Новый LiXiang L7 Max 4WD 2023г. черный 449л.с.

[John471]

   Цитата:

Water

Логика - полный атас. Ему про низкое качество Лисяня (которую он преподносит как премиум), а он в ответ про "зато много продали".
А порше продали в Китае меньше, чем бмв. Это значит, что он хуже по качеству?

Ты не понял о чем я тебе написал, бывает)
Притащил эту старую заказную статью с рекламой GAC, который продается у нас, сразу выдал ее за "истину" и что дальше? А ты нашел подтверждение или источник? Какие-то непонятные ребята, составили непонятный рейтинг и ты сразу поверил потому, что понравилось название - "Li Auto – на дне рейтинга качества"?

Andrew99, я вел речь про Китайский рынок. А ты сравнил продажи Li только в Китае с продажами БМВ в мире....?
Если Li выйдет в будущем на те рынки где есть БМВ, то результаты скорее всего будут примерно как в Китае....

   Цитата:

Andrew99

Популярность LIXIANG у россиян зашкаливает.
На Aliexpress.ru стали появляться следующие объявления:
''2024 hot sale new model LIXIANG L6 L7 L8 L9 family SUV hybrid electric car new energy car Li Auto l6 EV cars export to Russia.''
Там же указана цена:4 572 621 ₽
И пошлина - Customs fee ≈682 483 ₽

Это херня. И таможня будет далеко не 682,5к....

[анатолич]

Это, видимо, таможня без утильсбора, НДС…
Алиэкспреес в своем духе, на товар с такой стоимостью не могут сделать нормальный перевод и описание.

[John471]

   Цитата:

анатолич

Это, видимо, таможня без утильсбора, НДС…
Алиэкспреес в своем духе, на товар с такой стоимостью не могут сделать нормальный перевод и описание.

Утиль для личного пользования - 3400р., коммерческий - 667к.
Полная таможня зависит от комплектации и на L7 будет составлять в районе 2кк.
Сейчас важно чтобы сразу правильно таможили, а не занижали инвойсовую стоимость, чтобы в будущем не прилетело....

[Andrew99]

   Цитата:

John471

Т
Andrew99, я вел речь про Китайский рынок. А ты сравнил продажи Li только в Китае с продажами БМВ в мире....?
Если Li выйдет в будущем на те рынки где есть БМВ, то результаты скорее всего будут примерно как в Китае....

John471, Китайский рынок? Вот это поворот! Вот только не заметил в ваших текстах данной оговорки. Бывает. А была ли она?

Ну раз пошёл, как оказывается, разговор про рынок Китая, не плохо бы указать, что в КНР
существовала эффективная протекционистская политика для местных производителей авто.

С 1994 года иностранным компаниям разрешали выпускать автомобили в Китае лишь в составе совместного предприятия в партнёрстве 50:50 с местным производителем. И только с 1 января 2022 года иностранцам разрешили полное владение заводами по производству легковых автомобилей на территории КНР.

Но и это ещё не всё.

Самое главное, какие расходы должен нести импортер авто для ввоза в КНР?

Да, какова сумма платежей: таможенная пошлина, НДС + налог на потребление?

Приблизительные цифры.
Пошлина 15%;
НДС – 17%;
Налог на потребление (налог на роскошь) - от 30% до 45% в зависимости от автомобиля;
Налог на импорт т.н. роскошных автомобилей(стоимостью больше $190000) – 10%.

Примечание{пошлина зависит от страны-экспортера, в зависимости от наличия у КНР '' особых соглашений'' с данным государством.}

Надо ещё не забыть - в Китай запрещен импорт дизельных автомобилей.

Как пишут в СМИ - ''просчитать сумму таможенного оформления авто в Китае сложно, и никто заранее это делать не берется, ибо в ней участвует много переменных, в т.ч. настроение таможенника. Но, в любом случае сумма эта очень высока, и составляет минимум 100% от стоимости ввозимого автомобиля. ''


И это ещё полдела. В КНР квоты на регистрацию ТС.

В крупных городах в Пекине, Шанхае, Шэньчжэне или Гуанчжоу выдача автомобильных номерных знаков строго ограничена.
Претендент должен участвовать в лотерее, чтобы получить номерной знак.

''Китай признает экологические преимущества продвижения продажи электромобилей для решения проблем с загрязнением воздуха.

Китай ввел зеленые номера. Они не ограничены так же, как традиционные синие номерные знаки. Они выдаются бесплатно, если ваш автомобиль соответствует строгим экологическим требованиям к электрическому или гибридному транспортному средству, а ваш водительский стаж безупречен.''

И после этого на серьёзных щщах заявлять

   Цитата:

John471

Даже с "низким качеством", Li всего с 5 моделями в линейке продает с июля прошлого года больше чем весь БМВ с их 10+ моделями....

Насколько же потребительские качества автомобилей BMW остаются высоки для китайцев, что после всего вышенаписанного они всё ещё покупают всякие бэхи в сопоставимых количествах с Li авто - местным производителем?

[John471]

   Цитата:

Andrew99

Китайский рынок? Вот это поворот! Вот только не заметил в ваших текстах данной оговорки. Бывает.

1. Ты ведь знал, что Li Auto продается только в Китае, а на других рынках их просто нет. Но все-таки привел статистику продаж БМВ в Мире, а не внутри Китая;
2. Зная о п.1, как по-твоему можно понять мои слова, особенно последнее предложение - "...Li всего с 5 моделями в линейке продает с июля прошлого года больше чем весь БМВ с их 10+ моделями. Думаешь китайцы только на мониторы повелись?"?
Поэтому твои доводы о том, что я не указал именно Китай - несостоятельны и ты об этом знаешь, но не признал....

   Цитата:

Andrew99

Ну раз пошёл, как оказывается, разговор про рынок Китая, не плохо бы указать, что в КНР
существовала эффективная протекционистская политика для местных производителей авто.
С 1994 года иностранным компаниям разрешали выпускать автомобили в Китае лишь в составе совместного предприятия в партнёрстве 50:50 с местным производителем. И только с 1 января 2022 года иностранцам разрешили полное владение заводами по производству легковых автомобилей на территории КНР.
Но и это ещё не всё.
Самое главное, какие расходы должен нести импортер авто для ввоза в КНР?
Да, какова сумма платежей: таможенная пошлина, НДС + налог на потребление?
Приблизительные цифры.
Пошлина 15%;
НДС – 17%;
Налог на потребление (налог на роскошь) - от 30% до 45% в зависимости от автомобиля;
Налог на импорт т.н. роскошных автомобилей(стоимостью больше $190000) – 10%.
Примечание{пошлина зависит от страны-экспортера, в зависимости от наличия у КНР '' особых соглашений'' с данным государством.}
Надо ещё не забыть - в Китай запрещен импорт дизельных автомобилей.
Как пишут в СМИ - ''просчитать сумму таможенного оформления авто в Китае сложно, и никто заранее это делать не берется, ибо в ней участвует много переменных, в т.ч. настроение таможенника. Но, в любом случае сумма эта очень высока, и составляет минимум 100% от стоимости ввозимого автомобиля. ''
И это ещё полдела. В КНР квоты на регистрацию ТС.
В крупных городах в Пекине, Шанхае, Шэньчжэне или Гуанчжоу выдача автомобильных номерных знаков строго ограничена.
Претендент должен участвовать в лотерее, чтобы получить номерной знак.
''Китай признает экологические преимущества продвижения продажи электромобилей для решения проблем с загрязнением воздуха.
Китай ввел зеленые номера. Они не ограничены так же, как традиционные синие номерные знаки. Они выдаются бесплатно, если ваш автомобиль соответствует строгим экологическим требованиям к электрическому или гибридному транспортному средству, а ваш водительский стаж безупречен.''
И после этого на серьёзных щщах заявлять

Это все ерунда, ты и сам наверняка понимаешь, а если не понимаешь, то должен понимать. На кого рассчитаны твои "портянки", на Water? Так он итак поддержит все, что ты тут напишешь
Давай посмотрим реальную статистику, а не "отмазки" из твоего поста. Циферки так сказать, ты же любишь циферки?
До 2022 года у немцев в Китае в целом было все довольно неплохо, а до 2020-2021 так вообще можно сказать - "шоколадно" (но уже тогда были сигналы тревожные, но они их проигнорировали, они же "непотопляемые немцы", у них же 100-летняя "история и опыт"...). И никто не вспоминал про то, что ты понаписал здесь. Всех все устраивало, денежки текли в карманы, заводы работали, условия их устраивали.
В 2021 на первом месте VW, вторая Toyota, тренья Honda...... BYD на 11 месте и продали в 3 раза меньше чем VW и в 2 раза меньше чем Honda.
В 2022 первые все те же VW, но вторые уже BYD с отставанием 25%, третья все та же Toyota. (по твоим же данным, как раз в начале этого года иностранным компаниям разрешили на 100% владеть своими предприятиями. Почему они их не выкупили и не показали китайцам "кто в Китае хозяин"?).
Ну и уже в 2023 году все резко поменялось, когда BYD по итогам года впервые за всю историю опередил VW по продажам сразу с 30% перевесом, а Toyota, которая на 3-м месте - отстала на 65%.
Ну и в 2024 уже полный разгром, BYD продал на 100% больше чем VW, который идет на втором месте. Более того, Geely на 6-м месте и продали всего на 37к машин меньше чем Toyota, которая уже 5-я. Отставание Toyota от BYD - в 2,65 раза...
Ну и вот тут-то понеслось все это "нытье" с еще большей силой - "китайские машины на дне по качеству"/"не давали полностью владеть заводами"/"недобросовестная конкуренция"/"правительство Китая поддерживает своих автопроизводителей"/"Китай ввел зеленые номера"
Теперь ты и Water понимаете почему VW, BMW, Audi, Toyota и прочие в самом конце 2024 - начале 2025 года начали давать такие скидки на весь свой модельный ряд? Думаю должны понимать...))
Как говорит Гилевич - "....рынок каждого возьмет за шкирку и расставит по тем местам, где они реально должны быть..."

Добавлено через 58 минут 14 секунд

   Цитата:

Andrew99

Насколько же потребительские качества автомобилей BMW остаются высоки для китайцев, что после всего вышенаписанного они всё ещё покупают всякие бэхи в сопоставимых количествах с Li авто - местным производителем?

Что-то сразу упустил твой последний абзац...
Здесь как в случае с оптимистом и пессимистом - для пессимиста стакан наполовину пуст, а для оптимиста наполовину полон...
Рынок Китая для VW это примерно 40% от их мировых продаж, для БМВ - 31%.
Учитывая динамику падения продаж БМВ внутри Китая и размеры скидок на них, я бы сформулировал твой вопрос по-другому - "Насколько же Li Auto и другие молодые китайские автобренды из дорогого сегмента с историей автомобилестроения всего 3-5-7 лет "приглянулись" китайцам, что они уже сейчас продаются в объемах, равных или даже больше, чем машины от таких известных автомобильных гигантов со "100-летней историей и опытом" как БМВ...?"

[Andrew99]

   Цитата:

John471

1. Ты ведь знал, что Li Auto продается только в Китае, а на других рынках их просто нет. Но все-таки привел статистику продаж БМВ в Мире, а не внутри Китая;
2. Зная о п.1, как по-твоему можно понять мои слова, особенно последнее предложение - "...Li всего с 5 моделями в линейке продает с июля прошлого года больше чем весь БМВ с их 10+ моделями. Думаешь китайцы только на мониторы повелись?"?
Поэтому твои доводы о том, что я не указал именно Китай - несостоятельны и ты об этом знаешь, но не признал....

John471, вы неисправимы. Крутитесь, как уж на раскаленной сковородки.

Что знает Andrew99 или о чем он может догадываться - это его и только его дело.

Вы не указали рынок. Это в--первых.

Во вторых:

   Цитата:

John471

Это все ерунда, ты и сам наверняка понимаешь, а если не понимаешь, то должен понимать. На кого рассчитаны твои "портянки", на Water? Так он итак поддержит все, что ты тут напишешь

Вы демагог.

''ты и сам наверняка понимаешь, а если не понимаешь, то должен понимать.'' -

Можете гордиться своей фразой!


В третьих:

Вы не удосужились привести ни одной цифры из статистики продаж. Ни одной.

   Цитата:

John471

Давай посмотрим реальную статистику, а не "отмазки" из твоего поста.

Оффтопик

   Цитата:

John471

Циферки так сказать, ты же любишь циферки?
До 2022 года у немцев в Китае в целом было все довольно неплохо, а до 2020-2021 так вообще можно сказать - "шоколадно" (но уже тогда были сигналы тревожные, но они их проигнорировали, они же "непотопляемые немцы", у них же 100-летняя "история и опыт"...). И никто не вспоминал про то, что ты понаписал здесь. Всех все устраивало, денежки текли в карманы, заводы работали, условия их устраивали.
В 2021 на первом месте VW, вторая Toyota, тренья Honda...... BYD на 11 месте и продали в 3 раза меньше чем VW и в 2 раза меньше чем Honda.
В 2022 первые все те же VW, но вторые уже BYD с отставанием 25%, третья все та же Toyota. (по твоим же данным, как раз в начале этого года иностранным компаниям разрешили на 100% владеть своими предприятиями. Почему они их не выкупили и не показали китайцам "кто в Китае хозяин"?).
Ну и уже в 2023 году все резко поменялось, когда BYD по итогам года впервые за всю историю опередил VW по продажам сразу с 30% перевесом, а Toyota, которая на 3-м месте - отстала на 65%.
Ну и в 2024 уже полный разгром, BYD продал на 100% больше чем VW, который идет на втором месте. Более того, Geely на 6-м месте и продали всего на 37к машин меньше чем Toyota, которая уже 5-я. Отставание Toyota от BYD - в 2,65 раза...
Ну и вот тут-то понеслось все это "нытье" с еще большей силой - "китайские машины на дне по качеству"/"не давали полностью владеть заводами"/"недобросовестная конкуренция"/"правительство Китая поддерживает своих автопроизводителей"/"Китай ввел зеленые номера"
Теперь ты и Water понимаете почему VW, BMW, Audi, Toyota и прочие в самом конце 2024 - начале 2025 года начали давать такие скидки на весь свой модельный ряд? Думаю должны понимать...))
Как говорит Гилевич - "....рынок каждого возьмет за шкирку и расставит по тем местам, где они реально должны быть..."

Вы привели какие-то рейтинги вперемежку со своими оценочными заявлениями.

Вы понимаете, что такое статистика ? Похоже, нет.

Да и с логикой у вас огромные проблемы.

Какое отношение имеет весь ваш ***** к вашей же фразе:

   Цитата:

John471

Даже с "низким качеством", Li всего с 5 моделями в линейке продает с июля прошлого года больше чем весь БМВ с их 10+ моделями....

Никакого!

Возможно, если бы вы привели данные о стоимости модельного ряда BMW в КНР и указали,

что стоимость BMW X7 находится на уровне его ''убийцы'' - премиального Lixang L7 MAX, то это могло бы показать конкурентные преимущества Li7 на Китайском рынке.

Вы же этого не сделали, почему-то. Может потому - что они разительно отличаются?

Зато это сделаю это за вас, предоставив ссылку на BMW Китай.

И это не для вас. Как и в дальнейшем мои посты. Для интересующихся.

Интересующие камрады могут сравнить цены продукции BMW в КНР с ценами на продукцию
под торговой маркой Lixang, к примеру по этой ссылке.

И сделать свои выводы, почему же при такой значительной разнице в цене(двух, а то и трехкратной), при сложности с регистрацией авто(получением номеров) китайцы все же покупают продукцию BMW в сопоставимых количествах с продукцией местного производителя Lixiang .
_______


P.S. Да, для любителей поиcкать страны, куда не отгружается продукция Li Auto Inc.

Ссылка на Alibaba.com

[John471]

   Цитата:

Andrew99

John471, вы неисправимы. Крутитесь, как уж на раскаленной сковородки.
Что знает Andrew99 или о чем он может догадываться - это его и только его дело.

Ну тогда ты получается либо глуп, либо умышленно вводишь в заблуждение.

   Цитата:

Andrew99

Вы не удосужились привести ни одной цифры из статистики продаж. Ни одной.

А в % это не цифры по-твоему? Так даже нагляднее.
Да и от того, что я выложу здесь цифры с миллионами нулей ты что, сразу поверишь мне? По-любому же полезешь гуглить
Вся статистика в открытом доступе, вот и проверяй пожалуйста если есть желание....

   Цитата:

Andrew99

Вы понимаете, что такое статистика ? Похоже, нет.
Да и с логикой у вас огромные проблемы.

   Цитата:

Andrew99

Возможно, если бы вы привели данные о стоимости модельного ряда BMW в КНР и указали, что стоимость BMW X7 находится на уровне его ''убийцы'' - премиального Lixang L7 MAX, то это могло бы показать конкурентные преимущества Li7 на Китайском рынке.
Вы же этого не сделали, почему-то.

Ну так что мешает БМВ сделать цену на свой Х7 в Китае равной стоимости L9 хотя бы и уничтожить Li?

   Цитата:

Andrew99

И это не для вас. Как и в дальнейшем мои посты. Для интересующихся.

Ты чего, обиделся что ли?)))
Тогда прошу указывать в будущих своих постах в моей теме что-то типа - "...исключительно для интересующихся, но ни в коем случае не для ответов от John471..."
Самому не смешно?

   Цитата:

Andrew99

Интересующие камрады могут сравнить цены продукции BMW в КНР с ценами на продукцию
под торговой маркой Lixang, к примеру по этой ссылке.

Намного интереснее сравнить цены на модели БМВ в Китае и в Европе, а потом подумай, а почему же возникла такая "несправедливость"?)))

[BIMO]

Porsche признала ошибку в стратегии перехода на электромобили и возобновляет разработку ДВС. Концерн заявил о кардинальном изменении своих планов, направив значительные инвестиции в развитие моделей с традиционными двигателями. Эксперты предполагают, что другие автопроизводители также могут пересмотреть свои подходы к «зеленой энергетике» и вернуться к более привычным технологиям.

[John471]

   Цитата:

BIMO

Porsche признала ошибку в стратегии перехода на электромобили и возобновляет разработку ДВС. Концерн заявил о кардинальном изменении своих планов, направив значительные инвестиции в развитие моделей с традиционными двигателями. Эксперты предполагают, что другие автопроизводители также могут пересмотреть свои подходы к «зеленой энергетике» и вернуться к более привычным технологиям.

Почти все, кто не ошибся как Porsche и продолжает выпускать электрички и гибриды, сейчас в топах по продажам - Tesla, BYD и прочие. А кто ошибся и решил вернуться к классическим ДВС, дают существенные скидки на свои машины и падают в объемах продаж. Так может они все-таки ошиблись в признании своей ошибки или признали ошибкой совершенно не ту ошибку?)))

[Andrew99]

Думаю, из поста #1947 от John471, стало очевидным,

что статистистические данные по John471 - это чьи-то рейтинги с местами и какими-то процентами.

Что анализ ценовой политики продавцов авто в КНР - это явно не в John471 компетенции.

Что собеседник у John471 либо глуп, либо ...

Остаётся надеяться, что размещаемые John471 на форуме ролики из Youube будут более
информативными и более достоверными.

Как бы не исчерпала бы себя тема.

[John471]

Andrew99, а мне можно отвечать на этот пост? Просто я не увидел твоей пометки в отношении моих ответов.

[Andrew99]

Пост адресован непосредственно John471.

А что изменилось? Вашу учетную запись ограничили в правах?

Вас, по видимому, не устраивают мои посты.

Как вы сказали - ''Это все ерунда'' , а в последствие вы задали вопрос, адресуемый Andrew99

''На кого рассчитаны твои "портянки".

Вам был дан ответ. ''Для интересующихся''.

Вас что-то не устраивает?

[Макс7504]

   Цитата:

John471

А у тебя сейчас реально NF 4.2 V8 TDI?

Нет конечно, в 19м году ещё продал