Фондовый рынок (без форекса)

[Zelh]

День добрый! Кто связывался? Кто занимается этим? Какого брокера посоветуете?

Думаю попробовать себя в этом, стоит ли влезаь в это?

[Valera48]

Добрый. Занимался через БКС. Просто так заработать не получится. Есть форум mfd. Почитайте. Плечи-зло. Причем очень большое зло. 95 % обнуляют депозит в первый же год. У нас не фондовый рынок, а казино. Если брокер видит вашу заявку, он может легко забрать Ваши деньги. Пробовать можно, но без фанатизма.

[Zelh]

Valera48, Спасибо. Почитал тот форум, в основном или опытные или флудеры. По брокерским конторам не смог найти чего то дельного...

[Valera48]

С мелкими конторами нет смысла, ибо могут пропасть. Сбер, втб, бкс, альфа. Разница в комиссии, размере плечей, работе квика. А лучше начать с демосчета.

[Александр74]

а если доверительное управление!?

[Sergeyd09]

   Цитата:

Zelh

Какого брокера посоветуете?

Финам

   Цитата:

Zelh

стоит ли влезаь в это?

нет.Если лезть,то не в наш рынок и прочитав кучу литературы.

[fars]

Zelh, Выберите любого брокера, возьмите из топ 10 и попробуйте. Утверждения то, что ФР зло это все от лукавого и исходит от первоначального желания заработать здесь и сейчас и много. Поэтому и идут в ход плечи, а потом жалобы что фондовый рынок разводилово. Просто уж где где, а на этом поприще надо иметь холодный взгляд и стальные яйки.

   Цитата:

Valera48

Если брокер видит вашу заявку, он может легко забрать Ваши деньги.

- это как?

А так если всерьез решили попробовать свои силы - даже на тарифы вначале сильно не смотрите +- они у всех одинаковы, возьмите любого розничного, закиньте тыс 20-50 и попробуйте силы.

[Dem]

fars, а можно так делать: выросло, без разницы на сколько, продал, чуть упала, снова купил? Т.е. часто и по мелочи, с минимальным доходом и минимальным риском.

[fars]

Dem, Это слишком тривиально, так б все делали если б было так просто. Как по мне - единой стратегии универсальной нет, каждый строит свою и правила у каждого свои, а вот насколько он их придерживается как раз и показывает "холодный расчет и стальные яйки". Одно могу сказать точно - тот кто только приходит на рынок и начинает делать много хаотичных сделок особенно внутри дня как правило загоняет себя в убыток достаточно быстро.

[Valera48]

fars, Наш рынок это казино. Я не слишком большой специалист (Мечел меня быстро вернул в реальность с приличным лосиком), но подозреваю, что брокер, видя выставленные стоп-заявки имеет возможность использовать информацию для "личного обогащения". Посмотрите на объемы торгов по голубым фишкам. Кроме сбера, газпрома и гамака мало кто до 1 млрд дотягивает. Я в некоторые дни имея на счете 200 тыс. делал оборотов на 5-6 млн. Это к тому, что имея некоторое количество средств, можно легко прогнуть любую бумагу в любую сторону. Поэтому очень часто (по крайней мере у меня) срабатывала стоп-заявка и все уходило в обратную сторону. А еще говорят есть "кукл", великий и ужасный. )))

[fars]

Valera48, Мне жаль за ваш неудачный опыт. Что по Мечелу - вы зачем полезли в компанию которая много лет испытывает проблемы и постоянно падала и к тому же низколиквидна? Правильно, чтобы попытаться быстро заработать и много, не 3-5% а сразу % так 20%, так еще и на каком то умном форуму гуру тех анализа советовал наверняка. Вот про оборот в день - как и писал выше это главная ошибка всех новичков которые считают себя умнее рынка и знают куда он пойдет и делают много лишних движений чем и кормят брокера. Касаемо стопов - я вообще считаю это зло и не пользовался и не пользуюсь и не хочу. Поэтому в корне не согласен что казино, тут ваш убыток как минимум контролируемый и не равен 100%, подойдите не с точки зрения быстро и много, а с точки зрения инвестиций, а вот под какой временной горизонт смотрите сами.

[Valera48]

fars, С точки зрения инвестиций очень сомнительно. Кто-то втб по 10 копеек покупал и Газпром по 300, Сбер по 120. Вот и инвестиции. Или Юкос. Или тот же Мечел. Хотя, если есть 10 млн. свободных денег, можно и инвестировать. Но 10 % можно и на депозите заработать.
Про Мечел. Форумы в то время не читал. Думал сам умнее рынка. Когда он упал на 20 % купил. Когда на 30% залез с плечами. А потом дядя коля и привет. )
В большей степени здесь уже не желание заработать много, а вернуть хотя бы свои, но быстро. Сегодня ВТБ держится, а Гамак с валютной выручкой -5%. А Вы говорите, не казино. )

[fars]

Valera48, Вот видите, в целом получилось так, что я заранее вам указал на ваши основные ошибки и следующим сообщением своим вы как раз и описывали их, подтверждая мои слова. Вы правы, многие покупали по таким ценам. Но ведь это не означает, что они в минусе и весь портфель по максимальным ценам или они не закрылись в небольшой убыток, а потом не заработали? Не бывает безубыточных сделок, ну не бывает и все тут, Газпром я покупал и по 320 и по 340, продавал по 310 и ничего. Что касается никеля, на ММВБ валится, на лондоне в нулях, а если взгляните в моменте цены на все металлы то увидите, что они снижаются в цене, никель валится в цене на 2% в валюте, чему удивляетесь что он снижается на ММВБ? Ах, да, добавьте снижение рубля сегодня и все логично. 10% на депозите... не подскажите где в банках топ 10 такое?
Мы с вами подходим к рынку по разному. Вам хочется много и быстро. Для меня же 30% годовых это замечательно.

[Valera48]

В сбере на 9 месяцев - от 150 000,00 9,00%
от 1 000 000,00 9,50%
от 10 000 000,00 10,00%
В мелких есть еще больше, риск больше, но если застраховано в пределах лимита, то все вернется.
Мы же говорим об инвесторах, а не о спекулянтах. Кто купил по 340 и сидит с ними сейчас по 130, разве это не убыток?
Цена никеля безусловно влияет. Но когда никель падал на 20 %, гамак наоборот рос иногда.
Это как с бензином получатся. Когда нефть 120 была - бензин рос. Упала до 30, снова растет бензин.
По поводу много и быстро не спорю, есть такое свойство организма. )

Добавлено через 3 минуты 23 секунды
про стопы - понятно, что это зло. Но многие не могут сидеть за компом целый день. Им без стопов неуютно, а со стопами гарантирован убыток.

[dakeeper]

Бонды, не?!?!
По РФ-17 сейчас почти 14%
Есть ещ структурированные продукты, например по фарме очень интересный. Там в $ 10% кажется. Защита капитала ещё.

[fars]

Valera48, По депозитам, да... с лета ставки поменялись...
Относительно инвесторов, ну честно зачем класть все яйца в одну корзину? Зачем покупать сразу и на все и только это? Ну и надо уметь фиксировать убытки - а это сделать порой очень тяжело морально вначале т.к. еще и поговорка есть инвестор это не удавшийся спекулянт. Поэтому, рынок акций это для свободных, длинных денег и всегда все предупреждают, что акции это высокорисковый инструмент. ГМК - рос, рос тогда смотрели на дивиденды которые он заплатит, и кстати заплатил, плюс сама компания имеет обыкновение выкупать собственные акции с рынка. Мы с вами можем долго рассуждать как аналитики, находить какие то объяснения тому или иному фактору, но это ни к чему нас с вами не приведет. Я вообще аналитикам после 2008 года не верю Но, с вами никак не соглашусь, что ФР это казино и зарабатывать на нем не реально. Главное умеренный аппетит и все будет хорошо.
А про наш с вами любимый бензин... мы ж его производим тут, это наше с вами, соответственно расходы то на его производство то не упали.
dakeeper, бонды это интересно, и даже весьма. Структурные есть продукты также интересные с бондами, только со структурными один недостаток - их почти не возможно продать раньше погашения бумаг, тк рынка по ним как такового нет, а есть маркетмейкер который всегда так широко стоит, что отпадает всякое желание ему продавать. Но тут опять законы - чем выше риск тем выше ожидаемая доходность.

[al777ex]

подтвержу мнение. и добавлю слегка, правда на основании нюси-насдака.
фонда - не форекс.
все сделки проводятся через биржу. не принтованных не может быть.
даже договорные вне спреда, но принтуются.
поход за стопами? если хоть мало-мальски ликвидная бумага - никто на ними не пойдет. а уж брокер/маркетмейкер и подавно.
все неудачи - это неверное отношение к рискам.
заходить можно хоть по монетке.
плечи? хм... 1 к 4. мин счет для интрадея - 25к. не, ну можно, конечно изголиться.. на весь ВР на пинкшите залиться каким нибудь гуамном по 3 цента на все деньги...
но в целом - опять же - это не форекс - тут плечей 100 и 200 нету.

[Valera48]

al777ex, "поход за стопами? если хоть мало-мальски ликвидная бумага - никто на ними не пойдет. а уж брокер/маркетмейкер и подавно". На чем основана Ваше утверждение?

[al777ex]

   Цитата:

Valera48

al777ex, "поход за стопами? если хоть мало-мальски ликвидная бумага - никто на ними не пойдет. а уж брокер/маркетмейкер и подавно". На чем основана Ваше утверждение?

1. практика. когда выносят стопы, потом на истории видно - и хорошо что вынесли.
2. общение с участниками торгов.
3. простой здравый смысл. когда у брокера есть заказ 3млн шерей, то ему наши 100-500-1000 бумаг - это вообще против всей его стратегии. разумеется, если мы смотрим в ту же сторону. если конечно встал в позу против его заказа - то вынесут. но это не охота за стопами, это ошибка позиции.
ну, допустим, фундаментально, технически, тактически, и вообще всячески - бумага идет в рост. мы заняли правильную позицию. в зависимости от рисков выставили стоп ниже. для того, чтобы его забрать, надо налить предложения, продавить всех тех, кто также занял позицию в лонг, налить всем, кто хочет добавиться по ходу снижения цены. совершенно не факт, что на каком нибудь даркпуле не будет стоять заявка в которую наливать и наливать. и все это ради нескольких бумаг. да, когда набирается позиция, в болтанке могут высадить и не однократно. но совершенно не умышленно ради вот одной позиции конкретного трейдера.

[Valera48]

al777ex, Ваши рассуждения весьма логичны, но не могу с ними согласиться по 2 причинам. Мой личный опыт и объемы торгов. У меня обычно после сработки стоп-заявки цена разворачивалась.

Не говорю про всех брокеров. Но у кого-то ведь есть информация о всех заявках и состоянии счетов. С нашими объемами, имея доступ к определенной сумме (я думаю 100 млн. вполне достаточно), можно продавить до нужной цены любую бумагу (кроме сбера, газа, норникеля). При этом собрав стопы лосеводов и пригласив к некоторым дядю колю.
Мое мнение - наш ФР не предназначен для инвестиций, а создан для "спекуляций". В данной ситуации одни обогащаются за счет других. Вот и все.

Добавлено через 1 минуту 43 секунды
И если даже получится "заработать", нужно осознавать, что ты просто отнял эту сумму у такого же как ты.