мотористов задача решается обратным способом в отличии от классической физики.
Тут тогда можно спорить бесконечно что первично яйцо или курица.

П.С. Пока только не понятно откуда берут коэффициенты пересчёта.

[егорш]

   Цитата:

Дмитрий Туарег

Егорш даст мне графики надеюсь или в другом виде исходные данные, я вам скину здесь на форум, ведь всё очевидно. Есть 4 разновидности авто с разными двигателями (4,2 бенз, гибрид, 3,6 (280) не беру в расчёт они редко встречаются) с одинаковым Сх. И у 2 версий даже передаточные числа кроме ГП практически не отличаются.

У меня нет графиков, строить лень. Очевидные вещи оспаривать не пытаюсь, проще взять и поискать мой фотошоп где два графика рядом поставил. Все уже было в этой теме. Далее уже множить на коэффициент разницы в главных парах.