Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Touareg NF и Touareg FL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.06.2019, 22:51 (21:51)   #19201
VolсТour
Бывалый
 
Аватар для VolсТour
 
Город: Энгельс-Покровск
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 22.10.2017
Сообщений: 1,985
Поблагодарил(а): 336
Благодарностей: 377
Репутация: 402

VolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Тыщу раз обсуждали, вопрос не столько в 0-100 сколько в том, что бензин ту же динамику показывает если продавливать тапку до более высоких оборотов. В этом основная разница, что дизель тянет с низов. Да, если бензин притапливать он поедет не намного медленнее дизеля, но многим это непривычно и не комфортно.
Тут многое от качества топлива и адаптации кпп зависит еще, заправился на неделе на тнк и давлю больше половины на акселератор как буд то с прицепом, а когда топливо нормальное педаль еле касаешься он сам катит.
VolсТour вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2019, 22:54 (22:54)   #19202
bobhot
Герой Т-Клуба
 
Город: Темрюк
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 5,338
Поблагодарил(а): 1,281
Благодарностей: 792
Репутация: 992

bobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриент
По умолчанию

   Цитата:
Тыщу раз обсуждали, вопрос не столько в 0-100 сколько в том, что бензин ту же динамику показывает если продавливать тапку до более высоких оборотов. В этом основная разница, что дизель тянет с низов. Да, если бензин притапливать он поедет не намного медленнее дизеля, но многим это непривычно и не комфортно.
Немногим медленнее, но многим жруще вот это пгсле дизеля очень не привычно... Как может машина не ехать( пусть по ощущению) и жрать как конь
bobhot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2019, 23:04 (22:04)   #19203
kotofeiy
Бывалый
 
Аватар для kotofeiy
 
Город: Москва
Touareg 3.6 V6FSI
Регистрация: 25.02.2015
Сообщений: 1,466
Поблагодарил(а): 55
Благодарностей: 1,890
Репутация: 2165

kotofeiy Второй курсkotofeiy Второй курсkotofeiy Второй курсkotofeiy Второй курсkotofeiy Второй курсkotofeiy Второй курсkotofeiy Второй курсkotofeiy Второй курсkotofeiy Второй курсkotofeiy Второй курсkotofeiy Второй курс
По умолчанию

Не ехала у моего бати шаха в 90-х. Она более 110 не ехала вообще, а разгон со 100 до 110 занимал вечность. Тур бенз едет ещё как, причем не переваливая практически за 3 тыс оборотов. Только что накатил 2 тысячи км. 150-160 тащит, тоько в путь. О каких не едет вы тут языки чешете я вообще не понимаю.
kotofeiy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2019, 23:40 (22:40)   #19204
VolсТour
Бывалый
 
Аватар для VolсТour
 
Город: Энгельс-Покровск
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 22.10.2017
Сообщений: 1,985
Поблагодарил(а): 336
Благодарностей: 377
Репутация: 402

VolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Не ехала у моего бати шаха в 90-х. Она более 110 не ехала вообще, а разгон со 100 до 110 занимал вечность. Тур бенз едет ещё как, причем не переваливая практически за 3 тыс оборотов. Только что накатил 2 тысячи км. 150-160 тащит, тоько в путь. О каких не едет вы тут языки чешете я вообще не понимаю.
Да пусть чешут, это тип людей такой, они самые хитровыеб...е по жизни, по их мнению..

Добавлено через 5 минут 11 секунд
   Цитата:
Владимир178, нет ленкости дизеля, точнее печально смотреть если топить как на дизеле стрелку уровня топлива приближающуюся к 0
На дизеле она также приближается к нулю если топить, хватит чушь писать...

Добавлено через 7 минут 19 секунд
   Цитата:
Ну так забаните меня если я лгу! Есть люди которые тут находятся с Красноярска , встречались и они видели бензо тура ! И почему именно ко мне притензия что у меня профиль не заполнен ? Тут таких море если что !!!!!!!!!
Ты с какой целью когда тебе вопросы задавали вел себя не адекватно выкладывая фото чьих то крузаков.. зачем? Хотя уже было известно что ты хапнул тур 3.6..

Последний раз редактировалось VolсТour; 01.06.2019 в 23:40. Причина: Добавлено сообщение
VolсТour вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Sedlex (02.06.2019)
Старый 01.06.2019, 23:43 (22:43)   #19205
LittleJohn
Почетный мембер
 
Аватар для LittleJohn
 
Город: Пенза
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.09.2018
Сообщений: 3,389
Поблагодарил(а): 287
Благодарностей: 1,132
Репутация: 1282

LittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курс
По умолчанию

Так в том и дело что дизель топить почти не приходится, тк с низов тянет. Чтобы ездить также как на дизеле на 2000 оборотах, бензин нужно крутить 3000-3500 примерно. При этом он и кушать начинает больше. Если не крутить и ездить 2000 оборотов то расход будет ниже, да, но и езда не такая динамичная.
LittleJohn на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2019, 23:52 (22:52)   #19206
VolсТour
Бывалый
 
Аватар для VolсТour
 
Город: Энгельс-Покровск
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 22.10.2017
Сообщений: 1,985
Поблагодарил(а): 336
Благодарностей: 377
Репутация: 402

VolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Так в том и дело что дизель топить почти не приходится, тк с низов тянет. Чтобы ездить также как на дизеле на 2000 оборотах, бензин нужно крутить 3000-3500 примерно. При этом он и кушать начинает больше. Если не крутить и ездить 2000 оборотов то расход будет ниже, да, но и езда не такая динамичная.
О какой динамичной езде идет речь, если все дизелисты выкладывают среднюю 20-25кмч?
VolсТour вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2019, 00:09 (23:09)   #19207
LittleJohn
Почетный мембер
 
Аватар для LittleJohn
 
Город: Пенза
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.09.2018
Сообщений: 3,389
Поблагодарил(а): 287
Благодарностей: 1,132
Репутация: 1282

LittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курс
По умолчанию

Ну если так рассуждать то вообще незачем брать авто свыше 150 лс))
LittleJohn на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2019, 00:22 (00:22)   #19208
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,620
Поблагодарил(а): 2,181
Благодарностей: 4,713
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5888

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

LittleJohn, вот реально, дизелисты практически всегда выкладывают свою среднюю ниже, чем среднестатистические бензинщики. И при этом они говорят, что бензинщики пенсы. А как речь заходит о динамике, сразу в ход идут аргументы, что при равных оборотах двигателя, дизель динамичнее. Так, что же вы (дизелисты) не пользуетесь своим преимуществом? По идее и средняя у вас должна быть по выше. А при одинаковой средней бенз прожорливее на 30% и это факт, который никто не оспаривает.
nostrum на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2019, 00:22 (00:22)   #19209
Mike212
Бывалый
 
Город: Йошкар-ола
Touareg 3.6 V6FSI
Регистрация: 19.10.2017
Сообщений: 1,052
Поблагодарил(а): 112
Благодарностей: 245
Репутация: 270

Mike212 ПервоклашкаMike212 ПервоклашкаMike212 Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Немногим медленнее, но многим жруще вот это пгсле дизеля очень не привычно... Как может машина не ехать( пусть по ощущению) и жрать как конь
Едет очень даже бодро, с места аж подпрыгивает.
Жрёт очень умеренно.
Вчера трасса 160км, рваный режим, местами до 200 км/ ч - средний расход 12,6.
Город сегодня при средних пробега - около 16, без тошнилова,.
Это жрёт? Нюхает у меня пассат 1,8т больше жрал)
Раньше больше был расход, к 20 тысячам заметно снизился.

Когда брал, был готов к расходу 25+ по городу, как на предыдущем атмо 3,3. Был в шоке от такого низкого расхода на туре)

Последний раз редактировалось Mike212; 02.06.2019 в 00:28.
Mike212 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2019, 00:31 (23:31)   #19210
VolсТour
Бывалый
 
Аватар для VolсТour
 
Город: Энгельс-Покровск
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 22.10.2017
Сообщений: 1,985
Поблагодарил(а): 336
Благодарностей: 377
Репутация: 402

VolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Ну если так рассуждать то вообще незачем брать авто свыше 150 лс))
Получается большинству дизелистов незачем, какая разница на чем стоять.
VolсТour вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2019, 00:35 (23:35)   #19211
LittleJohn
Почетный мембер
 
Аватар для LittleJohn
 
Город: Пенза
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.09.2018
Сообщений: 3,389
Поблагодарил(а): 287
Благодарностей: 1,132
Репутация: 1282

LittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курс
Вопрос

   Цитата:
LittleJohn, вот реально, дизелисты практически всегда выкладывают свою среднюю ниже, чем среднестатистические бензинщики. И при этом они говорят, что бензинщики пенсы. А как речь заходит о динамике, сразу в ход идут аргументы, что при равных оборотах двигателя, дизель динамичнее. Так, что же вы (дизелисты) не пользуетесь своим преимуществом? По идее и средняя у вас должна быть по выше. А при одинаковой средней бенз прожорливее на 30% и это факт, который никто не оспаривает.
Не знаю кто «вы», у меня средняя 30+ и всеми преимуществами дизеля я пользуюсь активно) но вот геморрой с топливной схватил, это да:( ничего смертельного впринципе нет, но неприятно. Поэтому если бюджет ограничен и в случае чего пару сотен тысяч выложить напряжно, я бы не рекомендовал дизель к покупке, объективно.

Добавлено через 1 минуту 42 секунды
   Цитата:
Получается большинству дизелистов незачем, какая разница на чем стоять.
Получается большинству незачем, неважно бензин или дизель. Но вы же все таки брали 249 лс а не к примеру 150, значит есть зачем))

Последний раз редактировалось LittleJohn; 02.06.2019 в 00:35. Причина: Добавлено сообщение
LittleJohn на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
nostrum (02.06.2019)
Старый 02.06.2019, 00:49 (00:49)   #19212
Mike212
Бывалый
 
Город: Йошкар-ола
Touareg 3.6 V6FSI
Регистрация: 19.10.2017
Сообщений: 1,052
Поблагодарил(а): 112
Благодарностей: 245
Репутация: 270

Mike212 ПервоклашкаMike212 ПервоклашкаMike212 Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Не знаю кто «вы», у меня средняя 30+ и всеми преимуществами дизеля я пользуюсь активно) но вот геморрой с топливной схватил, это да:( ничего смертельного впринципе нет, но неприятно. Поэтому если бюджет ограничен и в случае чего пару сотен тысяч выложить напряжно, я бы не рекомендовал дизель к покупке, объективно.
Добавлено через 1 минуту 42 секунды


Получается большинству незачем, неважно бензин или дизель. Но вы же все таки брали 249 лс а не к примеру 150, значит есть зачем))
Тонко намекнул, что бензинщики нищеброды

Потому, что с 249 лс он едет так, что 99% нормальных людей этого достаточно

Последний раз редактировалось Mike212; 02.06.2019 в 00:53.
Mike212 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2019, 00:51 (23:51)   #19213
LittleJohn
Почетный мембер
 
Аватар для LittleJohn
 
Город: Пенза
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.09.2018
Сообщений: 3,389
Поблагодарил(а): 287
Благодарностей: 1,132
Репутация: 1282

LittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курс
По умолчанию

Так 99% нормальных людей достаточно 150лс)) так что давайте про «достаточность» в качестве аргументации не будем, это бессмысленно)
LittleJohn на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2019, 01:00 (01:00)   #19214
Mike212
Бывалый
 
Город: Йошкар-ола
Touareg 3.6 V6FSI
Регистрация: 19.10.2017
Сообщений: 1,052
Поблагодарил(а): 112
Благодарностей: 245
Репутация: 270

Mike212 ПервоклашкаMike212 ПервоклашкаMike212 Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Так 99% нормальных людей достаточно 150лс)) так что давайте про «достаточность» в качестве аргументации не будем, это бессмысленно)
Вот ни одного не знаю, кому на туре достаточно 150лс. Есть тут такие?
Mike212 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2019, 01:04 (00:04)   #19215
LittleJohn
Почетный мембер
 
Аватар для LittleJohn
 
Город: Пенза
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.09.2018
Сообщений: 3,389
Поблагодарил(а): 287
Благодарностей: 1,132
Репутация: 1282

LittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курс
По умолчанию

Не прикидывайтесь, вы же поняли, что я имел в виду. Кто то берёт 4.2, они по вашему вообще больные люди?)) у каждого своя достаточность, даже если она не обусловлена реальной жизненной необходимостью.
LittleJohn на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2019, 01:09 (01:09)   #19216
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,620
Поблагодарил(а): 2,181
Благодарностей: 4,713
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5888

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:

nostrum, только для тебя делаю это
Машина стояла два дня. Пока выехал с парковки, пока проехал по двору... в общем, что вышло, то вышло

Теперь веришь? Или опять, что-то не то?
Спасибо, все классно видно. Падение расхода за 0,9км с холодного старта до 19л вполне правдоподобно. Но, если чуть-чуть погреть на месте, то упадёт минимум до 25л. У нашего друга боба, после 10мин прогрева, через 1км расход уже до 14л падает. Ну и добавлю, как уже тут говорили, что на бензине при подобных условиях не намного выше расход будет. Так, что враньё боба в очередной раз подтверждено. У меня после старта через несколько сот метров подряд 2 светофора и стою на них почти всегда. Если их убрать будет почти тоже самое.
nostrum на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2019, 01:09 (01:09)   #19217
Mike212
Бывалый
 
Город: Йошкар-ола
Touareg 3.6 V6FSI
Регистрация: 19.10.2017
Сообщений: 1,052
Поблагодарил(а): 112
Благодарностей: 245
Репутация: 270

Mike212 ПервоклашкаMike212 ПервоклашкаMike212 Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Не прикидывайтесь, вы же поняли, что я имел в виду. Кто то берёт 4.2, они по вашему вообще больные люди?)) у каждого своя достаточность, даже если она не обусловлена реальной жизненной необходимостью.
4,2 берет 1%. 250лс для тура, на мой взгляд и есть разумная достаточность для практично го человека, каковым и является среднестатистический Покупатель тура. Речь именно о туре, не о каене или Х5... Там уже другие расклады.
Mike212 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2019, 06:13 (06:13)   #19218
Алексей 154
Герой Т-Клуба
 
Аватар для Алексей 154
 
Город: Сибирь матушка
Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 5,381
Поблагодарил(а): 780
Благодарностей: 1,136
Репутация: 1286

Алексей 154 Первый курсАлексей 154 Первый курсАлексей 154 Первый курсАлексей 154 Первый курсАлексей 154 Первый курсАлексей 154 Первый курсАлексей 154 Первый курсАлексей 154 Первый курсАлексей 154 Первый курс
По умолчанию

VolсТour,
Оффтопик

Добавлено через 44 минуты 36 секунд
[quote=seregaW0077;2965237]
   Цитата:


Дицки надо поменять
На вкуц и цвет

Последний раз редактировалось Алексей 154; 02.06.2019 в 06:13. Причина: Добавлено сообщение
Алексей 154 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2019, 09:08 (08:08)   #19219
LittleJohn
Почетный мембер
 
Аватар для LittleJohn
 
Город: Пенза
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.09.2018
Сообщений: 3,389
Поблагодарил(а): 287
Благодарностей: 1,132
Репутация: 1282

LittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
4,2 берет 1%. 250лс для тура, на мой взгляд и есть разумная достаточность для практично го человека, каковым и является среднестатистический Покупатель тура. Речь именно о туре, не о каене или Х5... Там уже другие расклады.
Ну так и в дизеле 3.0 245л.с., в чем противоречие? Просто они другие и по другому немного едут, если вас устраивают бензиновые, почему других не могут устраивать дизельные?))

Добавлено через 8 минут 19 секунд
П.С. ну и да, вы расскажите про «разумную достаточность практичного человека» при покупке туарега за несколько миллионов 90% россиянам, они посмеются)))

Добавлено через 2 минуты 39 секунд
П.С.С. у меня до этого финик был 5 литровый 400 лс, и даже его иногда не хватало. После него мой дизель едет вяленько а бензин при выборе вообще отпал потому что по моим ощущениям он вообще не ехал. Ко всему привыкаешь, естественно, поездив на 3,6 пару недель уверен, что потом мне было бы нормально. Но не захотел. Так же и вас посади на 4,2 и через месяц «разумная достаточность» улетучится))

Последний раз редактировалось LittleJohn; 02.06.2019 в 09:08. Причина: Добавлено сообщение
LittleJohn на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2019, 11:13 (11:13)   #19220
Mike212
Бывалый
 
Город: Йошкар-ола
Touareg 3.6 V6FSI
Регистрация: 19.10.2017
Сообщений: 1,052
Поблагодарил(а): 112
Благодарностей: 245
Репутация: 270

Mike212 ПервоклашкаMike212 ПервоклашкаMike212 Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Ну так и в дизеле 3.0 245л.с., в чем противоречие? Просто они другие и по другому немного едут, если вас устраивают бензиновые, почему других не могут устраивать дизельные?))

Добавлено через 8 минут 19 секунд
П.С. ну и да, вы расскажите про «разумную достаточность практичного человека» при покупке туарега за несколько миллионов 90% россиянам, они посмеются)))

Добавлено через 2 минуты 39 секунд
П.С.С. у меня до этого финик был 5 литровый 400 лс, и даже его иногда не хватало. После него мой дизель едет вяленько а бензин при выборе вообще отпал потому что по моим ощущениям он вообще не ехал. Ко всему привыкаешь, естественно, поездив на 3,6 пару недель уверен, что потом мне было бы нормально. Но не захотел. Так же и вас посади на 4,2 и через месяц «разумная достаточность» улетучится))
Ничего не имею против дизеля. Если бы пробеги были по 50т в год и в основном трасса, возможно, взял бы его. При моей городской эксплуатации с короткими поездками пол года по зиме я устану аккумуляторы и вебасты менять.
Расход никогда не был определяющим фактором для меня при выборе авто.

Разумная достаточность и определяется суммой, которую можешь потратить безболезненно для бюджета семьи. Согласен, можно всю жизнь экономить, но жизнь то одна.
По поводу фиников и т. д. все понятно. Но речь про туарег и его моторы. Большинству хватает бензина и дизеля 3,0.
Просто речь о том, что некоторые товарищи пишут, про катастрофическую разницу в расходе и динамике - это, мягко говоря, неправда. Разница в динамике минимальная, и по большей части, обусловлена ощущениями. Разница в расходе, безусловно есть, но она не критична, на фоне цены нового туарега, страховки и ежегодной потери стоимости.
Mike212 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
HOLOD GKF (02.06.2019), Sedlex (02.06.2019), VolсТour (02.06.2019)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:29. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk