|
|
|
25.10.2018, 06:26 (11:26) | #14321 |
Почетный мембер
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 873
Изображений в галерее: 1
Репутация:
273
|
VolсТour, тем не менее, до 80 динамика более чем достаточная, 80-120 жить можно, для безопасных обгонов хватает. После 120 до 150 можно комфортно держать крейсерскую скорость, в подъёмы не скисает, едет свободно на круизе. Никто не говорит что 2.5 валит после 120, или я где то так писал? Хорош оффтопить, это уже всё обсуждалось тут, только вы молчали в тряпочку в тот момент.
|
25.10.2018, 06:27 (10:27) | #14322 |
Сибиряк
Город: Новосибирск
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 5,959
Поблагодарил(а): 6,680
Благодарностей: 5,643
Репутация:
8718
|
Цитата:
не знаю, ниразу в этой дисциплине не проверял его, зачем это? Мне важно как он ускоряется в рабочем диапазоне оборотов. В этом диапазоне он лучше 3.6. Чтобы 3.6 ехал лучше 2.5 его надо крутить выше 3500об/мин. Ну и нахрена козе баян? Я с такими оборотами не езжу нигде не на дизеле не на бензине. Греет душу запас? Да за ради бога, я не против. Хорош оффтопить, это уже всё обсуждалось тут, только вы молчали в тряпочку в тот момент.
Не смеши народ ЗЫ Вот уж не думал, что до этого дойдёт |
25.10.2018, 06:30 (06:30) | #14323 |
Бывалый
Город: Энгельс-Покровск
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 22.10.2017
Сообщений: 1,985
Поблагодарил(а): 336
Благодарностей: 377
Репутация:
402
|
Цитата:
VolсТour, тем не менее, до 80 динамика более чем достаточная, 80-120 жить можно, для безопасных обгонов хватает. После 120 до 150 можно комфортно держать крейсерскую скорость, в подъёмы не скисает, едет свободно на круизе. Никто не говорит что 2.5 валит после 120, или я где то так писал? Хорош оффтопить, это уже всё обсуждалось тут, только вы молчали в тряпочку в тот момент.
|
25.10.2018, 06:39 (11:39) | #14324 |
Почетный мембер
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 873
Изображений в галерее: 1
Репутация:
273
|
Господа бензинщики во главе с бензинщиком модератором, видео выложил для того чтоб нострума ткнуть в среднюю скорость, специально на это акцентировал внимание, чего вы оффтопите?
|
Последний раз редактировалось егорш; 25.10.2018 в 06:46. |
|
25.10.2018, 07:19 (08:19) | #14325 |
Герой Т-Клуба
Город: Темрюк
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 5,338
Поблагодарил(а): 1,281
Благодарностей: 792
Репутация:
992
|
Цитата:
С добрым утром!
Добавлено через 1 минуту 26 секунд При чем тут графики? За сколько 2.5 разгоняется до 100кмч? У меня ренджер 2.5 за столько же до 100 разгоняется, по сравнению с туром нф-фл он неедит от слова вообще. Вы на своем бензине не разгоняетесь в отсечку, т.к. стрелка уроня топлива синхронно сг скоростной двигается Добавлено через 2 минуты 5 секунд Цитата:
Что ускоряется, дваипять ускоряется?
Не смеши народ ЗЫ Вот уж не думал, что до этого дойдёт Добавлено через 3 минуты 13 секунд Цитата:
Добрый вечер друзья,
зашел восхитится долгожительством темы, а также неутомимостью ее апологета - нострума. Прочитав пару последних страниц смущает достаточно примитивная аргументация: "у меня есть фотография где расход бензинового туарега 4 литра на 100км ". Нострум,а также сочувствующие,если вас не затруднит, ответте пож на пару вопросов: как вы считаете для перемещения тела массой 2,4 тонны в пространстве бензиновый и дизельный двигатели должны: 1. выполнить одинаковую работу? 2. потратить одинаковое количества топлива? с уважениемдатаподпись |
Последний раз редактировалось bobhot; 25.10.2018 в 07:19. Причина: Добавлено сообщение |
|
25.10.2018, 08:58 (09:58) | #14326 |
Бывалый
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,303
Поблагодарил(а): 143
Благодарностей: 312
Репутация:
466
|
Цитата:
а сколько должна жрать 2.5 тонная машина с полноценной внедорожной трансмиссией на внедорожных колёсах накачанных до 2 очей? Это вам не на обрезаной раздатке и 20х колёсах с изолентой перекачаной по каду катнуть один раз ради фотки. 3.0 на GP в таких условиях жрёт ещё больше.
Добавлено через 2 минуты 26 секунд ознакомься с графиками мощности 2.5 и 3.6 (280сил) наложенными друг на друга и хорош оффтопить до 3000 об мин 2.5 мощнее 3.6 во всех режимах. Т.е. считай что ты ездишь на своей машине и не крутишь её выше 3000-3200, вот это динамика 2.5, точнее у 3.6 в этих диапазонах оборотов даже хуже. Но делать вывод что ГП с 2,5 едет быстрее НФ 3,6 в корне не верно. 1. Реальная эксплуатация это подтверждает 2. ТТХ в разгоне до 100 тоже что по данным производителя, что с секундомером и пр. изм. приборами. 3. На разгон авто влияет (в порядке уменьшения): 3.1. Вес авто (НФ 3,6 легче ГП на 10%) 3.2. Характеристики двигателя (представлены на вашем графике) 3.3. Трансмиссия (передаточные числа КПП, главная передача) 3.4. Скорость переключения КПП (НФ быстрее переключает передачи и их больше) 3.5. Диаметр колеса (заводские берём) 3.6. Сх коэффициент аэродинамического сопротивления (у НФ он лучше) 3.7. Потери в трансмиссии (У ГП они больше) 3.8. Коэфф-т качения колёс 3.9. Уклон 3.10. Погодные условия (ветер, давление, влажность, температура воздуха) Из 10 подпунктов сделать вывод что ГП быстрее на дороге чем НФ оперируя только пп. 3.2 крайне странно. Разгоняет автомобиль мощность и крутящий момент на колёсах. Но никак не только двигатель с его ВСХ. Если сложить хотя бы основные п. то получится другая ситуация С ГП и НФ. Графики по НФ я приводил (выложу ещё раз). На них видно что дорестайл 3,0 204 в рабочих режимах едет чуть лучше 3,6. Но бенз в обычной езде катает в 1400-2800 об. Дизель 1300-2300 об. Поэтому в рабочих режимах они одинаковы, 245 уже имеет преймущество, рестайл 204 имеет преймущество но совсем небольшое. НФ/ФЛ тд и бенз по большинству п. вышеприведённых одинаковы. Отличаются вес авто (70-100 кг дизель тяжелее, что составляет 3-5%), и главная передача у бенз версий короче на 14% что делает авто динамичнее на эти же 14%. На графиках только НФ и не учтён вес авто, только разница в главной передаче. П.С. Если 204 примерно едет как 3,6 в рабочих режимах. То получается 2,5 ГП едет лучше 3,0 (204) НФ я правильно понимаю? |
Последний раз редактировалось Дмитрий Туарег; 25.10.2018 в 10:39. |
|
Поблагодарили: | VolсТour (25.10.2018) |
25.10.2018, 09:12 (09:12) | #14327 |
Новенький
Город: Moscow
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 88
Поблагодарил(а): 20
Благодарностей: 23
Репутация:
-177
|
Цитата:
Alexander31, а позвольте у Вас поинтересоваться , Вы эксплуатировали лично бензиновый туарег NF, FL?
|
25.10.2018, 09:23 (13:23) | #14328 |
Сибиряк
Город: Новосибирск
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 5,959
Поблагодарил(а): 6,680
Благодарностей: 5,643
Репутация:
8718
|
Цитата:
Да, также ускоряется как и бензотур ваш....тооько обороты меньше Да перестань уже. А то вдруг поверит кто. |
25.10.2018, 09:43 (14:43) | #14329 |
Почетный мембер
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 873
Изображений в галерее: 1
Репутация:
273
|
Пока ответа про главную пару не будет и как она учитывается при расчетах совершаемой мотором работы, я с вами даже дискутировать не стану, вы глубоко заблуждаетесь.
Добавлено через 33 секунды Дмитрий Туарег, |
Последний раз редактировалось егорш; 25.10.2018 в 09:43. Причина: Добавлено сообщение |
|
25.10.2018, 09:55 (10:55) | #14330 |
Бывалый
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,303
Поблагодарил(а): 143
Благодарностей: 312
Репутация:
466
|
Цитата:
Хорош трындеть, никому разгон до 100кмч с места не важен, это для пацанчиков с района байки, а вот ускорение и тяга в диапазоне 40-80 вот это важно
Вы на своем бензине не разгоняетесь в отсечку, т.к. стрелка уроня топлива синхронно сг скоростной двигается Добавлено через 2 минуты 5 секунд Да, также ускоряется как и бензотур ваш....тооько обороты меньше Добавлено через 3 минуты 13 секунд Они такие вопррсы игнорят, потгм ответят, что работа одинаковая, и топлива почти столько же... А то что учеными признанный факт высшего кпд дизеля чем бензина ими воспринимается типа бенз современный у них Вот они: заправился до отсечки на АЗС Шел на Ленинском проспекте/пр. Дачный и выехал на КАД поздно вечером. Ехал с постоянной скоростью 83 км в час на 8 передаче в правом ряду. Средняя получилась 80 км в час. Проехал 95,5 км за 1 час и 11 мин 26 сек. Ехал 83 т.к это 8 скорость минимальные обороты - оптимальный режим работы двигателя. И влияние аэродинамики небольшое, т.к. её сложно посчитать. По БК расход был 5,8 л. После поездки вернулся на ту же АЗС и залил 6,37 л. до отсечки, т.е. расход составил 100/95,5=1,04712*6,37л=6,67 л. Температура воздуха была +6 градусов. Вес авто с полным баком и собой на борту - 2200 кг. При расчёте не буду учитывать аэродинамику, т.к. её сложно и долго считать. Перепада высоты практически не было, т.к. ехал туда и обратно. Высоты от 10 до 45 м от уровня моря. Потери в трансмиссии 20% учитываем? Подогреватель в пути не работал. Всё устраивает по данным? Добавлено через 3 минуты 43 секунды Цитата:
Пока ответа про главную пару не будет и как она учитывается при расчетах совершаемой мотором работы, я с вами даже дискутировать не стану, вы глубоко заблуждаетесь.
Добавлено через 33 секунды Дмитрий Туарег, У вас графике выложены стендовые моторные характеристики. Это только 1 пункт из 10 вышеуказанных. Речь не про работу мотора, а про всё техническое устройство - Туарег. На работу совершаемую мотором, главная передача не влияет. Но рычаг позволяет увеличить работу технического устройства (Туарег) и этим рычагом является трансмиссия (КПП, ГП и пр.) и колёса. Из определения работы это величина, равная произведению силы на перемещение. Или мощность на время равно работа. |
Последний раз редактировалось Дмитрий Туарег; 25.10.2018 в 10:05. Причина: Добавлено сообщение |
|
25.10.2018, 09:59 (14:59) | #14331 |
Почетный мембер
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 873
Изображений в галерее: 1
Репутация:
273
|
Понятно, проводить вам ликбез по физике мне лень. Но ваши выкладки и графики полная туфта. Главные пары никак на динамику не влияют это вытекает из формулы механической работы. Что такое "тяга" в графике? Новый физический термин? Зачем так неграмотность на показ выставлять?
|
25.10.2018, 10:09 (11:09) | #14332 |
Бывалый
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,303
Поблагодарил(а): 143
Благодарностей: 312
Репутация:
466
|
Цитата:
Понятно, проводить вам ликбез по физике мне лень. Но ваши выкладки и графики полная туфта. Главные пары никак на динамику не влияют это вытекает из формулы механической работы. Что такое "тяга" в графике? Новый физический термин? Зачем так неграмотность на показ выставлять?
Конкретно пишите где я не прав по пунктам. Далее возможен диалог. А до тех тешьте себя динамикой ГП 2,5 диз которая якобы превосходит НФ 3,6. |
25.10.2018, 10:16 (15:16) | #14333 |
Почетный мембер
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 873
Изображений в галерее: 1
Репутация:
273
|
http://www.webmath.ru/poleznoe/formu...sila_tjagi.php почитайте на досуге. Потом ткнете меня носом в мою ошибку, я не обижусь.
Добавлено через 1 минуту 50 секунд И еще ткните меня носом где хоть кто-то написал что 2.5 быстрее 3.6 нф. 2.5 в диапазоне 0-3200 МОЩНЕЕ 3.6. Это совсем не значит что он быстрее. |
Последний раз редактировалось егорш; 25.10.2018 в 10:16. Причина: Добавлено сообщение |
|
25.10.2018, 10:26 (11:26) | #14334 |
Бывалый
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,303
Поблагодарил(а): 143
Благодарностей: 312
Репутация:
466
|
Цитата:
Понятно, проводить вам ликбез по физике мне лень. Но ваши выкладки и графики полная туфта. Главные пары никак на динамику не влияют это вытекает из формулы механической работы. Что такое "тяга" в графике? Новый физический термин? Зачем так неграмотность на показ выставлять?
Добавлено через 6 минут 27 секунд Цитата:
а сколько должна жрать 2.5 тонная машина с полноценной внедорожной трансмиссией на внедорожных колёсах накачанных до 2 очей? Это вам не на обрезаной раздатке и 20х колёсах с изолентой перекачаной по каду катнуть один раз ради фотки. 3.0 на GP в таких условиях жрёт ещё больше.
Добавлено через 2 минуты 26 секунд ознакомься с графиками мощности 2.5 и 3.6 (280сил) наложенными друг на друга и хорош оффтопить до 3000 об мин 2.5 мощнее 3.6 во всех режимах. Т.е. считай что ты ездишь на своей машине и не крутишь её выше 3000-3200, вот это динамика 2.5, точнее у 3.6 в этих диапазонах оборотов даже хуже. Цитата: до 3000 об мин 2.5 мощнее 3.6 во всех режимах. Т.е. считай что ты ездишь на своей машине и не крутишь её выше 3000-3200, вот это динамика 2.5, точнее у 3.6 в этих диапазонах оборотов даже хуже. |
Последний раз редактировалось Дмитрий Туарег; 25.10.2018 в 10:28. Причина: Добавлено сообщение |
|
25.10.2018, 10:27 (15:27) | #14335 |
Почетный мембер
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 873
Изображений в галерее: 1
Репутация:
273
|
Дмитрий Туарег, а еще можно реактивный движок поставить. Только это никак ваших ошибочных графиков неисправит. Чего проще, сравнить всх моторов и выяснить какой мощнее? Фотошоп творит чудеса, лусше 1000 слов накладываешь один график на другой и делаешь выводы. Вы же досчитались до каши в голове и зачем то начали сравнивать машины в разных кузовах. Мощность движка неизменна, вне зависимости от кузова и трансмиссии.
|
25.10.2018, 10:29 (11:29) | #14336 |
Бывалый
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,303
Поблагодарил(а): 143
Благодарностей: 312
Репутация:
466
|
Цитата:
http://www.webmath.ru/poleznoe/formu...sila_tjagi.php почитайте на досуге. Потом ткнете меня носом в мою ошибку, я не обижусь.
Добавлено через 1 минуту 50 секунд И еще ткните меня носом где хоть кто-то написал что 2.5 быстрее 3.6 нф. 2.5 в диапазоне 0-3200 МОЩНЕЕ 3.6. Это совсем не значит что он быстрее. Графики я сделал по пунктам. расписал что от чего зависит. Получил от вас - всё неправильно и ссылку на чей то ресурс. И я ещё должен что-то вам доказывать? |
25.10.2018, 10:30 (15:30) | #14337 |
Почетный мембер
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 873
Изображений в галерее: 1
Репутация:
273
|
Цитата:
На работу в двигателе можно повлиять установив другой коленвал например, появляется другое увеличенное плечо/плечи и при той же силе которая которая получается от поступательных и возратных движений поршней которые преобразую энергию сгорающих в цилиндрах двигателя топливно воздушной смеси получается большая работа, больший крутящий момент, большая мощность.
Добавлено через 6 минут 27 секунд В сообщении № 14352 пару часов назад кто это писал Егорш про Динамику или опять будет что речь про динамику отдельного двигателя? Цитата: до 3000 об мин 2.5 мощнее 3.6 во всех режимах. Т.е. считай что ты ездишь на своей машине и не крутишь её выше 3000-3200, вот это динамика 2.5, точнее у 3.6 в этих диапазонах оборотов даже хуже. |
25.10.2018, 10:31 (11:31) | #14338 |
Бывалый
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,303
Поблагодарил(а): 143
Благодарностей: 312
Репутация:
466
|
Цитата:
Дмитрий Туарег, а еще можно реактивный движок поставить. Только это никак ваших ошибочных графиков неисправит. Чего проще, сравнить всх моторов и выяснить какой мощнее? Фотошоп творит чудеса, лусше 1000 слов накладываешь один график на другой и делаешь выводы. Вы же досчитались до каши в голове и зачем то начали сравнивать машины в разных кузовах. Мощность движка неизменна, вне зависимости от кузова и трансмиссии.
П.С. Каша у вас как раз. Пока не будет конкретики общение с вами прекращаю. |
25.10.2018, 10:31 (15:31) | #14339 |
Почетный мембер
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 873
Изображений в галерее: 1
Репутация:
273
|
Цитата:
Чужие ссылки читать не буду. Свои мысли есть или лень?
Графики я сделал по пунктам. расписал что от чего зависит. Получил от вас - всё неправильно и ссылку на чей то ресурс. И я ещё должен что-то вам доказывать? |
25.10.2018, 10:33 (11:33) | #14340 |
Бывалый
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,303
Поблагодарил(а): 143
Благодарностей: 312
Репутация:
466
|
Цитата:
На графиках мощность, без указания кузова. Графики от 280 GP т.к от 249 мотора нет в сети графиков. Где тут вообще указания про то что НФ 3.6 медленнее старичка 2.5 в старом кузове? Блин во у бензинщиков башню сносить начинает.
Кузова только НФ на графике. |
|
|
|
|