Голосование за и против реновации Москвы

[Padre]

   Цитата:

ROGER64

В Японии, к сожалению, не был, а в центральной Европе мне понравилась четкая система распределения бытового мусора : отдельно стекло, пластик, бумага, алюминий и т.д. Все по своим "корзинкам".

Я про другое. То что косточки бутылочки, это прекрасно. "Дома" мы берем старый диван или подушку, или дверь там, ведро, таз, ботинки-и на помойку. "Там" такой номер не пройдет. Пишите заявку в префектуру (ботинки выбросить! ), ее рассматривают, потому выносят постановление, в котором написаны дата и время, когда приедут специальные люди за вашим мусором. Упаси вас Бог проспать это время-будете делать все с самого начала+штраф. И рассмотрение заявления будет в любом случае не "завтра", вас таких много. Я так жить не хочу, а Вы? С удовольствием буду ездить в такие страны и восхищацца порядком..а потом с радостью возвращаться домой.

Добавлено через 4 минуты 32 секунды

   Цитата:

ROGER64

Если есть работающая в обществе СИСТЕМА правил - ее не так уж сложно выполнять

Уверен, что за этими словами кроме слов ничего не срывается. Все мы нарушаем "правила" по жизни и радуемся, когда это проходит для нас безнаказанно. Я не про то, чтобы помыть машину у лесного озера или вывалить груду мусора в лесу - это вне всяких правил. Но уйти от "несправедливого" налога, нарушить ПДД пока "никто не видит" и т.д., это наше все! А это же тоже система правил! Если Вы живете строго по закону, я Ваше имя выпишу и попрошу причислить к лику святых.

[VokeR]

   Цитата:

ROGER64

В Японии, к сожалению, не был, а в центральной Европе мне понравилась четкая система распределения бытового мусора : отдельно стекло, пластик, бумага, алюминий и т.д. Все по своим "корзинкам". И если в первый день не привычно, то на второй-третий день большинство наших туристов успешно "осваивают" данную технологию сортировки мусора. И ни кто не видит себя сильно "задроченным", как Вы изволили выразиться Но возвращаются домой и..... все забывается. Если есть работающая в обществе СИСТЕМА правил - ее не так уж сложно выполнять

Padre правильно написал, система раздельного сбора тбо там существует не по "доброй воле", а из под конкретной такой палки, практически дубины многие видят вот такую верхушку айсберга и умиляются
По доброй воле мы у нас пробовали, в качестве эксперимента, все закончилось толком не начавшись..

[kotofeiy]

Падре, а закон о курении! Много ли его соблюдают народу, там по сути требования жесткие, да если у каждого подъезда будет участковый ловить нарушителей, народ взвоет.

[Padre]

Я, кстати, очень дисциплинированный гражданин. Нельзя-значит нельзя, и спорить не буду. Но когда я смотрю на заграничный маразм, понимаю, что так жить точно не смогу. Кстати, возможно именно по этой причине в Японии такой высокий процент самоубийств. Люди не роботы, часто не выдерживают...а уйти некуда.

[Werkstatt]

   Цитата:

VokeR

Padre правильно написал, система раздельного сбора тбо там существует не по "доброй воле", а из под конкретной такой палки, практически дубины многие видят вот такую верхушку айсберга и умиляются
По доброй воле мы у нас пробовали, в качестве эксперимента, все закончилось толком не начавшись..

Когда везде стоят сепараторы по сбору мусора, то какие проблемы бумагу к бумаге, пластик к пластику и т. д. Банки алюминиевые принимают за деньги. И почему у нас в любом месте отдыха на природе везде всё загажено в обязательном порядке? Кто мешает говно за собой подтирать? Сижу в машине около дома, жду товарища. Идёт шкет с псом. Пёс тут же гадит на травке. Шкет с псом уходит в магазин. Выходит оттуда, проходит 10 метров и бросает себе под ноги пустую пачку из-под сигарет. Урны у входа в магазин стоят целых две. Вот он за 5 минут обосрал всё вокруг. Вот какой дубиной и сколько часов ежедневно надо бить такую школоту, чтобы она даже подумать не могла себе позволить ср@ть вокруг?

[VokeR]

   Цитата:

Werkstatt

И почему у нас в любом месте отдыха на природе везде всё загажено в обязательном порядке? Кто мешает говно за собой подтирать? Сижу в машине около дома, жду товарища. Идёт шкет с псом. Пёс тут же гадит на травке. Шкет с псом уходит в магазин. Выходит оттуда, проходит 10 метров и бросает себе под ноги пустую пачку из-под сигарет. Урны у входа в магазин стоят целых две. Вот он за 5 минут обосрал всё вокруг. Вот какой дубиной и сколько часов ежедневно надо бить такую школоту, чтобы она даже подумать не могла себе позволить ср@ть вокруг?

Это другой вопрос, и в первую очередь он родительский. Такая хрень самого бесит.

[Werkstatt]

   Цитата:

VokeR

Это другой вопрос, и в первую очередь он родительский. Такая хрень самого бесит.

Это вопрос создания условий, при которых гадить в публичных местах и при всех становится неприемлемо. Как только въезжаешь в Финляндию, то наши водители в момент становятся зайками уступчивым, соблюдающие скоростной режим. Так что не в родителях дело и не столько в них.

[VokeR]

Werkstatt, Егор ты привел пример шкета - я тебе по нему и ответил, Финляндия и законодательно отрегулированная система раздельного сбора твердых бытовых отходов тут никаким боком. Если мой "шкет" так сделает то получит по шее потому вопрос в первую очередь в воспитании и на совести родителей.

[BVP]

   Цитата:

Werkstatt

Так было бы логичнее поступить. Но предложение от властей должно быть не обобщённое, а конкретное, расписанное по пунктам, вплоть до того, какой вид из окна, чтобы не оказалось, что в новом доме перекрытия без металлической арматуры, как сделали маршевые пролёты на стадионе "Зенит-арена".

для голосования отвели всего месяц, и вряд ли за это время будет точно известно про вид из окна на маршевые пролеты зенит-арены.
может тогда им стоит проголосовать сразу против расселения и остаться в пятиэтажке?
все равно ведь от этой коррумпированной власти ничего полезного не дождешься.
они ведь свои личные проблемы будут решать в первую очередь, а людям нихрена не дадут?

   Цитата:

Андрюха

Это что предполагается 8 домов в один запихать?!
Получится место еще для 7 таких же домов? Т.е. плотность населения возрастет в этом районе в 8 раз?! А дороги останутся те же получается. По Москве и сейчас передвигаться весьма трудно, что на общественном, что на личном транспорте - а так Москва вообще встанет!

вот жесть.
думаете все 8 домов из "отрадного" и еще 1 из "останкино", про который тут выкладывали ссылку, могут запихать одну двухподъездную башню?

[Padre]

   Цитата:

Werkstatt

Вот какой дубиной и сколько часов ежедневно надо бить такую школоту, чтобы она даже подумать не могла себе позволить ср@ть вокруг?

Какие родители, такие и дети. Бить нужно не только шкета.

Добавлено через 3 минуты 25 секунд

   Цитата:

Werkstatt

Как только въезжаешь в Финляндию, то наши водители в момент становятся зайками уступчивым, соблюдающие скоростной режим.

Так ить неотвратимость наказания в виде неподъемного штрафа за "плевое" нарушение. У нас плавно идет к тому же в сфере соблюдения ПДД. Камеру не подкупишь. Штрафы на серьезные нарушения приличные. Но самое главное, что если довести штрафы до размеров заграничных, все "правдорубы" и "соблюдатели" первыми начнут кипешить про охамевшие власти и т.п.

[Игоряныч]

О чем спор?
Ма просто НЕ привыкли жить ПО ПРАВИЛАМ.
Большинству проще гадить где хочется
ИМХО - жить проще и лучше ПО ПРАВИЛАМ!!!
Только мы к этому не привыкли.
Многие страны нас давно в этом обогнали и нам до них как до луны

[Леонид]

   Цитата:

Werkstatt

Урны у входа в магазин стоят целых две. Вот он за 5 минут обосрал всё вокруг.

Мы с пацаном, после праздников гуляли у нас, на городской площади у мемориала, там танк стоит и военная техника кое какая - ребята лазают, фоткаются. Лошадка Пони народ катает...
А на подходе к площади плиткой выложено и Лошадка Пони насрать умудрилась. И по внешнему виду, говно лежит не первые сутки. А Пони продолжает катать детишек...

Я о чём... действительно - тяжело жить по закону. Не покурить с пивом на детской площадке, не посрать в песочнице...

Добавлено через 4 минуты 6 секунд

   Цитата:

Padre

Штрафы на серьезные нарушения приличные. Но самое главное, что если довести штрафы до размеров заграничных, все "правдорубы" и "соблюдатели" первыми начнут кипешить про охамевшие власти и т.п.

Штоп штрафы поднять до заграничных, предлагаю для начала дороги построить, в количестве и качестве, пропорциональном количеству машин и километров Родины, ориентируясь на загнивающих... Сначала дороги, потом штрафы.

Или оставить одну дорогу и штрафовать сразу при выезде и покрупнее.

[Werkstatt]

   Цитата:

VokeR

Werkstatt, Егор ты привел пример шкета - я тебе по нему и ответил, Финляндия и законодательно отрегулированная система раздельного сбора твердых бытовых отходов тут никаким боком. Если мой "шкет" так сделает то получит по шее потому вопрос в первую очередь в воспитании и на совести родителей.

Андрей, когда созданы условия для соблюдения правил, то правила соблюдать легко и приятно. А когда "все так делают", то это становится нормой. Тому шкету я даже замечание не успел сделать, не разорваться было. Но когда мне пришлось сделать замечание одной собачнице, пёз которой наср@л в двух метрах от меня на газоне, я у неё, собачницы этой (баба, прилично одетая, лет 30-ти) поинтересовался, а не хочет ли она за собой говно убрать, она мне в стиле героя Брата-2 Сухорукова ("все же пьют, вон, пойдём покажу, у магазина...") ответила, что а люди-то вообще за углом гадят и ничего. Вот что у этой бабы в голове. Она даже не понимает, что тут дети гуляют, что засрано всё именно ею самой. Есть, конечно, приличные собачники, которые с совком или с мешочками со своими питомцами гуляют. Но это в виде исключения.

   Цитата:

BVP

для голосования отвели всего месяц, и вряд ли за это время будет точно известно про вид из окна на маршевые пролеты зенит-арены.
может тогда им стоит проголосовать сразу против расселения и остаться в пятиэтажке?
все равно ведь от этой коррумпированной власти ничего полезного не дождешься.
они ведь свои личные проблемы будут решать в первую очередь, а людям нихрена не дадут?

В той спешке, с которой власти Москвы взялись за это дело, не обещая ничего конкретно до мелочей, совершенно очевидно, что потеряете от всей этой реновации. Пусть сначала квартиру покажут, какую они вам предоставить планируют взамен вашей, а потом вы подумаете, а надо ли оно вам это всё. Именно так было бы правильно. А получается какой-то мошеннический развод: вот ты тут и тут побыстрее подпиши, 700 тысяч давай за пылесос, он тебе очень нужен. Но только побыстрее! Как будто при смерти кто-то, что так подгоняют.

[VokeR]

   Цитата:

Werkstatt

Андрей, когда созданы условия для соблюдения правил, то правила соблюдать легко и приятно.

правила всегда насаждаются в том числе и "через колено", или "палкой", их насаждают, к ним приучают, под них создают условия и тд. и только потом, через энное количество времени это становится нормой которую соблюдать легко и приятно. это я к тому что правила (тот же сбор мусора к примеру) это есть хорошо, но приходят к ним не только по тропинке усеянной фиалками.

[Water]

   Цитата:

Padre

Но самое главное, что если довести штрафы до размеров заграничных, все "правдорубы" и "соблюдатели" первыми начнут кипешить про охамевшие власти и т.п.

осталась не совсем ясной логика - почему это именно "правдорубы" начнут первыми кипешить?

   Цитата:

kotofeiy

Падре, а закон о курении! Много ли его соблюдают народу, там по сути требования жесткие, да если у каждого подъезда будет участковый ловить нарушителей, народ взвоет.

- "там" - в швейцарии, например, в аэропортах есть комнаты для курящих. В Шереметьево таковых нет - будешь курить в туалете = арестуют.
Где курящим лучше?

Добавлено через 5 минут 26 секунд

   Цитата:

VokeR

Werkstatt, .. Если мой "шкет" так сделает то получит по шее потому вопрос в первую очередь в воспитании и на совести родителей.

VokeR, имхо, если именно твой шкет получит от тебя по шее, то это вовсе не значит, что данная проблема зависит именно и только от родителей.

Раздельное собирание мусора дает огромный прибыток местным властям и государству в целом.
Несоклько лет назад читал, что Швейцария именно из-за раздельного сбора мусора (а там это строже, чем в Германии) сэкономила несколько миллиардов! франков за год (т.е. долларов).
Наше государство просто или не хочет этим заниматься. или не может. Или и то, и другое вместе взятое.

Кстати, поскоку ты с Украины, то не знаю как сейчас. но раньше (как мы сегодня с харьковчанами обсуждали) - сбор мусора тоже был там раздельный. Только государство подошло тогда не по-современному - мусор при приеме от граждан сразу сортировали наемные работники. И я это хорошо помню.
У меня ж на даче поставили баки для разной посуды и жести - но народу начхать - приезжают и валят всё без разбору. Причем, приезжают на хороших авто. Жлобы, одним словом. Их всё устраивает! при этом Россию-матушку обjжают до пьяных слёз (во всяком случае, на словах)/
Забыл тебе напомнить: у нас была экологическая полиция - и многие, кто ездил по границам "новой Москвы", где сосредоточены всякие поселки отъезжающих на выходные москвичей, видели, как она работает. И появился хоть какой-то прогресс в свалках мешков с дачных и коттеджных участков вдоль дорог.
Но потом Путин почему-то взял и ликвидировал эту полицию. Сэкономил.)))

Добавлено через 1 час 21 минуту 26 секунд

   Цитата:

VokeR

Padre правильно написал, система раздельного сбора тбо там существует не по "доброй воле", а из под конкретной такой палки, практически дубины многие видят вот такую верхушку айсберга и умиляются .

VokeR, я не знаю, чему там умиляются "многие", но на мой взгляд - "многие", критикующие как ты с другой стороны, даже понятия не имеют, как сейчас собирается мусор в передовых странах. Эти люди ездят только на отдых, и живут в отелях.
Если тебя интересует, то лично мне всегда интересно, что там на самом деле.
И, почти уверен, что я намного лучше знаю, на чем зиждется айсберг. И с удовольствием поделюсь с тобой. Признайся - ведь ты, наверняка, сам толком не знаешь, как там собирают мусор и что такое "мусорный туризм"?
Недавно жил "там" в хайтековском доме и с удовольствим расскажу тебе, как это выглядит сегодня в нормальной стране с нормальными местными властями, которые не назначаются сверху, но выбирается населением! (которое порой и не знает точно фамилию своего президента))))

[VokeR]

   Цитата:

Water

VokeR, имхо, если именно твой шкет получит от тебя по шее, то это вовсе не значит, что данная проблема зависит именно и только от родителей.

именно поэтому я написал что "вопрос в первую очередь в воспитании и на совести родителей".

[VokeR]

   Цитата:

Water

Раздельное собирание мусора дает огромный прибыток местным властям и государству в целом.
Несоклько лет назад читал, что Швейцария именно из-за раздельного сбора мусора (а там это строже, чем в Германии) сэкономила несколько миллиардов! франков за год (т.е. долларов).
Наше государство просто или не хочет этим заниматься. или не может. Или и то, и другое вместе взятое.
Кстати, поскоку ты с Украины, то не знаю как сейчас. но раньше (как мы сегодня с харьковчанами обсуждали) - сбор мусора тоже был там раздельный. Только государство подошло тогда не по-современному - мусор при приеме от граждан сразу сортировали наемные работники. И я это хорошо помню.

раздельный сбор мусора это в общем то целая индустрия которая приносит хорошие деньги плюс экологические моменты и тд.
по Украине я выше написал, может ты не заметил, что в свое время проводили эксперимент в Киеве по раздельному сбору (был участником сего действа), в рамках одного из районов, во дворах вместо обычных контейнеров ставили "бумага, стекло, пластик, прочие", людей хватило на пару-тройку дней, потом все полетело как обычно вперемешку. за Харьков не знаю как у них там и что было и есть в этом вопросе.

[VokeR]

   Цитата:

Water

критикующие как ты с другой стороны

вот это вот как то не понятно совсем. кого, где и с какой стороны я критиковал?

что касается "передовых стран" с их мусором. Сергей, я в курсе про "туризм", но только лишь потому что, повторюсь, работал в этой теме какое то время, но ты все равно расскажи как и что. тема интересная на самом деле.
зы: а "айсберг" зиждется на "бабле" как ни крути

[Water]

   Цитата:

VokeR

все равно расскажи как и что. тема интересная на самом деле.
зы: а "айсберг" зиждется на "бабле" как ни крути

ОК. Вкратце.
Ясное дело, что на бабле. Вся жисть (пока не построили коммунизму на этом держится)))
Скажу тебе по секрету, даже Путин с Медведевым получают зарплату.
А интересно – это верно. Я знаю, что будет критика – но ведь нам с тобой главное понять суть, сравнить и представить – куда же нам надо-то двигаться?

Так вот, сейчас система такая. Мусоропроводы давно не ставят, чтобы не разводить тараканов и сортировать мусор. Далее так.
Во дворе стоит большой контейнер. У каждого жильца (квартиры) своя идентификационная карточка. Подходишь (мусор ты уже отсортировал), вставляешь карточку – контейнер открывается. У него весы в виде площадки. Ставишь, вводишь на дисплее какого сорта мусор – «оно» взвешивает и списывает с твоей карточки то самое бабло.
Ну, а в магазинах, ты, наверное. видел/слышал: давно стоят автоматы по приему пластиковых бутылок – за это уже тебе деньги автомат выдает.
Государство богатеет, ты беднеешь - но кругом чисто и не пахнет. Государство эти деньги вкладывает в зеленые насаждения и др. инфраструктуру вокруг твоего дома. Ты дышишь, занимаешься джоггингом (или сексом на воздухе) и радуешься.

Добавлено через 4 минуты 7 секунд

   Цитата:

coc

Ссылки достаточно ? Или может еще статью с конституции Германии процитировать ?

Шо ж вы такой непонятливый?! Я ж вам всё уже написал: ваши бездоказательные заявления про сегодняшний «германский беспредел»: «захват частных резиденций, экспропириацию недвижимости государством для беженцев» – причем, с вашими рекомендациями Путину поступать именно так - это странно и даже смешно.
Думал, что вы всё поняли…

Ладно, coc, если вам всё равно непонятно (вы ж, надеюсь, не проплаченный интернетовский боец?) , – я согласен на ваше предложение: давайте, цитируйте Конституцию Германии. Жду!
(Тока, пожалуйста, для других переводите, чтобы все читающие понимали, что вы нагораживаете, опаленные ласковым южным солнцем).

А то вы после суточных размышлений зачем-то дали закон от 82 года – а зачем, думаю, и сами не знаете (иначе б пояснили и указали).

[ROGER64]

   Цитата:

VokeR

по Украине ...... в свое время проводили эксперимент в Киеве по раздельному сбору (был участником сего действа), в рамках одного из районов, во дворах вместо обычных контейнеров ставили "бумага, стекло, пластик, прочие", людей хватило на пару-тройку дней, потом все полетело как обычно вперемешку

вот для таких людей и нужно вводить штрафы! 1-2тыр. пару - тройку раз в месяц быстро научат сортировать ТБО как написано на контейнерах! Контроль и фото-видео фиксацию нарушений поручить дворникам, для которых ввести систему финансового стимулирования Плюс поддержка участковых. Все это прекрасно внедрено на дорогах, нам ли с Вами не знать?

Добавлено через 2 часа 34 минуты 5 секунд

   Цитата:

Werkstatt

В той спешке, с которой власти Москвы взялись за это дело, не обещая ничего конкретно .....получается какой-то мошеннический развод: вот ты тут и тут побыстрее подпиши, 700 тысяч давай за пылесос, он тебе очень нужен. Но только побыстрее! Как будто при смерти кто-то, что так подгоняют.

+1000! ну какой здравомыслящий человек откажется переехать из дремучей хрущевки в новый современный энергоэффективный дом? да еще получить на халяву 10 м2 Другой вопрос - почему такая срочность? Может "деньги ляжку жгут" как у Егора Прокудина? Очень напоминает схему получения микрозаймов в т.н."финансовых организациях" на остановках подписывай, подписывай, чАво там читать мелким шрифтом? бери бабки и трать, трать, трать..... никто не задумывается сколько потом возвращать придется
Так и реновация - берите, берите.... халява!
Я старшему сыну выбирал квартиру около 3-х месяцев, пока не нашел оптимальную по цене, расположению, этажности, инфраструктуре, площади. А предложений от застройщиков море, задолбали, только успевал отправлять по известному всем адресу