Кто снимал задний стабилизатор или у кого размыкаемый ?

[Kolya]

Привет. Задумался о возможности снятия заднего стабилизатора для повышения комфорта на грунтовке с волнами, а то пассажиры достали летать по салону. Предположительно это уменьшит раскачку и увеличит ход подвески.
Кто пробовал снимать или у кого отключаемый (на дорестайлах была опция) - как впечатления ?

Также интересует мнение относительно устойчивости на трассе - по другим внедорожным форумам полазил, пишут передний сильно влияет а задний постольку-поскольку. Прикидываю что при резком разгоне в повороте может вальнуть, а при увороте с торможением сильно не пострадает, т.к. нагрузка перераспределяется на переднюю ось.

[голубой металлик]

   Цитата:

Kolya

пишут передний сильно влияет а задний постольку-поскольку

Не думайте даже снимать! При снятом заднем стабилизаторе поперечной устойчивости, машина едет боком . Т.е. происходит смещение кузова относительно колёс ( машина едет прямо, а кузов смещён, со стороны выглядит так, как будто машина едет боком). В повороте кузов будет уводить центробежной силой и при отсутствии стабилизатора контролировать машину будет очень сложно. Плюс ко всему, сняв стабилизатор Вы очень быстро убьёте заднюю подвеску.

[Kolya]

голубой металлик, почему? Тут же подвеска на двойных рычагах, т.е. в горизонтальном направлении стабилизатор ничего не фиксирует.
(или не прав? сделал такой вывод глядя на тонкие косточки тяг стабилизатора)

[mikas_allroad]

Kolya, Любая подвеска разрабатывается с учетом всех составляющих и после тестов. Если выкидывать конструктивные элементы, то это не в коем случае не добавит безопастности. Вы хотите комфорта в угоду безопасности, а это не есть гуд, хотя для себя каждый решает сам, но нельзя забывать, что мы все участники движения. И еще, при полностью груженом авто и соответственно высоком центре тяжести роль стабилизатора очень полезна (увеличивается сцепление с дорогой) особенно при поворотах и не дай бог попасть в экстремальную ситуацию.. Даже на Газели устанавливают задний стабилизатор для повышения устойчивости, т.к. груженый автомобиль имеет высокий центр тяжести и данная машина имеет большую парусность. Да и вообще трудно найти оптимальный для каждого вариант соотношения комфорт-управляемость - получается так, что одно играет против другого.

[Фанис]

Не надо реально ничего трогать. Особенно с ходовой. Очень быстро убьеш задние амортизаторы.

[Rybkin]

Когда был форестер, на нем снимал задний стаб. На управляемости не отразилось. Снимал передний, разница с ним и без него ощутимая как в управляемости, так и в ходе подвески. Нагрузка на аммортизаторы вырастит точно, так как стаб при нагрузке на одно колесо перебрасывает ее на другое. Kolya, если снимите, то отпишите о результате.

[bremen]

   Цитата:

Kolya

у кого отключаемый (на дорестайлах была опция) -

Смотрел у приятеля принцип работы отключаемого - я бы его назвал не отключаемый , а распускаемый. Там в стабилизатор встроен цилиндр с минимальным ходом. Он либо сильно напрягает тягу стабилизатора либо отпускает. Меняется напряжение - меняются реакции автомобиля. Но он не ОТКЛЮЧЕМЫЙ.

[otk1]

Да не влияет это не на аммортизаторы, не на ресурс задней подвески. Другое дело при уворачивании с торможением... - да, нагрузка вся на передок, а на задок почти никакой нагрузки + боковая да ещё с бОльшим креном. Следовательно внутреннее переднее разгрузится ещё больше, что вызовет преждевременное вмешательство или абс или есп, а задняя ось раньше будет срывать в занос. Вот и сами думайте, как это повлияет на управляемость. Валкость увеличится однозначно и неслабо. Справедливости ради хочу заметить, конечно не сильно повлияет. Убрав стаб сзади Вы лишь добьётесь увеличеня возможной разницы уровня в задних колёсах, и никакие ходы подвески не увеличатся. Другими словами диагональное вывешивание будет наступать позже, т е на бОльших углах. Я экспериментировал так на ниссан террано2.

[роман35]

   Цитата:

otk1

ниссан террано2

Разве на нем не неразрезной мост?

[голубой металлик]

   Цитата:

роман35

Разве на нем не неразрезной мост?

Опередили. Только хотел написать о сравнении несравнимого. Независимая подвеска Туарега и жёсткий мост (задний) у Террано, постоянный полный привод у Туарега и парт-тайм у Террано (заднеприводный автомобиль по-большей части).
otk1, Вы похоже подвесочник известный.

   Цитата:

otk1

Справедливости ради хочу заметить, конечно не сильно повлияет. Я экспериментировал так на ниссан террано2

[роман35]

Kolya, ИМХО не фантазируй нафиг с подвеской-дороже будет.

[otk1]

Мост, да, а причём тут это? Управляемость другая немного, а стабилизатор то один и тот же... Его отключение в обоих случаях повлияет примерно одинаково. Если бы было по другому, ставили бы разные стабилизаторы хотябы... Непонимаю. Мы же не на кочках пытаемся сравнивать....

А при чём тут парт тайм или межосевик? При торможении с поворотом пофиг однозначно, если конечно парт тайм не заблокирован...

Ды не известный я подвесочник, голубой металлик, просто вот экспериментатор - эт да, слабость моя... Прежде чем подтрунивать надо мной, ответьте мне, пожалуйста, вразумительно на 2 вопроса, поставленные мною выше...

[роман35]

otk1, неразрезной мост+тяга панара+ амортизаторы+пружины-(минус)стабилизатор.как-то помощнее конструкция выглядит, чем независимая подвеска туарега -(минус) стабилизатор.Повторюсь, я бы не рисковал

Добавлено через 2 минуты 46 секунд
Делали такую фигню на "говномесах", но не на "гражданских" машинах.

[otk1]

   Цитата:

голубой металлик

Не думайте даже снимать! При снятом заднем стабилизаторе поперечной устойчивости, машина едет боком . Т.е. происходит смещение кузова относительно колёс ( машина едет прямо, а кузов смещён, со стороны выглядит так, как будто машина едет боком). В повороте кузов будет уводить центробежной силой и при отсутствии стабилизатора контролировать машину будет очень сложно. Плюс ко всему, сняв стабилизатор Вы очень быстро убьёте заднюю подвеску.

Так уж, делать нечего, напишу...
Как, прошу прощения машина может ехать боком, если прои отлючении стабилизаьора поперечной устойчивости остаются рычаги на своих местах в независимой, и тяга панара в мосту? Каким образом смогут менять положение своё колёса, относительно кузова под центробежной нагрузкой?Или наоборот?...

В повороте кузов уводить не будет, будет кренить больше от центробежной...


Каким образом отсутствие стабилизатора повлияет на ресурс задней подвески?...

Я, конечно, на гуру не претендую, но мне чёткость и мотивированность более интересна, нежели идолопоклонничество.

ЗЫ Недавно ездил на мерине начала 80х годов на соревнования. Это был микроавтобус, к тому же дизельный. Эт я к чему - он рессорный, а поведением похож на тур, только мелочь не так замечает, а управляемость как на эроплане... О как - ценности похоже не меняются, комфорт, он и в Африке комфорт, а управляемость - необходимость современников...

[Kolya]

Я вот тоже не понимаю причем тут мощность конструкции. Ведь туарежная подвеска на двойных поперечных рычагах, т.е. стабилизатор только помогает перераспределять нагрузку между стойками при сильном различии положений левого и правого колеса. Ресурс подвески действительно несколько снизится, т.к. колеса будут больше болтаться (ограничитель в виде стабилизатора уберется) и за счет трения все сочленения быстрее сносятся.

[otk1]

   Цитата:

роман35

otk1, неразрезной мост+тяга панара+ амортизаторы+пружины-(минус)стабилизатор.как-то помощнее конструкция выглядит, чем независимая подвеска туарега -(минус) стабилизатор.Повторюсь, я бы не рисковал

Добавлено через 2 минуты 46 секунд
Делали такую фигню на "говномесах", но не на "гражданских" машинах.

Да я в общем для повышения проходимости и делал - не очень сильно проходимей стал терранчик, и валче стал на столько же...

Нет разницы на мой взгляд, мост или независимая, в смысле получения результата от снятия заднего поперечника... Ресурс со стабилизатором не связан (ну, больше может стать от исключения необходимости замены косточек :)

Да, топикстартеру, раскачка меньше или больше не станет :(

Это лишь я так думаю, не претендуя на последнюю инстанцию...

[роман35]

Kolya, сам прекрасно понимаешь про распределение сил в повороте, когда бахнет пневмостойка -вспомнишь все советы, только поздно будет.зла не желаю, но не надо считать себя умнее разработчиков.

[otk1]

Лишь моё мнение.
Каждая машина затачивается под что-то, то есть все компромиссы сводятся для чего-то определёного. Можно что-то улучшить, но обычно это происходит за счёт ухудшения чего-то другого... Отключение заднего стаба приведёт к бОльшей валкости в поперечном канале с соответствующими последствиями (она определяется суммами сопротивления переднего и заднего, в идеале в повороте на ровной дороге, без учёта жёсткости аммортизаторов), причём прохождение неровностей передней осью будут сопровождаться кренами, задающими неровностью дороги, задние же колёса слабо будут реагироавть на поперечную нагрузку от неровностей.
Если же задний не отключать, то при попадании переднего колеса в яму (как и наезде на бугор), передний стабилизатор будет пытаться свалить кузов в сторону ямы, задний же этому будет препятствовать (в той мере, на сколько его упругость больше или меньне переднего) крену кузова в сторону ямы, в которое провалилось переднее колесо. Спромат, ничего личного :) Правда в динамике всё намного сложнее - но это мне сложно прогнозировать - нужно экспериментировать, не забывая, что это уже другой автомобиль.
Прошу прошения, за то, что кому-то может показаться, что я навязываю своё мнение. Это лишь ход моих мыслей

[Kolya]

   Цитата:

otk1

Если же задний не отключать, то при попадании переднего колеса в яму (как и наезде на бугор), передний стабилизатор будет пытаться свалить кузов в сторону ямы, задний же этому будет препятствовать (в той мере, на сколько его упругость больше или меньне переднего) крену кузова в сторону ямы, в которое провалилось переднее колесо.

Хмм... А вот про это я действительно не подумал... Т.е. чувствительность к раскачке от задней оси уменьшится а от передней видимо увеличится.

[otk1]

Ну это справедливо лишь на очень малых скоростях, на бОльших просто сложно преположить.