Квартирный вопрос и кризис

[KUSAKA]

А кто что думает про цены в Москве на квартиры, а может информация ценная есть? Из того, что обещают, вынесла, что цены максимально понизятся в районе весны-лета. Это если глобальная "попа" не продолжится еще на пару лет.

[Роман@V6_TDI]

Если бы и был человек, который мог бы хотя бы с вероятностью 70% сказать относительно когда и сколько - озолатился бы.
Проблема в ценах я явном и скрытом сговоре как девелоперов, так и риелторов. Пока их "плечи" не дали о себе знать - они будут упираться. Учитывая что некоторые из девелоперов (например не безизвестная ИНТЕКО) пользуются "рычагом" власти - им ничего не грозит.
Государству (и московскому в том числе) куда выгоднее было бы привести их к грани банкротства и тогда выкупить за счет фондов жилплощадь, но ведь при таком раскладе огромный пласт Чинуш и их прихлебателей останится без денег, а этот повод пораждает гигантский лоббизм как наверху так и внизу.
Если смотреть примеры истории, то в Японии после перегрева рынка недвижимости по некоторым сегментам падение в течении одного года состявляло около 700%, затем постепенно отыграло, на на уровни не больше 50% от максимумов до падения.
Глобально же если брать для себя и для жизни - особо сильной разницы нет, т.к. придерживать живые деньги, даже в депозите - лишено смысла - инфляция съест быстрее, чем товары подешевеют.
По-моему мнению, следует в настоящее время обратить внимание на объекты в ближнем Подъмосковье. Там проблема "плеча" существенно выше и, следовательно, можно ожидать бОльших дисконтов на жилье. Так есть примеры продажи домов и таунхаузов площадью 200-250 метров по цене 80-100 метровых квартир в не самых престижных районах Москвы и не самых престижных серий.

Для себя я определил что квартиру в настоящее время брать не буду и даже на оборот.

P.s. Планирую сдать квартиру на Автозаводской (ул. Сайкина 1-1).
Подробности внутри

Оффтопик

В связи со сменой места жительства сдается квартира.
2 комнатная квартира на 12 этаже 16-ти этажного дома (есть домофон).
Общая площадь 52 кв.м. Комнаты – 18 и 12 кв.м. Кухня – 14 кв.м.
Ремонт сделан в 2003 году.
Стеклопакеты и застекленная лоджия 10 кв.м.
12 минут пешком до м.«Автозаводская».

Квартира удобна для проживания семейной пары с ребенком.
Сдается с мебелью и бытовой техникой (в т.ч. стиральная машина, микроволновая печка).
Есть высокоскоростной доступ в Интернет.
Кондиционер, водонагреватель.
Цена 50 000 руб. в месяц.
Фотографии здесь: http://gallery.ru/watch?a=k1h-bB9n
Тел +7 (916) 655-0145 Роман или +7 (916) 611-6086 Мария

[Hakoo]

квартиры в цене упадут не раньше чем кепка отбросит коньки... это пока маловероятно =( .. а так падать им не с чего - за счет города хотят выкупить по цене ЧУТЬ НИЖЕ ДОКРИЗИСНОЙ
вот все и ждут когда эту аферу провернут... как только сольют все московское батуринское жилье -так цены и поползут вниз - а кэпка с женой свалят куда нибудь под францию и будут неспеша управлять активами по всему миру... южная африка,тайланд-почти весь юг Росиии + центральная часть и т.д. и т.п.

[Sergey-V6 TDI]

Конечно, если нет своего жилья, то нужно заморачиваться этим вопросом. Это может быть шанс для его решения, но с определенным риском. В незавершенку влезать страшно а вот фактически зданные квартиры резко упали в цене и еще упадут по понятным причинам.
В подмосковье еще дешевле. С деньгами сейчас везде рады..

[makar]

если хотите купить - проследите тренд цен на квартиры после дефолта....составьте график - вот вам и руководство к действию...график надо составлять на тот город в котором собираетесь купить....не хотите париться с графиком и гадать - потеряете в деньгах...

[Hakoo]

угу ,но только СЕЙЧАС квартиры покупают только .... чем у нас страна и славилась всегда... скупляют ДОРОГО а продают ДЕШЕВО приэтом радуясь что успели отхватить (поверив говорящему ящику что БУДЕТ ВСЕ ТОЛЬКО ДОРОЖЕ)

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

Роман@V6_TDI

....
Глобально же если брать для себя и для жизни - особо сильной разницы нет, т.к. придерживать живые деньги, даже в депозите - лишено смысла - инфляция съест быстрее, чем товары подешевеют....

Очень точно!

Добавлено через 1 минуту 18 секунд

   Цитата:

Hakoo

угу ,но только СЕЙЧАС квартиры покупают только ....

Покупают-покупают не сумлевайтесь! Кстати, лучше чем в декабре...

Добавлено через 1 минуту 46 секунд

   Цитата:

makar

если хотите купить - проследите тренд цен на квартиры после дефолта....составьте график - вот вам и руководство к действию...график надо составлять на тот город в котором собираетесь купить....не хотите париться с графиком и гадать - потеряете в деньгах...

Не получится таким образом спрогнозировать. Подобный метод (прогнозирование статистикой) приводит к самым серьёзным ошибкам. Доказано теорией хаоса.

Добавлено через 1 минуту 47 секунд

   Цитата:

KUSAKA

А кто что думает про цены в Москве на квартиры, а может информация ценная есть? Из того, что обещают, вынесла, что цены максимально понизятся в районе весны-лета. Это если глобальная "попа" не продолжится еще на пару лет.

Понизиться - это очень относительное понятие. На сегодня дисконт от июля (средневзвешенный) составляет 40%... Но это по валюте... Что, стало намного легче? Вот и я об этом...

[makar]

щас не хаос - а равномерное погружение в попу...цены уже понижаются - дна пока не достигли....по прошлому кризису - цены дошли до дна и начали движение вверх через 2-3 года.. примерно.....посмотрите график для своего города .....бывший риэлтор - 7 квартир - 6 сдаю...

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

makar

щас не хаос - а равномерное погружение в попу...цены уже понижаются - дна пока не достигли....по прошлому кризису - цены дошли до дна и начали движение вверх через 2-3 года.. примерно.....посмотрите график для своего города .....бывший риэлтор - 7 квартир - 6 сдаю...

Комрад, есть предложение: набери в поисковике "теория хаоса". Там много чего интересного вывалится. Только теорией Вильямса не увлекайся!
Я в другой ветке уже писал, что хаос к хаосу никакого отношения не имеет

Я, к счастью, не риэлтор : Да ладно, у каждого своё видение проблемы!
"В каждой губернии свои масштабы" (с)

[Sergey-V6 TDI]

А вот меня больше интересует тенденция на рынке нежилой недвижимости в подмосковье.
Надеюсь, кое-что прикупить и уже присмотрел 2 реальных помещения.
С моей точки зрения, инвестиции в нежилой фонд наиболее предпочтительны чем хранить деньги в кэше или скупать квартиры, тем более, что он падает в цене.
От него толку больше чем от квартир и всегда есть возможность заработать.
И я удивляюсь тем, кто надеется, что цена упадет до цен 2000 года - от 250 до 500 долларов за кв. метр. Мечтать не вредно. То время уже ушло. Может вернется, но не сейчас.
С удовольствием послушал бы точку зрения уважаемого Виталия( Жуковский МО) по оной проблеме.

P.S. Опять она ! Теория " Хаоса". Да здравствует ЛИКБЕЗ.

[Роман@V6_TDI]

Теория - теорией, модели моделями.
Нынешний кризис показал одну, нет две основные вещи, на которые стоит обратить внимание:
1. Большинство экономических теорий - в жизни имеют мало толку, так как на практике экономика развивается в тесной связке с политикой.Данную связку не может предусмотреть ни одна теория.
2. Все модели, посторенные на той или иной теории, работают только в краткосрочной перспективе при СТАБИЛЬНОЙ ситуации. В условиях перегретости рынка и финансовых колапсов перестает действовать почти все, в том числе и по той причине что кризия явление в бОльшей степени психическое и психологическое и Он влияет бОльше на способность человека трезво мыслить и принимать правильные и сдерженные решения.
В добавок никто не может заложить и просчитать откровенное мошенничество и сговор на рынке (здесь пожно вспомнить о "Пирамидах" на Wall Srteet, о сговоре производителей топлива в России, о доминировании всего нескольких владельцев участков для застроек в Москве и т.д.)
Т.о. самое главное это трезвость ума и реализм во всех делах и начинаниях, а так же внутренний стопор, позволяющий "соскочить" пока еще не поздно или минимизировать потери.

[Саша Volk]

Цена то в рублях стоит, но в баксах то падает.
В новом доме в филях была осенью 13.5 мл., счас 15.5
Вбаксах была около 600 счас около 480

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

Саша Volk

Цена то в рублях стоит, но в баксах то падает.
В новом доме в филях была осенью 13.5 мл., счас 15.5
В баксах была около 600 счас около 480

+ мульёНН ! Посмотри мой пост выше, я об этом же и написал

Когда говорят о "падении", то редко уточняют о каком именно. Твой пример - супер. Квартира и упала и подорожала ОДНОВРЕМЕННО. Т.е. как хочешь, так и считай.

Добавлено через 18 минут 23 секунды

   Цитата:

Роман@V6_TDI

Теория - теорией, модели моделями.
......

Прошу прощенья, Уважаемый Комрад, давай мы лучше не будем спорить, договорились?

Видишь ли, теория хаоса не является теорией экономической. Она занимается ЛЮБЫМИ процессами реальной жизни. Она занимается сложными системами и как раз и предназначена прогнозировать непредсказуемое. Экономика - всего лишь одно из ВОЗМОЖНЫХ приложений.

Модели, опять же, носят ВЕРОЯТНОСТНЫЙ характер и зачастую является лишь основой для экспертных оценок. Нельзя отвергать того, чем просто не умеют пользоваться. Кстати, теория Маркса - один из таких примеров, только в том случае речь идёт о забытой классике, а "теория хаоса" - неосвоенное и просто непонятое толком направление.

Простейший пример (из школьного курса физики). В замкнутом объёме воздуха молекулы распределяются стохастически (случайно, беспорядочно). Ведь так, спорить не будешь?
При этом распределение любых их параметров осуществляется по строго определённым законам. Например - по "нормали". И получается, что весь этот хаос можно описать, правда, в некотором приложении (конкретике), но с другой стороны тебя ведь с практической точки зрения и интересуют какие-то конкретные параметры, а не молекулы вообще, поскольку говорить "вообще", значит говорить "ни о чём". При этом предсказать поведение (или показатели) отдельной молекулы опять-таки невозможно, поскольку законы распределения работают только с массивами.

Проблема не в том, что теории неприменимы, проблема в дремучести "специалистов", которые просто незнакомы с новыми разделами математики, физики и т.д.

Ещё раз, не будем спорить. Торжественно клянусь больше об ентой злобной теории не упоминать.

[Роман@V6_TDI]

Виталий (Жуковский МО), в моем посте говорилось именно об экономических теориях. С теорией хаоса знаком, хоть и не математик или физик.
Экономические являения основаны в том числе на поведении единиц в условиях тех или иных условий. Имиенно эти единицы и заставляют "рынок" ходить туда-сюда.
Мандраж одного - передается другим. Не раз наблюдал картину: Я посижу пока никто кто-то не сделает того ил иного движения. Зачем сидим - а ответ так же прост - боимся принять решение, не верим в себя, ждем смелых. Но они (первые) не всегда смелые, бывает что и глупые.
Умные, а вернее сказать те кто знает или может манипулировать, зачастую пользуются этими явлениями и подобными "ждунами".
Я в свое время изучал вопрос банковких и политических элит и их влияния на социальные процессы. Так много интересного в ходе написания работы на эту тему узнал - просто жуть берет. Особенно когда конкретные примеры подпадают под те методы, которые разработали еще в Риме для управления чернью.

[John]

Снижения цен не будет !!!

[Hirurg]

Виталий (Жуковский МО),
Оффтопик

Виталий, я знаком немного с теориех хаоса по роду своего образования, и в силу своих интересов, тем не менее, сама по себе математика в этой теории гениальна, но на самом деле на данный момент эта математика имеет весьма опосредованное отношение к реальности, и этому существует множество причин. Сама по себе теория весьма проста и незатейлива, берет корни своего апарата еще с линейной операторной алгебры. Например, если говорить о современных теориях эволюции сложных систем, таких как человеческое сообщество или производные этого сообщества, то встает вопрос, который на самом деле куда боле сложен чем создание подобной теории - формализация, я столкнулся с такой задачей при описании тока параметрической жидкости в поле определнного поля, и должен признать что методы теория хаоса оказались весьма беспомощными. На самом деле при описании системы, создания ее механики, а затем подходящего атрактора встает куча вопросов, порой не имеющих отношения к математике, именно в такого рода формализме и кроется основная проблема, описывая отвлеченные механические системы мы в состоянии задать определнным образом процесс, как оператор или атрактор, но когда встате вопрос о реальных системах, то формализировать эти процессы порой не представляется возможным, в этом нет вины современных математиков, хотя количество алгебр пожалуй и следовало бы расширить, тем не менее фишка в том, что при формализации реального процесса мы уже закладываем такое количество ограничений, что инфенитизимальный оператор прерывается на очень небольшом промежутке вычислений, разумеется ничего общего не имеющего с реальностью, поэтому современные математические модели в реальности, как правило весьма слабы или вообще не состоятельны, разумеется речь идет сейчас об экономике и других социальных средах, те же области науки, что так хорошо формализованы, такие как физика например, там безусловно такие подходы имеют место быть, не стоит забывать, что для создания математического поля в этих науках ушли века А пока, помимо теории хаоса, существует еще множество уникальных подходов, но на данный момент ни одни не является хотябы удовлетворительным
Я неоднократно встречал теории эволюции социальных сообществ, которые строились на одноименных дифурах, и представь, все были похожи на кубики для детского сада, поскольку никто так и не смог формализовать человеческую логику, роль личности, и наконец самое главное зло математиков - иррациональностьбольшинство параметров не поддаются формализму, а по этому непреминимы в уравнениях этой теорииРешил немножко добавить...вот например простейшие уравнения, описывающие рост численности популяции, они в первом приближении описывают систему, как геометрическую пргрессию, однако со временем, включаются тормозщие факторы, такие как межвидовая и внутривидовая борьба, а также различные заболевания, и т.п., для этого нужен уже новый параметр, но как только эти параметры преодолены, ( что вообщем то практически невозможно, да и формализовать это весьма непросто, формализовать адекватно, подчеркиваю) возникает новый виток роста популяции, в который включаются новые факторы сдерживания, в результате получается весьма нетривиальный дифур, в резкльтате чего все возможные вариации начальных условий приводят к гигантским расходимостям, которые приводят к бесконечному множеству решений, тут потребуется статистика, и будет вводить конечные условия, но вариация этих условий со временем будет давать очень разные варианты, в результате, по ходу пьесы, мы будем бежать позади паровоза, и система будет постоянно требовать от нас ответ а не мы от нее, вообщем примерно так, однако повторюсь, даже чтоб дойти до такого резултатта, нужно проделать огромную работу, формализовав, т.е. задав математические описания реальных процессов, вот если говорить о простейших системах таких как струя воды( излюбленная задача математиков) то тут проблем относительтно немного, когда система замкнута, я пытался решить такую задачу в открытой системе с параметрическим полем, на это ушли годы, и тем не менее, в половине решений были расходимости, и это при том, что задача весьма проста по сравнению с той же экономикой.

[Vovik]

"....при формализации реального процесса мы уже закладываем такое количество ограничений, что инфенитизимальный оператор прерывается на очень небольшом промежутке вычислений, разумеется ничего общего не имеющего с реальностью, поэтому современные математические модели в реальности, как правило весьма слабы или вообще не состоятельны...." - когда читал эту часть, возникло короткое ощущение, что Хирург воспользовался негератором научных фраз

Но потом перечитал несколько раз - общий смысл надеюсь что понял, смысла всех используемых терминов так до конца и не понял, но поверил что это все-таки написано живым человеком !

[Hirurg]

Оффтопик

   Цитата:

Vovik

"....при формализации реального процесса мы уже закладываем такое количество ограничений, что инфенитизимальный оператор прерывается на очень небольшом промежутке вычислений, разумеется ничего общего не имеющего с реальностью, поэтому современные математические модели в реальности, как правило весьма слабы или вообще не состоятельны...." - когда читал эту часть, возникло короткое ощущение, что Хирург воспользовался негератором научных фраз

Но потом перечитал несколько раз - общий смысл надеюсь что понял, смысла всех используемых терминов так до конца и не понял, но поверил что это все-таки написано живым человеком !

Что тебя смутило? Формализация - процесс перевода изображения в цифру, если по простому, т.е. переход обьектов из разных языков на один, попробуй математически формализовать, т.е. ввести строгие матпараметры для человеческого характера ( причем с соблюдением некоторых правле, которым подчиняются алгебры)
инфенитизимальный оператор - математический обьект, переводящий систему из начального состояние в конечное путем бесконечно малых преобразований, существует еще одно название, но оно несколько более узкое, диференциальный оператор, простейшимми примерами операторов, является гамильтониан, который все должны помнить с университетского курса физики

[Vovik]

Оффтопик

   Цитата:

Hirurg

Оффтопик

Что тебя смутило? Формализация - процесс перевода изображения в цифру, если по простому, т.е. переход обьектов из разных языков на один, попробуй математически формализовать, т.е. ввести строгие матпараметры для человеческого характера ( причем с соблюдением некоторых правле, которым подчиняются алгебры)
инфенитизимальный оператор - математический обьект, переводящий систему из начального состояние в конечное путем бесконечно малых преобразований, существует еще одно название, но оно несколько более узкое, диференциальный оператор, простейшимми примерами операторов, является гамильтониан, который все должны помнить с университетского курса физики

Если "гамильтониан" где-то на задворках мозга вызвал ощущение что где-то я про него слышал, то "инфенитизимальный оператор" смутилЪ конкретно. Я учился в институте как раз в разгар кризиса 1й половины 90х. Тогда по иннерции конечно еще очень мощная преподавательская база была, но учится особого интереса небыло, был интерес к компам/программированию, были шаги по зарабатыванию денег на этом поприще... занятия прогуливались безбожно, сдавалось все потом на "шару", до сих пор 1 раз в полгода снится один и тот же кошмарный сон - я просыпаюсь рано утром в поту, мне нужно сегодня идти на экзамен, а я мало того что ничего не учил, еще и не ходил ни на лекции ни на практики... капец короче... и тут осознаешь что это уже давно в прошлом, и спать можно дальше, спать можно сколько угодно... и наступает благостное настроение

Вобщем если раговор коснется недр физики, вряд ли я его поддержу.

[RыжаЯ]

Оффтопик

тьфу на вас.. пойду в курсы валют, там хоть понятно всё..