Покупаю NF в Белорусии - Страница 9

серегага · 06.04.2011, 21:20 (21:20)

Цитата:

В точку. Только это про б/у авто растаможенные по таможенным законам Белорусии.
Все авто ввезенные в РБ юр.лицами и растаможенные по ЕТС с 01,01,11 не подлежат дополнительному таможенному оформлению при ввозе в Россию, т.к. все пошлины уплачены по той же стоимости что и в России. Разница получаеться, из-за разного исчисления налогов и отпускной цены("Батька" за своих всегда горой).

Добавлено через 5 минут 58 секунд

Теоретически можно. Но непонятно, что скажут таможенники(если есть знакомые, то решишь 100%, т.к. закон не нарушает). Не задавался этим вопросом подробно.

Подскажи как у вас дело движеться

с РБ туарегом,

Boors · 06.04.2011, 23:13 (23:13)

вот ответ автодилера

Повышения таможенных пошлин для ЮЛ не будет.
С 1 июля повышаются таможенные пошлины для Физических лиц.
Сегодня для ЮЛ вышел Указ Президента РБ об упращении условий работы в плане НДС, поэтому я уверен что у нас как у ЮЛ изменений не будет.

Stepa MO · 06.04.2011, 23:38 (23:38)

Цитата:

Boors

вот ответ автодилера

Повышения таможенных пошлин для ЮЛ не будет.
С 1 июля повышаются таможенные пошлины для Физических лиц.
Сегодня для ЮЛ вышел Указ Президента РБ об упращении условий работы в плане НДС, поэтому я уверен что у нас как у ЮЛ изменений не будет.

ССыл есть?)
Сэнкс)
И на это тоже)

Boors · 06.04.2011, 23:58 (23:58)

НЕТУ ССЫЛ....это ответ в мою почту дилера

novikov · 07.04.2011, 00:40 (00:40)

че за упрощения нафих?
пусть все по старому остается пока мой тур не приехал

TiM.Belarus · 07.04.2011, 10:48 (09:48)

Цитата:

Boors

В Белоруссии, собираються повышать пошлины с 1 июля на автомобили для юр лиц.Можете как то прокоментировать эти слухи ?

Для юр.лиц. уже с 2010 года действуют новые пошлины на авто (в рамках ТС - как в РФ).
С июня 2011 года повышают для ФИЗ.лиц.
http://www.stop-gai.by/lofiversion/index.php/t1809.html
http://www.interfax.by/article/56334
http://www.interfax.by/article/56481

BaCeK · 07.04.2011, 17:28 (21:28)

Сейчас общаюсь с дилером в Минске, говорят с валютой у них очень туго. Заказы не принимают, и ходит слух о 20% повышении стоимость на новые авто с 1 июля. То есть как я понял, государство может отнять у них привилегию не платить НДС, пока покатаюсь на своей пузотерке до мая, если к середине ничего не прояснится то закажу здесь.

TiM.Belarus · 07.04.2011, 18:43 (17:43)

Они платят НДС - с чего Вы взяли обратное?
Разница не в налогах и пошлинах - а том, что авто продаются в белорусских рублях - отношение к СКВ которых стремительно падает. Поэтому все (и ОД не исключение) - закладывает курсовые разницы и риски в цену. Сегодня уже и до 30% доходит эта разбежка с НБ РБ.

EyE · 07.04.2011, 23:07 (23:07)

Парни, а вот мне кажется, что шумиха из-за курса, как бы это помягче сказать, притянута за уши.

Таможенная пошлина на новое авто - 30%. Это только пошлина, без акциза и НДС, пусть этот НДС и урезан в сравнении с РФ. Платится пошлина в бел. рублях по курсу НБ. Получается, что почти все 30% обязательной продажи от суммы в валюте, которую дилер РБ получает на счет от покупателя из РФ, он тратит на таможню.

А остальное, например, на аренду и прочие зарплаты. Посчитайте сами, там типа 2% получается потеря при пресловутой покупке НБ+20%, если вообще получается.

Другое дело, пока не представляю, как это объехать...

BaCeK · 08.04.2011, 05:55 (09:55)

Цитата:

TiM.Belarus

Они платят НДС - с чего Вы взяли обратное?
Разница не в налогах и пошлинах - а том, что авто продаются в белорусских рублях - отношение к СКВ которых стремительно падает. Поэтому все (и ОД не исключение) - закладывает курсовые разницы и риски в цену. Сегодня уже и до 30% доходит эта разбежка с НБ РБ.

Немного не ясно, т.к дилер закрепляет цену в $ а значить базовая должна стоить одинакого, что в РФ, что в РБ. Но насколько мне известно в ГТД про НДС написано 20% ун (условно начислен). Там действует какой то указ от 2005 года, сейчас не найду,поищу выложу. У меня в итоге получилось при одинаковых комплектациях цена в РФ 3199570 в РБ 2719440 считать я думаю умеют все, и разница на курсах еще 150000, как то так. Цены естественно в рублях РФ. Но это до валютного кризиса. Щас говорят, заказы не принимаем. Вообще то вы там живете, может разьясните немного, что там у вас происходит, а то как то не особо я верю сми.

Stepa MO · 08.04.2011, 07:44 (07:44)

Цитата:

EyE

Парни, а вот мне кажется, что шумиха из-за курса, как бы это помягче сказать, притянута за уши.

Таможенная пошлина на новое авто - 30%. Это только пошлина, без акциза и НДС, пусть этот НДС и урезан в сравнении с РФ. Платится пошлина в бел. рублях по курсу НБ. Получается, что почти все 30% обязательной продажи от суммы в валюте, которую дилер РБ получает на счет от покупателя из РФ, он тратит на таможню.

А остальное, например, на аренду и прочие зарплаты. Посчитайте сами, там типа 2% получается потеря при пресловутой покупке НБ+20%, если вообще получается.

Другое дело, пока не представляю, как это объехать...

Это на сегодня второй вопрос.)
Почитай предыдущие сообщения - товарищ звонил и в Атлант,и в оф.представительство ФВ РБ - заказы на машины не принимаются.
Что будем "объезжать" то,если покупать-заказывать нечего?)))
ПС:Как ты расчитал 2% - вообще не понял.Разверни?)

ALEXVASABI · 08.04.2011, 09:14 (09:14)

Цитата:

Stepa MO

Это на сегодня второй вопрос.)
Почитай предыдущие сообщения - товарищ звонил и в Атлант,и в оф.представительство ФВ РБ - заказы на машины не принимаются.
Что будем "объезжать" то,если покупать-заказывать нечего?)))
ПС:Как ты расчитал 2% - вообще не понял.Разверни?)

А из наличия ничего нельзя купить?

EyE · 08.04.2011, 12:28 (12:28)

Цитата:

Stepa MO

Это на сегодня второй вопрос.)
Почитай предыдущие сообщения - товарищ звонил и в Атлант,и в оф.представительство ФВ РБ - заказы на машины не принимаются.
Что будем "объезжать" то,если покупать-заказывать нечего?)))
ПС:Как ты расчитал 2% - вообще не понял.Разверни?)

Я только вчера говорил с Атлант-М на Машиностроителей - никаких препятствий нет, цена +5% и плати, дорогой, нам денежки. И вроде как НДС не будут повышать. Хотя все это говорильня.

Развернуть - пожалуйста.

Исходные данные.
1) Например, цена тура по прайсу - $80.000.
2) Дилер обязан продать 30% поступившей валюты по курсу НБ, 30% от 80 тысяч = $24.000.
3) Маржу дилера давай возьмем 15%, это наверняка больше, чем на самом деле
4) Таможенная пошлина - 30% от стоимости.
5) НДС 20% включен в маржу.
6) Таможенная пошлина и НДС платятся в бел. рублях, пошлина - по официальному курсу НБ
7) Курс на бирже на 20% больше курса НБ

Теперь считаем вводные
Цена минус маржа дилера + НДС = $80.000 / 1.15 = $70.000.
Маржа с добавкой НДС = $10.000, грубо НДС - $2.000, прибыль $8.000
Получается себестоимость, цена закупки + пошлина 30%
Цена закупки = $70000 / 1.3 = $54000, соответственно пошлина - $16.000

Итак,
после получения от меня денег у дилера получается $56.000 в долларах и $24.000 в бел. рублях по курсу НБ

Тратим доллары
$54.000 на закупку
Остается $2.000 в долларах

Тратим рубли
Пошлину $16.000
НДС $2.000
От обязательной продажи остается $6.000 в рублях

Итого остаток прибыли $6.000

Получается даже я про 2% сгоряча сказал, с устатку. 0% получается, ничего не надо покупать дилеру, никакой валюты. У него ещё и остается она.

Поправьте, если я где лажанул.

Stepa MO · 11.04.2011, 12:54 (12:54)

Сегодня,11.04 товарищ снова звонил в ФВ РБ.
Ситуация прежняя - заказы на машины не принимаются,т.к. РБ не проводит платежи в валюте.
По словам девушки из ФВ "может быть будет новая информация в пятницу.А лучше позвоните в понедельник".
Тузик,похоже,прокис....

Boors · 11.04.2011, 21:17 (21:17)

Не знаю о чём Вы. Я 10 минут отправил скан договора с подписью, перевожу 20% от стоимости и жду 4 месяца турика.

Щас по Радио только и говориться, что РБ выгодно получать валюту и что лукашенко сам всех заставляет продавать товары за валюту!!!!

серегага · 11.04.2011, 22:14 (22:14)

Цитата:

Boors

Не знаю о чём Вы. Я 10 минут отправил скан договора с подписью, перевожу 20% от стоимости и жду 4 месяца турика.

Щас по Радио только и говориться, что РБ выгодно получать валюту и что лукашенко сам всех заставляет продавать товары за валюту!!!!

А где проплачиваете(Дилер)

Boors · 11.04.2011, 22:36 (22:36)

Перевожу им по свифровке на счёт

серегага · 11.04.2011, 23:04 (23:04)

Цитата:

Boors

Перевожу им по свифровке на счёт

нет я имею ввиду дилер Атлант-м?

Boors · 12.04.2011, 00:01 (00:01)

да...на машиностроителей.....но я правда веду переговоры о покупке уже полгода с ними, может мне в виде искючения решили продать )

Добавлено через 9 минут 43 секунды
что то вы меня напугали.....теперь жду подвоха от дилера ((((

серегага · 12.04.2011, 00:18 (00:18)

Цитата:

Boors

да...на машиностроителей.....но я правда веду переговоры о покупке уже полгода с ними, может мне в виде искючения решили продать )

Добавлено через 9 минут 43 секунды
что то вы меня напугали.....теперь жду подвоха от дилера ((((

Вот и мне на машиностроителей ни да ни нет не сказали, а вот два других в минске отказали, говорят "Связано это с тяжелым валютным положением".

06.04.2011, 21:20 (21:20)	#161
серегага Новенький Город: Н.Новгород Регистрация: 27.03.2011 Сообщений: 14 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Цитата: tahovod В точку. Только это про б/у авто растаможенные по таможенным законам Белорусии. Все авто ввезенные в РБ юр.лицами и растаможенные по ЕТС с 01,01,11 не подлежат дополнительному таможенному оформлению при ввозе в Россию, т.к. все пошлины уплачены по той же стоимости что и в России. Разница получаеться, из-за разного исчисления налогов и отпускной цены("Батька" за своих всегда горой). Добавлено через 5 минут 58 секунд Теоретически можно. Но непонятно, что скажут таможенники(если есть знакомые, то решишь 100%, т.к. закон не нарушает). Не задавался этим вопросом подробно. Подскажи как у вас дело движеться с РБ туарегом,

07.04.2011, 10:48 (09:48)	#166
TiM.Belarus Новенький Город: Минск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 10.02.2011 Сообщений: 78 Поблагодарил(а): 12 Благодарностей: 62 Изображений в галерее: 5 Репутация: 88	Цитата: Boors В Белоруссии, собираються повышать пошлины с 1 июля на автомобили для юр лиц.Можете как то прокоментировать эти слухи ? Для юр.лиц. уже с 2010 года действуют новые пошлины на авто (в рамках ТС - как в РФ). С июня 2011 года повышают для ФИЗ.лиц. http://www.stop-gai.by/lofiversion/index.php/t1809.html http://www.interfax.by/article/56334 http://www.interfax.by/article/56481
	Последний раз редактировалось TiM.Belarus; 07.04.2011 в 10:52. Причина: добавил источники информации

12.04.2011, 00:01 (00:01)	#179
Boors Пользователь Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 30.08.2010 Сообщений: 101 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 4 Репутация: 4	да...на машиностроителей.....но я правда веду переговоры о покупке уже полгода с ними, может мне в виде искючения решили продать ) Добавлено через 9 минут 43 секунды что то вы меня напугали.....теперь жду подвоха от дилера ((((
	Последний раз редактировалось Boors; 12.04.2011 в 00:01. Причина: Добавлено сообщение

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

06.04.2011, 23:13 (23:13)	#162
Boors Пользователь Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 30.08.2010 Сообщений: 101 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 4 Репутация: 4	вот ответ автодилера Повышения таможенных пошлин для ЮЛ не будет. С 1 июля повышаются таможенные пошлины для Физических лиц. Сегодня для ЮЛ вышел Указ Президента РБ об упращении условий работы в плане НДС, поэтому я уверен что у нас как у ЮЛ изменений не будет.

06.04.2011, 23:38 (23:38)	#163
Stepa MO Бывалый Город: МСК/М.О. Регистрация: 21.11.2008 Сообщений: 1,325 Поблагодарил(а): 63 Благодарностей: 240 Репутация: 393	Цитата: Boors вот ответ автодилера Повышения таможенных пошлин для ЮЛ не будет. С 1 июля повышаются таможенные пошлины для Физических лиц. Сегодня для ЮЛ вышел Указ Президента РБ об упращении условий работы в плане НДС, поэтому я уверен что у нас как у ЮЛ изменений не будет. ССыл есть?) Сэнкс) И на это тоже)

06.04.2011, 23:58 (23:58)	#164
Boors Пользователь Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 30.08.2010 Сообщений: 101 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 4 Репутация: 4	НЕТУ ССЫЛ....это ответ в мою почту дилера

07.04.2011, 00:40 (00:40)	#165
novikov Местный Город: Псковская область Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 08.08.2007 Сообщений: 613 Поблагодарил(а): 40 Благодарностей: 106 Репутация: 131	че за упрощения нафих? пусть все по старому остается пока мой тур не приехал

07.04.2011, 17:28 (21:28)	#167
BaCeK Пользователь Город: Красноярск Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 03.04.2011 Сообщений: 185 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 12 Репутация: 12	Сейчас общаюсь с дилером в Минске, говорят с валютой у них очень туго. Заказы не принимают, и ходит слух о 20% повышении стоимость на новые авто с 1 июля. То есть как я понял, государство может отнять у них привилегию не платить НДС, пока покатаюсь на своей пузотерке до мая, если к середине ничего не прояснится то закажу здесь.

07.04.2011, 18:43 (17:43)	#168
TiM.Belarus Новенький Город: Минск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 10.02.2011 Сообщений: 78 Поблагодарил(а): 12 Благодарностей: 62 Изображений в галерее: 5 Репутация: 88	Они платят НДС - с чего Вы взяли обратное? Разница не в налогах и пошлинах - а том, что авто продаются в белорусских рублях - отношение к СКВ которых стремительно падает. Поэтому все (и ОД не исключение) - закладывает курсовые разницы и риски в цену. Сегодня уже и до 30% доходит эта разбежка с НБ РБ.

07.04.2011, 23:07 (23:07)	#169
EyE Новенький Город: Дмитров Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 31.08.2010 Сообщений: 65 Поблагодарил(а): 322 Благодарностей: 29 Репутация: 29	Парни, а вот мне кажется, что шумиха из-за курса, как бы это помягче сказать, притянута за уши. Таможенная пошлина на новое авто - 30%. Это только пошлина, без акциза и НДС, пусть этот НДС и урезан в сравнении с РФ. Платится пошлина в бел. рублях по курсу НБ. Получается, что почти все 30% обязательной продажи от суммы в валюте, которую дилер РБ получает на счет от покупателя из РФ, он тратит на таможню. А остальное, например, на аренду и прочие зарплаты. Посчитайте сами, там типа 2% получается потеря при пресловутой покупке НБ+20%, если вообще получается. Другое дело, пока не представляю, как это объехать...

08.04.2011, 05:55 (09:55)	#170
BaCeK Пользователь Город: Красноярск Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 03.04.2011 Сообщений: 185 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 12 Репутация: 12	Цитата: TiM.Belarus Они платят НДС - с чего Вы взяли обратное? Разница не в налогах и пошлинах - а том, что авто продаются в белорусских рублях - отношение к СКВ которых стремительно падает. Поэтому все (и ОД не исключение) - закладывает курсовые разницы и риски в цену. Сегодня уже и до 30% доходит эта разбежка с НБ РБ. Немного не ясно, т.к дилер закрепляет цену в $ а значить базовая должна стоить одинакого, что в РФ, что в РБ. Но насколько мне известно в ГТД про НДС написано 20% ун (условно начислен). Там действует какой то указ от 2005 года, сейчас не найду,поищу выложу. У меня в итоге получилось при одинаковых комплектациях цена в РФ 3199570 в РБ 2719440 считать я думаю умеют все, и разница на курсах еще 150000, как то так. Цены естественно в рублях РФ. Но это до валютного кризиса. Щас говорят, заказы не принимаем. Вообще то вы там живете, может разьясните немного, что там у вас происходит, а то как то не особо я верю сми.

08.04.2011, 07:44 (07:44)	#171
Stepa MO Бывалый Город: МСК/М.О. Регистрация: 21.11.2008 Сообщений: 1,325 Поблагодарил(а): 63 Благодарностей: 240 Репутация: 393	Цитата: EyE Парни, а вот мне кажется, что шумиха из-за курса, как бы это помягче сказать, притянута за уши. Таможенная пошлина на новое авто - 30%. Это только пошлина, без акциза и НДС, пусть этот НДС и урезан в сравнении с РФ. Платится пошлина в бел. рублях по курсу НБ. Получается, что почти все 30% обязательной продажи от суммы в валюте, которую дилер РБ получает на счет от покупателя из РФ, он тратит на таможню. А остальное, например, на аренду и прочие зарплаты. Посчитайте сами, там типа 2% получается потеря при пресловутой покупке НБ+20%, если вообще получается. Другое дело, пока не представляю, как это объехать... Это на сегодня второй вопрос.) Почитай предыдущие сообщения - товарищ звонил и в Атлант,и в оф.представительство ФВ РБ - заказы на машины не принимаются. Что будем "объезжать" то,если покупать-заказывать нечего?))) ПС:Как ты расчитал 2% - вообще не понял.Разверни?)

08.04.2011, 09:14 (09:14)	#172
ALEXVASABI Местный Город: Орел Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 21.07.2010 Сообщений: 535 Поблагодарил(а): 197 Благодарностей: 130 Репутация: 180	Цитата: Stepa MO Это на сегодня второй вопрос.) Почитай предыдущие сообщения - товарищ звонил и в Атлант,и в оф.представительство ФВ РБ - заказы на машины не принимаются. Что будем "объезжать" то,если покупать-заказывать нечего?))) ПС:Как ты расчитал 2% - вообще не понял.Разверни?) А из наличия ничего нельзя купить?

08.04.2011, 12:28 (12:28)	#173
EyE Новенький Город: Дмитров Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 31.08.2010 Сообщений: 65 Поблагодарил(а): 322 Благодарностей: 29 Репутация: 29	Цитата: Stepa MO Это на сегодня второй вопрос.) Почитай предыдущие сообщения - товарищ звонил и в Атлант,и в оф.представительство ФВ РБ - заказы на машины не принимаются. Что будем "объезжать" то,если покупать-заказывать нечего?))) ПС:Как ты расчитал 2% - вообще не понял.Разверни?) Я только вчера говорил с Атлант-М на Машиностроителей - никаких препятствий нет, цена +5% и плати, дорогой, нам денежки. И вроде как НДС не будут повышать. Хотя все это говорильня. Развернуть - пожалуйста. Исходные данные. 1) Например, цена тура по прайсу - $80.000. 2) Дилер обязан продать 30% поступившей валюты по курсу НБ, 30% от 80 тысяч = $24.000. 3) Маржу дилера давай возьмем 15%, это наверняка больше, чем на самом деле 4) Таможенная пошлина - 30% от стоимости. 5) НДС 20% включен в маржу. 6) Таможенная пошлина и НДС платятся в бел. рублях, пошлина - по официальному курсу НБ 7) Курс на бирже на 20% больше курса НБ Теперь считаем вводные Цена минус маржа дилера + НДС = $80.000 / 1.15 = $70.000. Маржа с добавкой НДС = $10.000, грубо НДС - $2.000, прибыль $8.000 Получается себестоимость, цена закупки + пошлина 30% Цена закупки = $70000 / 1.3 = $54000, соответственно пошлина - $16.000 Итак, после получения от меня денег у дилера получается $56.000 в долларах и $24.000 в бел. рублях по курсу НБ Тратим доллары $54.000 на закупку Остается $2.000 в долларах Тратим рубли Пошлину $16.000 НДС $2.000 От обязательной продажи остается $6.000 в рублях Итого остаток прибыли $6.000 Получается даже я про 2% сгоряча сказал, с устатку. 0% получается, ничего не надо покупать дилеру, никакой валюты. У него ещё и остается она. Поправьте, если я где лажанул.

11.04.2011, 12:54 (12:54)	#174
Stepa MO Бывалый Город: МСК/М.О. Регистрация: 21.11.2008 Сообщений: 1,325 Поблагодарил(а): 63 Благодарностей: 240 Репутация: 393	Сегодня,11.04 товарищ снова звонил в ФВ РБ. Ситуация прежняя - заказы на машины не принимаются,т.к. РБ не проводит платежи в валюте. По словам девушки из ФВ "может быть будет новая информация в пятницу.А лучше позвоните в понедельник". Тузик,похоже,прокис....

11.04.2011, 21:17 (21:17)	#175
Boors Пользователь Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 30.08.2010 Сообщений: 101 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 4 Репутация: 4	Не знаю о чём Вы. Я 10 минут отправил скан договора с подписью, перевожу 20% от стоимости и жду 4 месяца турика. Щас по Радио только и говориться, что РБ выгодно получать валюту и что лукашенко сам всех заставляет продавать товары за валюту!!!!

11.04.2011, 22:14 (22:14)	#176
серегага Новенький Город: Н.Новгород Регистрация: 27.03.2011 Сообщений: 14 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Цитата: Boors Не знаю о чём Вы. Я 10 минут отправил скан договора с подписью, перевожу 20% от стоимости и жду 4 месяца турика. Щас по Радио только и говориться, что РБ выгодно получать валюту и что лукашенко сам всех заставляет продавать товары за валюту!!!! А где проплачиваете(Дилер)

11.04.2011, 22:36 (22:36)	#177
Boors Пользователь Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 30.08.2010 Сообщений: 101 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 4 Репутация: 4	Перевожу им по свифровке на счёт

11.04.2011, 23:04 (23:04)	#178
серегага Новенький Город: Н.Новгород Регистрация: 27.03.2011 Сообщений: 14 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Цитата: Boors Перевожу им по свифровке на счёт нет я имею ввиду дилер Атлант-м?

12.04.2011, 00:18 (00:18)	#180
серегага Новенький Город: Н.Новгород Регистрация: 27.03.2011 Сообщений: 14 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Цитата: Boors да...на машиностроителей.....но я правда веду переговоры о покупке уже полгода с ними, может мне в виде искючения решили продать ) Добавлено через 9 минут 43 секунды что то вы меня напугали.....теперь жду подвоха от дилера (((( Вот и мне на машиностроителей ни да ни нет не сказали, а вот два других в минске отказали, говорят "Связано это с тяжелым валютным положением".