Мировой финансовый кризис.

[Lang]

   Цитата:

Gru

У меня возникает только один вопрос, который не дает покоя - когда будет дно кризиса и начнеться подъем экономики и как этот одъем будет вырадаться на обычных обывателях?

Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.(с)

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

Lang

Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.(с)

Ну да... Если бы я знал курсы валют на полгода вперёд, то г-н Сорос чистил бы у миня шины на Ролс-Ройсе

[Ромарио Агро]

   Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

Ну да... Если бы я знал курсы валют на полгода вперёд, то г-н Сорос чистил бы у миня шины на Ролс-Ройсе

не только Сорос, а даже сам .....

[Андрей]

   Цитата:

roman_77

не только Сорос, а даже сам .....

Уорен Баффет?!

[Vartex]

Дата начала кризиса была предсказана российским математиком
"Российская газета" | 10:52:24

Лауреат Ленинской, Государственных, Демидовской премий академик Виктор Маслов предсказал точную дату нынешнего кризиса. Маслову удалось доказать, что те явления, что сегодня происходят в экономике, имеют немало общего с некоторыми процессами в физике. Речь идет о так называемых фазовых переходах, когда ситуация ухудшается не плавно, а внезапно, лавинообразно переходит из одного состояния в другое. Нынешний кризис - типичный тому пример, говорит академик. Такие процессы хорошо известны в физике и описаны формулами. И похожие формулы можно применить и в экономике. Например, можно точно предсказать, разразится кризис или нет, и даже назвать его "дату".
При этом еще летом математик продал дачу и квартиру, а деньги перевел за границу, чтобы помочь своим детям, которые живут там.

http://www.utro.ru/news/2009/03/12/802668.shtml

[XXXL]

Саш ,как физик что скажеш ?

[Vovik]

Статья про особенности украинского кризиса. Обыгрывается вокруг идеи "Украина, все 18 лет своей независимости, прожила в состоянии политико-экономического кризиса, а украинцы, с их феноменальной приспособляемостью, за это время, научились жить практически в симбиозе с Хаосом."




Оффтопик

У нас особенная страна, а в ней живет особенный народ, и именно поэтому Украинский кризис несколько отличается от мирового, пишет Дмитрий Пан, генеральный директор компании Альфа-гранд, в своей колонке для Корреспондент.net.

Вся Украина, начиная от гаранта и заканчивая дворником, в один голос кричит - кризис, кризис, кризис наступил!!! У меня это ассоциируется с Пелевинским богом Хаоса в обличье собаки с пятью ногами по имени "Капец" (имя собаки сознательно перевираю, так как в оригинале оно совершенно нецензурно).

Так вот, этот самый "Капец" спит где-то в полярных снегах, и пока он спит все у всех без исключения хорошо, но приходит время и он просыпается, а потом, не долго думая, наступает всем и всему. Ну, точно как у нас сейчас, вот только в нашем случае зовут его иначе – "Кризис", хотя, в данном контексте, его имена являются синонимами.

Пришел или вернее наступил и остался с нами жить, не смотря на то, что его ни кто не ждал, не звал и уж точно не просил подольше погостить, разве что с характерной украинцам флегмой буркнули – ну заходи, раз пришел.

У нас особенная страна, а в ней живет особенный народ, и именно поэтому Украинский кризис несколько отличается от мирового. Очень метко описывает состояние нашей страны анекдот, в котором Кризис, пролетая над земным шаром, по очереди разрушал экономики разных стран от Америки до Европы, а, добравшись до Украины, схватился за голову с криком – Господи, кто ж тут такого натворил! Отсюда мораль – ничего страшного не произошло, и в нашем родном "Зимбабве" хуже уже не будет (что не может не радовать, так как снизу только одна дорога и эта дорога вверх).

Украина, все 18 лет своей независимости, прожила в состоянии политико-экономического кризиса, а украинцы, с их феноменальной приспособляемостью, за это время, научились жить практически в симбиозе с Хаосом. Посудите сами – на нас, с завидным постоянством, каждый год наступает тотальный и всепоглощающий "Капец": как не перевыборы в парламент так революция, как не революция так отставка правительства и т.д. и т.п.

Не буду вдаваться в подробности – вы, как и я, живете в этой стране, а, значит, в курсе событий. Поначалу всем было страшно – все паниковали, паковали чемоданы кто деньгами, а кто, за неимением оных, вещами, сворачивали производство, снимали депозиты, отзывали инвестиции, продавали недвижимость или того хуже – бросали ее недостроеной, проще говоря либо точили лыжи, кто и куда мог, либо уходили в полную тень (благо в нашей экономике этого добра навалом).

Через некоторое время шторм постепенно затихал, очередной передел страны заканчивался, все становилось на свои места, и начинался новый цикл – украинцы распаковывали чемоданы и начинали заново производить, строить, покупать и инвестировать.

С каждым новым циклом паниковали все меньше и чемоданов уже не собирали (привыкли), даже выработали стратегию – по завершению каждого такого цикла нужно все спрятать, спрятаться самому и тихонечко пересидеть до начала нового, который, как показала практика, особо ни чем не отличается от своего предшественника. Переждали и снова в бой за украинскую экономику в целом и за свое благосостояние в частности – вот так и живем из цикла в цикл, и не видно этой схеме ни конца, ни края. Это и есть основная особенность национального кризиса.

Согласен, картина наших с вами реалий выходит довольно мрачной - создается стойкое впечатление, что родина пятиногого бога Хаоса именно Украина, и именно здесь он не только проснулся, но и окончательно и бесповоротно наступил. Но все-таки есть в этой бочке дегтя чайная ложечка меда – Украину и украинцев не прошибешь, ни всемирным, ни любым другим известным науке видом кризиса, потому как кризис это уже не только внутренняя политика нашей страны, но и наш с вами образ жизни. А значит, всей страной, без страха и упрека, с гордо поднятой головой живем, смотрим в будущее и ждем начала нового цикла.

[Leha48]

Все таки интересная у нас страна
http://www.utro.ru/peredovica/
"Сегодня вступает в силу постановление правительства России от 24 февраля 2009 г., устанавливающее прожиточный минимум за III квартал прошлого года на уровне 4630 руб. на душу населения. Это на 16 руб. меньше, чем аналогичный показатель за II квартал 2008 г. (4646 рублей). Для трудоспособного населения прожиточный минимум оказался чуть выше - 5017 руб. (5024 руб. кварталом ранее); для пенсионеров, наоборот, ниже - 3660 руб. (3694 руб.); а для детей он стал практически равным среднему по населению - 4418 руб. (4448 рублей).

Напомним, прожиточный минимум представляет собой стоимостную оценку потребительской корзины, в которую входит минимальный набор продуктов питания, товаров и услуг, необходимых для поддержания жизнедеятельности и сохранения здоровья гражданина. Кроме того, туда относятся все обязательные платежи и сборы. Этот показатель используется властями для разработки социальных программ, а также для определения размеров всевозможный выплат - минимального размера оплаты труда, пенсий и стипендий.

Между тем только в прошлом году инфляция, по данным Росстата, составила 13,3%. В первые два месяца нынешнего года цены на продовольствие, составляющее основу потребительской корзины малообеспеченных россиян, увеличились на 4,1%. Следует ожидать, что прожиточный минимум, установленный на основе показателей четвертого квартала прошлого года и первого - нынешнего, из-за быстрого роста цен на продовольствие окажется намного выше.

"

[Hirurg]

   Цитата:

Vartex

Дата начала кризиса была предсказана российским математиком
"Российская газета" | 10:52:24

Лауреат Ленинской, Государственных, Демидовской премий академик Виктор Маслов предсказал точную дату нынешнего кризиса. Маслову удалось доказать, что те явления, что сегодня происходят в экономике, имеют немало общего с некоторыми процессами в физике. Речь идет о так называемых фазовых переходах, когда ситуация ухудшается не плавно, а внезапно, лавинообразно переходит из одного состояния в другое. Нынешний кризис - типичный тому пример, говорит академик. Такие процессы хорошо известны в физике и описаны формулами. И похожие формулы можно применить и в экономике. Например, можно точно предсказать, разразится кризис или нет, и даже назвать его "дату".
При этом еще летом математик продал дачу и квартиру, а деньги перевел за границу, чтобы помочь своим детям, которые живут там.

http://www.utro.ru/news/2009/03/12/802668.shtml

   Цитата:

XXXL

Саш ,как физик что скажеш ?

Знаком я с этой методикой фазовых переходов, одно время даже работал в группе одного профессора по этому вопросу. Одно могу сказать - детский лепет все это. к сожалению наши профессора не имеют ни малейшего представления о той внутренней кухне, что творится на рынке, и, как правило, данные такой теории, очень сильно запаздывают во времени, для обывателя может и подойдет, таких на рынке очень много, когда рынок уже обвалился кому то в голову шандарахнет, что падение вот оно, и дальше падаем Вообще то что профессор продал что то заранее говрит не отом что теория верна, а о том что он заранее, психологически уже ожидал кризиса, если начал разработку такой модели А на самом деле, кризис идет уже 2 года и скоро третий пойдет для уолл стрит Тем более такая теория для ФР, именно на такой теорией я и имел счастье работать, значит верное банкротство, поскольку рынок держиться не на статистике толпы, а на нескольких крупн7ых игроках, а это уже не подпадает под теорию, сигналы поданные математикой означают как правило принудительную продажу актива на неликвиде падающего рынка, а следовательно - большие потери.
Кстати, хотел тут еще про драг металлы написать, но напишу несколько позже, еще обмозговать нужно.

[Лектор]

А там математик али физик ещё не рассчитал точную дату окончания этого кошмара?

[АлександрA]

Сейчас много принято говорить о паразитизме США и эмиссии необеспеченных долларов

Но вопрос а зачем ведущие экспортёры мира скупают их гособлигации в таких астрономических масштабах?
И это даже не Россия, а прежде всего Япония и Китай?
Что китайцам некуда инвестировать экспортную выручку?

Далее США утверждает, что дефицит торгового баланса с Китаем связан с заниженем курсом юаня и требуют ревальвировать юань.

Но ведь именно дешёвый юань, и как следствие сверхнизкий жизненный уровень в самом Китае, и позволяет ему получать эти "лишние" миллиарды долларов и...

И покупать на них американские облигации на астронмические суммы!
Поддерживая тем самым и повышенное потребление в США и естественно более высокий уровень жизни

Зачем это Китаю? Может он что-то знает чего ни знаем мы?
Может он хочет лет через 20 попросить погасить их США?
И вслучае отказа скупить америку по дешёвке , построив ,естественно, за 20 лет сверхмощную Армию и Флот, что будет способствовать более чуткому отношению американцев к их просьбе.

Итак, зачем Китай "кормит" США?

[Lang]

АлександрA, не только Китай. Япония маленькая, но питаеться(и в прямом и переносном смысле) Америкой на 99%, как я понял.
Много ещё других "экспортных" стран, которые не дадут Америке упасть, иначе сами остануться ни с чем(кроме своей экономики, если она есть).

[АлександрA]

   Цитата:

Lang

АлександрA, не только Китай. Япония маленькая, но питаеться(и в прямом и переносном смысле) Америкой на 99%, как я понял.
Много ещё других "экспортных" стран, которые не дадут Америке упасть, иначе сами остануться ни с чем(кроме своей экономики, если она есть).

Так пусть ревальвируют свою валюту и выравняют платёжный баланас во внешней торговле.

А то за счёт снижения собственного потребления экспортёры имеют возможность покупать американские облигации! Зачем?

[Lang]

АлександрA, Хирург, думаю, ответит.

[iRED]

   Цитата:

Lang

АлександрA, Хирург, думаю, ответит.

...за всё

[Виталий (Жуковский МО)]

Сперва прочтите:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090316100703.shtml

Честно говоря, достаточно "иезуитское" выступление (Шувалова), хотя и вполне объяснимое.

1. Уже осенью застройщик (крупные) пошли к властям с протянутой рукой и, имея достойное лобби, получили обещание господдержки.

2. Однако, прошло совсем немного времени и Высокие Чины очередной раз поняли, что погорячились, а именно:
- состояние Российской экономики очередной раз продемонстрировало полную беспомощность, а точнее - отсутствие состояния.
- те ЗВР, которыми так гордились, оказались совсем не так велики, поскольку, помимо обслуживания непосредственно государственного долга, на них ложится и значительная часть долгов корпоративных. Поясню. Совокупный корпоративный долг отечественных предприятий оценивают в размере 500 млрд.НЕРУБЛЕЙ. Да, расплата по ним размазана на 3-4 года, но первые крупные выцплаты должны быть совершены до конца года текущего (т.е. в 3-4 квартале по рублю будет нанесён очередной апперкот). Не расплатятся и разорятся? Да и хрен с ними! Но... Но около половины долгов это госкорпорации или предприятия важные для Российской безопасности (экономической, военной и т.д.) Их банкротства допускать нельзя. Соответственно, приходится иметь ввиду их долги при оценке ЗВР.
- Социалка в первую очередь. Зарплаты силовикам (а хто же будет иначе народную власть беречь?), чиновникам, ну и паразитам (типа врачей, учителей и прочих малонужным власти людишкам). Пенсии. Пособия. Олимпиада (обосрёмся. но не откажемся!).
Одним словом, если порсчитать всё вышеперечисленное, то денег УЖЕ НЕ ХВАТАЕТ!
3. А как же обещания? Ведь так и "лицо" можно потерять... И ничего его не потеряют, поскольку решение элеметарно, как всё гениальное. Нет, в деньгах никто не отказывает, просто предлагают ТАК, чтобы взять было НЕВОЗМОЖНО (точнее - НЕРАЕЛЬНО). И всё, приплыли : "не мы не дали, а они, паразиты-спекулянты, брать не стали, поскоку жадные и ленивые. Красиво и аккуратно.
Народ, естессно на стороне властей - ну нахрена паразитов спасать, что, зачастую, абсолютно верно (надо признать, в 60% случаев - ВЕРНО). Но вот такие мелочи, как производные от отрасли (на 1 место у застройщика существует 12 мест у смежников) и перспективы( эх, и начнут же скоро хрущобы "складываться" ПАЧКАМИ Комрады, рядом не стойте) и т.д. Про очередников и прочую мелочь лучше вообще не вспоминать.

В кризис не до этого... Может быть, может быть, но подход демонстрирует ОЧЕРЕДНОЕ отсутствие стратегии развития России (как и в ЖКХ, дорожном строительстве, малом предпринимательстве и т.д.)

А какие последствия? Да я о них уже писал и ещё раз повторюсь:
- лето-осень - всяческие судороги и достижение дна
- а дальше - ...ОПА и гора мёртвых строек, со всеми вытекающими.

Выходы? Да простейший - НЕ НАДО давать денег застройщиками, поскольку КРУПЕЙШИЕ из них начнут затыкать свои дыры и средства просто "ухнут" в пропасть. Стимулируйте ПОТРЕБИТЕЛЯ (через кредиты, налоговые льготы, информационный фон и т.д.). Рынок понесёт потери, но НЕ УМРЁТ, поскольку на нём есть вполне дотаточно здорового (некрупного) ресурса. Это как в 98-м - ГКОшные киты-спекулянты растворились, а мелкие и средние банки, те, кто работал с клиентскими портфелями особо и не напряглись, более того - быстро дали новые побеги и окрепли.

[Lang]

Где то ифа проскакивала, что 75%!!! строек остановилось.
А смежники, цементы с кирпичами и остальной арматурой, получается тоже колом встали!

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

Lang

Где то ифа проскакивала, что 75%!!! строек остановилось.
А смежники, цементы с кирпичами и остальной арматурой, получается тоже колом встали!

Думаю, до 75 % дело пока не дошло, но 50% - точно. Я пришёл в ужас, когда посмотрел ИНТЕКОвские объекты в ВЫСОКОЙ степени готовности... Умерли. Мрак.
А тут и цемент, и арматура, и тделочные материалы, и..., и... Так много всего завязано на это "тривиальное" строительство!
Ну, и мои доходы тоже...

[vital]

Виталий (Жуковский МО), Как карточный домик теперь все посыпется и очень быстро! Я вот не пойму они между собой советуются или у них личные мотивы перевешивают ? Похоже будем очень долго вылезать из этого болота!? Кудрин дал предположение, что вылезать начнем к 2017 ЖОПА!!! О многом он догадывается, а еще хуже знает.....

[Андрей]

Тож согласен, что надо стимулировать конечный спрос, как делают сейчас китайцы, а не спасать "у кого нет миллиарда, тот идет в *опу" (с).