Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Клубные разделы >  Обо всём

Результаты опроса: Что думаем?
Думаю... фуфло, но все-же попробую 31 23.13%
Пробовать даже не буду 82 61.19%
УРА!!! РАБОТАЕТ!!! 3 2.24%
Гы-гы... а у нас камер нету... 18 13.43%
Голосовавшие: 134. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.06.2008, 13:34 (13:34)   #1
Serega_29rus
Бывалый
 
Аватар для Serega_29rus
 
Город: Архангельск
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 1,620
Поблагодарил(а): 23
Благодарностей: 361
Изображений в галерее: 19
Репутация: 590

Serega_29rus Ученик средних классовSerega_29rus Ученик средних классовSerega_29rus Ученик средних классовSerega_29rus Ученик средних классовSerega_29rus Ученик средних классовSerega_29rus Ученик средних классов
По умолчанию Обманываем камеры...

Натолкнулся в инете

"Способы борьбы с видео-фото камерами:
аэрозоль, пленка (50/50 мнений - работает/не работает).
ИК-излучатели в районе номеров - засвечивают номер.
Радар-детектор ловит часть камер.
Правая полоса для камер на дорогах где 3 и более полос - находится в слепой зоне.
Лак для волос нанесенный на номер - эффект говорят сродни аэрозоли.
кроме лака для волос можно использовать спрей для загара, который работает не поглощение"

Думаю что то надо попробовать. Для меня неактуально, но если на юг полечу попробую.
Serega_29rus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2008, 13:56 (13:56)   #2
_Alexei
Заблокирован


Причина: По делу.
 
Город: Москва
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 1,679
Поблагодарил(а): 1,491
Благодарностей: 352
Изображений в галерее: 23
Репутация: 1363

_Alexei Первый курс_Alexei Первый курс_Alexei Первый курс_Alexei Первый курс_Alexei Первый курс_Alexei Первый курс_Alexei Первый курс_Alexei Первый курс_Alexei Первый курс_Alexei Первый курс
По умолчанию

Говорил с австрийским комрадом об этом больше года назад - действителдьно какая-то пленка существует - но там, если тебя заловят с ней, мигом прав лишат. То же самое касается и грязных номеров.
_Alexei вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2008, 14:01 (17:01)   #3
Aleks1970
Бессердечная железяка
 
Аватар для Aleks1970
 
Город: Омск
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 23.09.2007
Сообщений: 12,377
Поблагодарил(а): 9,940
Благодарностей: 25,272
Изображений в галерее: 128
Репутация: 35319

Aleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наук
По умолчанию

А вот в Америке все наоборот. Там борються с камерами.Не большая статейка годичной давности.
Информационный блок
Если в России сейчас демократия, то приходится констатировать, что американская демократия на следующей ступени развития. Пока российское общество обсуждает перспективы автоматического выявления нарушителей на дорогах, американцы уже доросли до вещей совершенно противоположных: стало известно, что техасские власти приняли закон, который ставит под запрет ту самую систему, которую у нас ещё даже не ввели.
Казалось бы, вполне разумно следить за соблюдением правил дорожного движения и наказывать нарушителей. Но на практике обилие камер и радаров не делает дороги безопаснее, зато местное население, по сути, облагается дополнительным налогом. Кроме того, компании, эксплуатирующие всю эту аппаратуру, получают сверхприбыли, а это мало кому нравится.
В результате техасские законодатели поставили под запрет недремлющее око техники, замеряющей скорость и фотографирующей автомобиль, его водителя и номерной знак, а также всевозможные радары. Приборы, фиксирующие любителей игнорировать красный сигнал светофора, не отменяли, но теперь перед каждым наблюдательным пунктом на расстоянии 30 метров обязательно должен стоять предупреждающий знак, чтобы водитель знал о возмездии в случае нарушения.
Aleks1970 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2008, 14:07 (14:07)   #4
grinding
Местный
 
Аватар для grinding
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 252
Поблагодарил(а): 28
Благодарностей: 62
Изображений в галерее: 2
Репутация: 87

grinding Детский сад
По умолчанию

Ерунда все это. Даже по ТВ показывали. Наносили всякие пленки, аэрозоли и т.п. Потом на разных скоростях и при разных положениях камеры фотографировали. Всегда номер фотографировался хорошо.
grinding вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2008, 18:15 (17:15)   #5
Taylor
Пользователь
 
Аватар для Taylor
 
Город: Шупашкар
Touareg 2.5 R5TDI
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 2,782
Поблагодарил(а): 1,562
Благодарностей: 1,580
Изображений в галерее: 4
Репутация: 2715

Taylor Второй курсTaylor Второй курсTaylor Второй курсTaylor Второй курсTaylor Второй курсTaylor Второй курсTaylor Второй курсTaylor Второй курсTaylor Второй курсTaylor Второй курсTaylor Второй курс
По умолчанию

Понятно, что на хитрую ж... есть х... с винтом.
Только зачем? Вы же на солидном авто ездите! Давйте не нарушать, пацаны!
Taylor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2008, 18:18 (18:18)   #6
Serega_29rus
Бывалый
 
Аватар для Serega_29rus
 
Город: Архангельск
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 1,620
Поблагодарил(а): 23
Благодарностей: 361
Изображений в галерее: 19
Репутация: 590

Serega_29rus Ученик средних классовSerega_29rus Ученик средних классовSerega_29rus Ученик средних классовSerega_29rus Ученик средних классовSerega_29rus Ученик средних классовSerega_29rus Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
Понятно, что на хитрую ж... есть х... с винтом.
Только зачем? Вы же на солидном авто ездите! Давйте не нарушать, пацаны!
Не... ну превысить то - это же святое. Особенно с нашими ментами: на прямой - сплошная и ограничение до 60. НУ КАК ТАК?! И это все для того чтоб срубить с нас деньги!!!
Serega_29rus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2008, 18:19 (21:19)   #7
Ромарио Агро
Мальчиш кибальчиш
 
Аватар для Ромарио Агро
 
Город: Новосибирск
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 2,918
Поблагодарил(а): 3,259
Благодарностей: 1,917
Изображений в галерее: 7
Репутация: 3554

Ромарио Агро Третий курсРомарио Агро Третий курсРомарио Агро Третий курсРомарио Агро Третий курсРомарио Агро Третий курсРомарио Агро Третий курсРомарио Агро Третий курсРомарио Агро Третий курсРомарио Агро Третий курсРомарио Агро Третий курсРомарио Агро Третий курс
По умолчанию

   Цитата:
Понятно, что на хитрую ж... есть х... с винтом.
Только зачем? Вы же на солидном авто ездите! Давйте не нарушать, пацаны!
Скоростной режим прямо таки всегда соблюдаеш???
Ромарио Агро вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2008, 19:21 (19:21)   #8
VWoman
Новенький
 
Аватар для VWoman
 
Город: Москва
Touareg 3.6 V6FSI
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 38
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 0
Репутация: 25

VWoman Младенец
По умолчанию

Интересно, если вся в Москве будет соблюдать скоростной режим (60 км/ч или 100 напр. на МКАД), то движение не парализует?

Я не соблюдаю скоростной режим

Наверное, как и другие (хателось бы , чтобы меньшинство, но жизнь, увы, говорит об обратном) сбрасываю скорость, только если встречные фарами моргают......А когда 60 км/ч еду с ребенком-ползу справа, чтобы народ не нервировать....

А уловки вряд ли буду использовать. Хотя.... там что-то про лак для волос.....
VWoman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2008, 20:45 (20:45)   #9
Сергей Нижегородский
Местный
 
Аватар для Сергей Нижегородский
 
Город: Нижний Новгород
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 02.04.2008
Сообщений: 278
Поблагодарил(а): 259
Благодарностей: 70
Репутация: 120

Сергей Нижегородский ПервоклашкаСергей Нижегородский Первоклашка
По умолчанию

Опыт - Сын ошибок трудных... Все ровно попробую
Сергей Нижегородский вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2008, 00:01 (00:01)   #10
kid
Местный
 
Аватар для kid
 
Город: Златоглавая
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 19.01.2008
Сообщений: 252
Поблагодарил(а): 2
Благодарностей: 15
Изображений в галерее: 15
Репутация: 15

kid Младенец
По умолчанию

При таком подходе к делу и таких штрафах у них камера будет окупатся за пару дней(раньше не выгодно наверно было вот и не вводили),через год у НАС их повесят на каждом столбе.Бизнес у них такой.Короче сначала будут с грязными номерами все ездить(осень-зима уж точно)потом изобретут светодиодные рамки под номера где нибудь в Южном порту будут на каждом углу продавать-Россия же.Комрады,а вот вопрос:Штраф будет на владельца авто присылатся?

Последний раз редактировалось kid; 01.07.2008 в 00:13.
kid вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2008, 00:23 (23:23)   #11
Grisha
Почетный мембер
 
Аватар для Grisha
 
Город: Москва
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 29.12.2007
Сообщений: 2,411
Поблагодарил(а): 11,670
Благодарностей: 22,618
Изображений в галерее: 3
Репутация: 25906

Grisha Кандидат наукGrisha Кандидат наукGrisha Кандидат наукGrisha Кандидат наукGrisha Кандидат наукGrisha Кандидат наукGrisha Кандидат наукGrisha Кандидат наукGrisha Кандидат наукGrisha Кандидат наукGrisha Кандидат наук
По умолчанию

Использую путевый радар-детектор. Все остальное фуфло конечно - попробовал бы все равно, да только нЕкогда, да и завтра забуду сто пудов!
Grisha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2008, 01:07 (01:07)   #12
YYD
Гость
 
Аватар для YYD
 
Город: город-герой Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 6
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 0
Репутация: 0

YYD Младенец
По умолчанию

Да, штраф присылается на владельца. С уведомлением о доставке.
Радар-детектор тоже юзаю, чует он вроде не все камеры. Поэтому от греха подальше свинтил пока задний номер нафиг=) Все равно его живым гибддунам не видно=)
YYD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2008, 09:52 (09:52)   #13
Xopek
Новенький
 
Аватар для Xopek
 
Город: Москва
Touareg GP 4.2 V8FSI Individual
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 32
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 0
Репутация: 0

Xopek Младенец
По умолчанию

А задний зачем камеры разве не передний номер снимают :) для сравнения комплексы установленные давно на постах и камеры в установленные в машинах они всегда снимали передний номер.

Для начала раздобыть бы схему расположения камер поспрашивайте у знакомых "сотрудников" :) судя по поиску был сайт "Видеогаи" какойто правозащитник сделал, так сегодня он отключен :)
У нас как всегда все против людей делается

Последний раз редактировалось Xopek; 01.07.2008 в 09:56.
Xopek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2008, 10:25 (12:25)   #14
Santa
Местный
 
Аватар для Santa
 
Город: Уфа
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 26.05.2008
Сообщений: 264
Поблагодарил(а): 31
Благодарностей: 70
Репутация: 271

Santa ПервоклашкаSanta ПервоклашкаSanta Первоклашка
По умолчанию

вот здесь интересная статья по данной теме: http://mosgortrans.net/index.php?article=8918&topic=4

Приведу ряд наиболее интересных на мой взгляд моментов:

"... свою очередь, по словам начальника столичной Госавтоинспекции Сергея Казанцева, в Москве определены три пилотные зоны видеофиксации, в которых установлены семь камер. Это Сущевский вал, Проспект Мира и пересечение Садового кольца с улицей Петровка. "Всего до конца года планируется установка 27 приборов видеофиксации нарушений ПДД, что позволит контролировать дорогу в пять полос", - сообщил Казанцев... "

"...Как сообщили в Департаменте организации безопасности дорожного движения (ДОБДД) МВД РФ, в первые месяцы камеры будут фиксировать только серьезные нарушения ПДД, например, превышение скорости от 40 км/час, выезд на встречную полосу, а со временем планка скоростного режима будет понижена.

Но и после этого, некоторые поблажки для водителей все же останутся. ГИБДД не планирует фиксировать с помощью техники превышение скорости до 20 км/час. "Если наказывать даже за это, то штрафовать придется каждого второго водителя, а на это у Госавтоинспекции просто не хватит сил. Однако все серьезные превышения скоростного режима без наказания, в случае если они будут зафиксированы с помощью техники, не останутся", - отметил источник в ДОБДД..."

и пожалуй самое любопытное:

"...Одна из главных проблем с видеофиксацией нарушений, это иногородние водители, так как в настоящий момент в России нет единой базы данных по транспортным средствам. Таким образом, например, водитель с номерами Ивановской области, вероятно, сможет проехаться по Москве со скоростью 150 км/час, если его не остановит автоинспектор, и не поплатиться за это. В этой ситуации московская система фиксации нарушений просто не сможет установить владельца автомобиля. ДОБДД собирается только в 2009 году создать единую по всем регионам России базу данных..."

Так что возможно имеет смысл московским камрадам на год-полтора сменить регион регистрации ТС ?
Santa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2008, 14:42 (14:42)   #15
YYD
Гость
 
Аватар для YYD
 
Город: город-герой Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 6
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 0
Репутация: 0

YYD Младенец
По умолчанию

В общем, поковырялся в нете и кой-чего на эту тему нашел.
Вот сайт с общей информацией о камерах и данными об их расположении. Но вот это и это уже гораздо интереснее. Если верить тому, что написано на сайтах производителей и тому, что говорилось на гайской пресс-конференции, снимать будут именно задний номер. (Существующие камеры на постах - это совсем другая тема, они, видимо, как были, так и останутся).
Всевозможные кулибины пишут, что можно обмануть камеру, прикрутив на номер щиток из плексигласа. Верится с трудом, но все может быть. Кроме того, вроде как система не в состоянии распознать номер, прикрученный с отклонением более чем на 10 градусов, так что можно поставить задний номер вверх ногами. Хотя это я думаю они быстренько поправят. Учитывая, что ответственность за эти художества такая же, как и за скрученный номер, какой смысл так извращаться? Так что, отвертки в руки, и вперед, то есть, назад
А по поводу семи камер - с трудом верится. Сам наблюдал, как на развязке Ленинский-Вернадка камеру вешали. Хотя, может они ее позже включат
YYD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2008, 01:33 (01:33)   #16
Prank
Местный
 
Аватар для Prank
 
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI Individual
Регистрация: 30.03.2008
Сообщений: 278
Поблагодарил(а): 2
Благодарностей: 3
Изображений в галерее: 1
Репутация: 3

Prank Младенец
По умолчанию

Слышал 2 более правдоподобных версии
1) Камеры начиная с какой-то (в районе 150км.ч.) не смогут заснять номер. Ночью - вполне возможно, ибо в темное время суток, что бы заснять машину на 150км.ч. нужна ОЧЕНЬ короткая выдержка. Этого добиться не просто. Как фотограф говорю. Может конечно у них какие-то специальные камеры - хз.
2) Если ехать между рядами - тоже не запалят, так как камера снимает четко ряд. В принципе тоже реально.

На самом деле, самое полезное - найти описание работы и устройства камеры. Тогда исходя из этих данных уже можно оказывать какое-то противодействие =)
Prank вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2008, 05:55 (08:55)   #17
Ромарио Агро
Мальчиш кибальчиш
 
Аватар для Ромарио Агро
 
Город: Новосибирск
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 2,918
Поблагодарил(а): 3,259
Благодарностей: 1,917
Изображений в галерее: 7
Репутация: 3554

Ромарио Агро Третий курсРомарио Агро Третий курсРомарио Агро Третий курсРомарио Агро Третий курсРомарио Агро Третий курсРомарио Агро Третий курсРомарио Агро Третий курсРомарио Агро Третий курсРомарио Агро Третий курсРомарио Агро Третий курсРомарио Агро Третий курс
По умолчанию

Меня оформляли в гайском домике на пересечении мкад и волоколамки - народ знает там камеры висят - бьют каждую полосу и я видел сидя в гайском домике как вся эта беда работает, не буду описывать свою непонятное чувство гордости за наших гайцев что у них стоит такое оборудование,
но где то отдаленно понимаю своим техническим университетским образованием что данное оборудование делали ОФИГЕННО умные дяди и тети и что одна из и самая главная задача это именно определение номера машины. для себя вывод только один сдела там где камеры там не нарушать....
Ромарио Агро вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2008, 06:38 (09:38)   #18
Aleks1970
Бессердечная железяка
 
Аватар для Aleks1970
 
Город: Омск
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 23.09.2007
Сообщений: 12,377
Поблагодарил(а): 9,940
Благодарностей: 25,272
Изображений в галерее: 128
Репутация: 35319

Aleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наук
По умолчанию

У нас на метромосту камеры заработали. Видеорегистраторы, которые в машинах ГАИ работают с радаром в паре. Сигнал от радара и видеокамеры заводится в компьютер, а там программа специальная. На экране запись движения машины нарушителя и цифры скорости в зоне замера. Стоят в метрах 500 от камер. Останавливают и все показывают.

Одно пугает, слышал ,что гайцы сломали программу и цифры скорости научились подстраивать под высокую скорость.

А вообще считаю камеры которые сейчас нарушают наше конституционное право на личную жизнь. Ведь приходит ,например, к тебе домой штраф с распечаткой и датой замера. А тут жена, а почему ты там был , ты же говорил , что был там то. Так что у человека помимо наказания в виде штрафа, начинаються проблемы в семье. Думаю будет иск в Конституционный суд. Хотя результат может быть и не в пользу автовладельцев. Можно будет расчитывать, наверное, только на то , чтобы их обязали обозначать камеры знаками метров за 100.
А то получаеться, что камеры поставили не для того, чтобы предотвращать нарушение, а для того , чтобы сдирать денег, за уже случившийся факт, т.е. очередная кормушка.
Aleks1970 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2008, 07:45 (07:45)   #19
volk-3
Серый Туарегист
 
Аватар для volk-3
 
Город: spb
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 531
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 10
Репутация: 60

volk-3 Детский сад
По умолчанию

А у нас кажись все деньги профукали-вместо камер гайцы повылазили,чтоб заработать на камеры))),наверно ошибаюсь может уже и есть где?
Прочитал умную статью(спасибо)-пока и не будет их в Питере.

Последний раз редактировалось volk-3; 02.07.2008 в 08:08.
volk-3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2008, 08:15 (08:15)   #20
OLDrin
Вечный пленник Млечного пути
 
Аватар для OLDrin
 
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 1,247
Поблагодарил(а): 228
Благодарностей: 802
Изображений в галерее: 12
Репутация: 2242

OLDrin Второй курсOLDrin Второй курсOLDrin Второй курсOLDrin Второй курсOLDrin Второй курсOLDrin Второй курсOLDrin Второй курсOLDrin Второй курсOLDrin Второй курсOLDrin Второй курсOLDrin Второй курс
По умолчанию

   Цитата:
У нас на метромосту камеры заработали. Видеорегистраторы, которые в машинах ГАИ работают с радаром в паре. Сигнал от радара и видеокамеры заводится в компьютер, а там программа специальная. На экране запись движения машины нарушителя и цифры скорости в зоне замера. Стоят в метрах 500 от камер. Останавливают и все показывают.

Одно пугает, слышал ,что гайцы сломали программу и цифры скорости научились подстраивать под высокую скорость.

А вообще считаю камеры которые сейчас нарушают наше конституционное право на личную жизнь. Ведь приходит ,например, к тебе домой штраф с распечаткой и датой замера. А тут жена, а почему ты там был , ты же говорил , что был там то. Так что у человека помимо наказания в виде штрафа, начинаються проблемы в семье. Думаю будет иск в Конституционный суд. Хотя результат может быть и не в пользу автовладельцев. Можно будет расчитывать, наверное, только на то , чтобы их обязали обозначать камеры знаками метров за 100.
А то получаеться, что камеры поставили не для того, чтобы предотвращать нарушение, а для того , чтобы сдирать денег, за уже случившийся факт, т.е. очередная кормушка.
Александр, да чтож у вас негатив сплошной? Граничное значение ввели (0,3) - плохо, камеры - плохо. Такое ощущение, что все что не делается, все к худшему.
ИМХО - если это уменьшит количество ежегодных смертей на дорогах (как известно, их более 30 тыс. ежегодно по РФ) - это уже огромный плюс. Кроме того, это позволит в какой-то мере снизить коррупцию в ГИБДД.
К черту конституционные права - это демагогия. Вымирающее по разным причинам ( в том числе в результате аварий) население - это статистика и непреложный факт.

З.Ы. Вообще название темы провакационное. Кого обманываем? Себя обманываем...

Последний раз редактировалось OLDrin; 02.07.2008 в 08:19.
OLDrin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:40. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk