Пересел с Touareg NF на Mercedes GL. Дубль 2 - Страница 3

Nativ · 11.11.2014, 15:59 (15:59)

Цитата:

Derwanderer

Согласен на

!!!!

Вот и пополнение, половина +1:

150 тыс, только расходники и масло

на Е70

- реальная СКАЗКА!!!!

(Как в том анекдоте "...... Нет, дяденька милиционер... я такого фокуса даже в цирке не видел!"..... земеняем фокус на сказку)

Не фокус, а номер! Весь смысл теряется ;)

Мерсовод · 23.11.2014, 23:13 (23:13)

Цитата:

TSI

Понапишут здесь про ломучесть.....
Мне тоже в прошлом году про x5 e70 столько понарасказывали

.....а я до сих пор езжу, давно разменял 150 тысяч, меняю расходники, маслице, и с высока поплевываю в сторону расзказчиков

Мне в свое время про 163 тоже наговорили, не вздумай брать! Отъездил 7 лет, 210 тыщ. Уже перед самой продажей рейка потекла, больше никаких неприятностей не было

Ramzes343 · 24.11.2014, 00:14 (00:14)

Езжу на x164 дизеле америкос. Сейчас пробег 81000. Понравилась тишина в салоне, семье нравится багажник (коляски запихиваются легко), на дороге уважают (заметно стало), комфорта больше чем в gp (но у меня был пустоватый, без пневмы). Из неприятностей: потекла задняя левая стойка (как начнет стучать, поеду менять) цена 25-27 косых, предыдущий хозяин менял один из ключей (глюкнул или еще чего там), вроде пока все..., да!, подушки промываю (т.е стараюсь держать в чистоте: задираешь на максимум и просишь пробить, т.к если образуется грязь на них то они перетирают подушку и лопают ее). Вцелом доволен!, считаю что лучше тура!, хотя он и по надежнее...

jebers · 24.11.2014, 22:15 (22:15)

Я три недели как ML новый купил. После туарега сразу впечатления - намного тише, шумка очень сильно лучше. Качество музыки вообще не сравнимо. Камера заднего вида не пачкается, выезжает только когда передачу включаешь. Свет великолепный просто. Сам салон интереснее и "дороже выглядит". Руль на мой взгляд информативнее и интереснее.
Сиденья, обзор, эргономика - примерное равенство. Динамика ( дизель 249 сил) тоже на мой взгляд одинаковая.
Из минусов - багажник ощутимо меньше. Ну и разница в цене тысяч так в 600-700 на сравнимых комплектациях.

fars · 25.11.2014, 10:09 (09:09)

jebers, У вас на пневме?

DmitryN · 25.11.2014, 19:14 (19:14)

вчера соседи заходили на рюмку чая, и мужик, и его жена катаются на мерсах уже несколько лет. И по ходу посиделок он неожиданно для меня задает вопрос, посоветуй на какое авто пересесть. Он директор СП с немцами и те ему всегда выбирали самое лучшее немецкое авто, иногда подгоняли в подарок.
Увидев на моей физиономии удивление, продолжил, да зае..ли эти одноразовые машины, времени нету по сервисам мотаться, раньше заезжал тока расходники заменить. Спрашиваю, а чо фрицы говорят на сей вопрос. А ни чо, они недавно взяли скопом сразу три GL, все одинаковые с дизелем 3л, ни один до первого ТО сам не доехал, моторам кирдык, а у одного еще из пневмой что-то (подробности я не пытался выяснять, он не технарь). Теперь двое пересели на Лексусы, один еще на что-то.
Ганс реально недавно подъезжал на LS600, когда здоровался он что-то пацанов грузил какая у него классная теперь машина.

Nautilus! · 25.11.2014, 19:18 (19:18)

Цитата:

jebers

После туарега сразу впечатления - намного тише, шумка очень сильно лучше.

по сравнению с GP да, по сравнению с NF уже такой заметной разницы нет в шумке.

Цитата:

jebers

Руль на мой взгляд информативнее и интереснее.

опять же если сравнивать с GP, то да, а если сравнивать с NF то у ML руль более ватный и менее информативный чем в NF. NF очень сильно отличается от GP в плане управления.

Цитата:

jebers

Свет великолепный просто. Сам салон интереснее и "дороже выглядит".

торпеда в коже у вас?

olegkhimki · 25.11.2014, 22:15 (22:15)

Цитата:

jebers

Камера заднего вида не пачкается, выезжает только когда передачу включаешь.

Да, блин, камера напрягает. Брызговики меньше пачкаются.

Alehandro · 26.11.2014, 13:42 (13:42)

Цитата:

DmitryN

вчера соседи заходили на рюмку чая, и мужик, и его жена катаются на мерсах уже несколько лет. И по ходу посиделок он неожиданно для меня задает вопрос, посоветуй на какое авто пересесть. Он директор СП с немцами и те ему всегда выбирали самое лучшее немецкое авто, иногда подгоняли в подарок.
Увидев на моей физиономии удивление, продолжил, да зае..ли эти одноразовые машины, времени нету по сервисам мотаться, раньше заезжал тока расходники заменить. Спрашиваю, а чо фрицы говорят на сей вопрос. А ни чо, они недавно взяли скопом сразу три GL, все одинаковые с дизелем 3л, ни один до первого ТО сам не доехал, моторам кирдык, а у одного еще из пневмой что-то (подробности я не пытался выяснять, он не технарь). Теперь двое пересели на Лексусы, один еще на что-то.
Ганс реально недавно подъезжал на LS600, когда здоровался он что-то пацанов грузил какая у него классная теперь машина.

Честно скажу, за всю жизнь свою, не видел ни одного человека, который после мерса/РР/ауди/бмв пересел бы (по собственному хотению) на японца, ну вот не видел.
с япы на немца или рр видел, обратно нет.
тоже самое и со мной, были япы, теперь европа и на япу даже не смотрю(

НО!!! историй "мой друг, знакомый, брат, коллега, сват, зять, тесть, на форуме, друг знакомого тестя, сестра жены мужа брата ) ..." вот таких историй тьма тьмущая... и одна краше другой...
двигло умирает в шоуруме, КПП забыли поставить на заводе, колеса на ГЛ от А и т.п. и все пересели на классную тойота = лехус, на котором уже 20 лет катаются и ВАЩЕ ни разу ни чего не ломалось , ну просто ВАЩЕ ни разу, даже сами ломали, а оно за 1 ночь само чинилось...

DmitryN · 26.11.2014, 20:21 (20:21)

это всего лишь краткое содержание беседы, за что купил за то и продал.
А по поводу не видел, можешь на меня, например, посмотреть. Первой иномаркой была Audi S6, потом было полтора десятка япов, иногда и немцев.
На аудюхе оборвался ремень на скорости, загнуло 40 клапанов при пробеге около 20.
На туре разбирал V8 при пробеге 29, тема есть на этом ресурсе.
На 9 тойетах менял только один датчик. Мазды, митсу, сузуки починял, в основном мелочевка.

Примерно половина моих товарищей после пятидесяти либо пересела на тойоты, либо имеет ее в гараже в том числе. Возможно потому, что в наших краях есть куда с асфальта съезжать.

Но к мерседесу у меня меньше всего претензий, я считаю его лучше всего приспособленным к нашим дорогам среди немцев и более продуманым технически. Не по наслышке, все свои авто чинил сам.

P/S Вчера родственник заходил, сказал договорился поменять свой GL, купленный в этом году, на TLC200, пацану 24.

Семён Семёныч · 26.11.2014, 20:24 (20:24)

Цитата:

Alehandro

Честно скажу, за всю жизнь свою, не видел ни одного человека, который после мерса/РР/ауди/бмв пересел бы (по собственному хотению) на японца, ну вот не видел.

Есть такие. Еще бывает несколько машин у людей для разных целей.

ДимонХа · 27.11.2014, 02:18 (09:18)

Цитата:

Alehandro

Честно скажу, за всю жизнь свою, не видел ни одного человека, который после мерса/РР/ауди/бмв пересел бы (по собственному хотению) на японца, ну вот не видел.
с япы на немца или рр видел, обратно нет.
тоже самое и со мной, были япы, теперь европа и на япу даже не смотрю(

НО!!! историй "мой друг, знакомый, брат, коллега, сват, зять, тесть, на форуме, друг знакомого тестя, сестра жены мужа брата ) ..." вот таких историй тьма тьмущая... и одна краше другой...
двигло умирает в шоуруме, КПП забыли поставить на заводе, колеса на ГЛ от А и т.п. и все пересели на классную тойота = лехус, на котором уже 20 лет катаются и ВАЩЕ ни разу ни чего не ломалось , ну просто ВАЩЕ ни разу, даже сами ломали, а оно за 1 ночь само чинилось...

Зря Вы так! У Японцев своя философия и тревожат они своих владельцев гораздо реже европейцев или американцев, но это разные авто с своими плюсами и минусами. А Лексус действительно лучшее авто по соотношению цена/качество/ходовые характеристики/удобство/надежность.

voldemarushka · 27.11.2014, 08:56 (11:56)

Цитата:

Nautilus!

по сравнению с GP да, по сравнению с NF уже такой заметной разницы нет в шумке.

У GP шумка лучше, чем у NF

stas34 · 27.11.2014, 09:12 (08:12)

You Tube

Добавлено через 1 минуту 5 секунд

Цитата:

ДимонХа

А Лексус действительно лучшее авто по соотношению цена/качество/ходовые характеристики/удобство/надежность.

Спорное утверждение,может только на Севере .

DmitryN · 27.11.2014, 09:39 (09:39)

Цитата:

stas34

Спорное утверждение

это точно. Если бы существовал один самый лучший авто, и все покупатели единодушно с этим согласились, производили остальных 2-х тысяч моделей давно бы пошли по миру с протянутой рукой.

Alehandro · 27.11.2014, 10:03 (10:03)

Всем сразу отвечу.

1. когда говорил что я не видел, то имелл ввиду именно что Я не видел.
2. У меня тоже были япы, а потом я пересел на вольво (6 лет машине было) и понял, что на япа я больше не сяду.
ломаются они так же как и европейцы, а вот уровня комфорта мало.
кстати у вольво за 2 года эксплуатации не ломалось вообще ни чего и продалась машина за 2 недели со средней ценой на рынке (это так к слову)
3. про лексус спорное утверждение, почему!? уже ответили
4. в европе очень мало японцев, особенно премиум сегмента. в штатах тоже самое, япов покупают на 1-2 года не более, если нужна хорошая статусная машина - кадилак или немец (Мерс, ауди, бмв)
потребитель отвечает на все ваши вопросы.

относительно рейтингов надежности, то тут тоже очень много нюансов.
можно взять ТС (А), в которой 1000 узлов и 10 поломок на каждую ТС
можно взять ТС (Б), в которой 3000 узлов и 15 поломок...
после чего написать, что ТС (А) на 50% надежнее ТС (Б)

Nautilus! · 27.11.2014, 10:08 (10:08)

Цитата:

voldemarushka

У GP шумка лучше, чем у NF

ничего подобного!!! и двигатель у GP слышно лучше чем у NF

24.11.2014, 22:15 (22:15)	#44
jebers Новенький Город: Sankt-Petersburg Регистрация: 10.08.2011 Сообщений: 70 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 14 Репутация: 39	Я три недели как ML новый купил. После туарега сразу впечатления - намного тише, шумка очень сильно лучше. Качество музыки вообще не сравнимо. Камера заднего вида не пачкается, выезжает только когда передачу включаешь. Свет великолепный просто. Сам салон интереснее и "дороже выглядит". Руль на мой взгляд информативнее и интереснее. Сиденья, обзор, эргономика - примерное равенство. Динамика ( дизель 249 сил) тоже на мой взгляд одинаковая. Из минусов - багажник ощутимо меньше. Ну и разница в цене тысяч так в 600-700 на сравнимых комплектациях.
	Последний раз редактировалось jebers; 24.11.2014 в 22:29.

25.11.2014, 19:14 (19:14)	#46
DmitryN Бывалый Город: Краснодар Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 708 Поблагодарил(а): 12 Благодарностей: 260 Репутация: 310	вчера соседи заходили на рюмку чая, и мужик, и его жена катаются на мерсах уже несколько лет. И по ходу посиделок он неожиданно для меня задает вопрос, посоветуй на какое авто пересесть. Он директор СП с немцами и те ему всегда выбирали самое лучшее немецкое авто, иногда подгоняли в подарок. Увидев на моей физиономии удивление, продолжил, да зае..ли эти одноразовые машины, времени нету по сервисам мотаться, раньше заезжал тока расходники заменить. Спрашиваю, а чо фрицы говорят на сей вопрос. А ни чо, они недавно взяли скопом сразу три GL, все одинаковые с дизелем 3л, ни один до первого ТО сам не доехал, моторам кирдык, а у одного еще из пневмой что-то (подробности я не пытался выяснять, он не технарь). Теперь двое пересели на Лексусы, один еще на что-то. Ганс реально недавно подъезжал на LS600, когда здоровался он что-то пацанов грузил какая у него классная теперь машина.
	Последний раз редактировалось DmitryN; 25.11.2014 в 19:55.

25.11.2014, 19:18 (19:18)	#47
Nautilus! Ветеран Город: Питер Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.08.2012 Сообщений: 7,276 Поблагодарил(а): 498 Благодарностей: 1,719 Репутация: 1969	Цитата: jebers После туарега сразу впечатления - намного тише, шумка очень сильно лучше. по сравнению с GP да, по сравнению с NF уже такой заметной разницы нет в шумке. Цитата: jebers Руль на мой взгляд информативнее и интереснее. опять же если сравнивать с GP, то да, а если сравнивать с NF то у ML руль более ватный и менее информативный чем в NF. NF очень сильно отличается от GP в плане управления. Цитата: jebers Свет великолепный просто. Сам салон интереснее и "дороже выглядит". торпеда в коже у вас?
	Последний раз редактировалось Nautilus!; 25.11.2014 в 23:18.

26.11.2014, 20:21 (20:21)	#50
DmitryN Бывалый Город: Краснодар Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 708 Поблагодарил(а): 12 Благодарностей: 260 Репутация: 310	это всего лишь краткое содержание беседы, за что купил за то и продал. А по поводу не видел, можешь на меня, например, посмотреть. Первой иномаркой была Audi S6, потом было полтора десятка япов, иногда и немцев. На аудюхе оборвался ремень на скорости, загнуло 40 клапанов при пробеге около 20. На туре разбирал V8 при пробеге 29, тема есть на этом ресурсе. На 9 тойетах менял только один датчик. Мазды, митсу, сузуки починял, в основном мелочевка. Примерно половина моих товарищей после пятидесяти либо пересела на тойоты, либо имеет ее в гараже в том числе. Возможно потому, что в наших краях есть куда с асфальта съезжать. Но к мерседесу у меня меньше всего претензий, я считаю его лучше всего приспособленным к нашим дорогам среди немцев и более продуманым технически. Не по наслышке, все свои авто чинил сам. P/S Вчера родственник заходил, сказал договорился поменять свой GL, купленный в этом году, на TLC200, пацану 24.
	Последний раз редактировалось DmitryN; 26.11.2014 в 20:33.

11.11.2014, 15:59 (15:59)	#41
Nativ Местный Город: Краснодар Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 09.09.2013 Сообщений: 497 Поблагодарил(а): 34 Благодарностей: 58 Репутация: 58	Цитата: Derwanderer Согласен на !!!! Вот и пополнение, половина +1: 150 тыс, только расходники и масло на Е70 - реальная СКАЗКА!!!! (Как в том анекдоте "...... Нет, дяденька милиционер... я такого фокуса даже в цирке не видел!"..... земеняем фокус на сказку) Не фокус, а номер! Весь смысл теряется ;)

23.11.2014, 23:13 (23:13)	#42
Мерсовод Новенький Город: Одинцово Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 28.05.2012 Сообщений: 69 Поблагодарил(а): 7 Благодарностей: 18 Репутация: 18	Цитата: TSI Понапишут здесь про ломучесть..... Мне тоже в прошлом году про x5 e70 столько понарасказывали .....а я до сих пор езжу, давно разменял 150 тысяч, меняю расходники, маслице, и с высока поплевываю в сторону расзказчиков Мне в свое время про 163 тоже наговорили, не вздумай брать! Отъездил 7 лет, 210 тыщ. Уже перед самой продажей рейка потекла, больше никаких неприятностей не было

24.11.2014, 00:14 (00:14)	#43
Ramzes343 Пользователь Город: Казань Регистрация: 29.09.2011 Сообщений: 122 Поблагодарил(а): 1,257 Благодарностей: 195 Репутация: 195	Езжу на x164 дизеле америкос. Сейчас пробег 81000. Понравилась тишина в салоне, семье нравится багажник (коляски запихиваются легко), на дороге уважают (заметно стало), комфорта больше чем в gp (но у меня был пустоватый, без пневмы). Из неприятностей: потекла задняя левая стойка (как начнет стучать, поеду менять) цена 25-27 косых, предыдущий хозяин менял один из ключей (глюкнул или еще чего там), вроде пока все..., да!, подушки промываю (т.е стараюсь держать в чистоте: задираешь на максимум и просишь пробить, т.к если образуется грязь на них то они перетирают подушку и лопают ее). Вцелом доволен!, считаю что лучше тура!, хотя он и по надежнее...

25.11.2014, 10:09 (09:09)	#45
fars Заблокирован Причина: Неоднократное нарушение пункта 4.4.31 Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 04.05.2008 Сообщений: 252 Поблагодарил(а): 317 Благодарностей: 166 Репутация: 241	jebers, У вас на пневме?

25.11.2014, 22:15 (22:15)	#48
olegkhimki Местный Город: Khimki Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 256 Поблагодарил(а): 14 Благодарностей: 38 Репутация: 38	Цитата: jebers Камера заднего вида не пачкается, выезжает только когда передачу включаешь. Да, блин, камера напрягает. Брызговики меньше пачкаются.

26.11.2014, 13:42 (13:42)	#49
Alehandro Местный Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 13.05.2012 Сообщений: 205 Поблагодарил(а): 72 Благодарностей: 119 Репутация: 169	Цитата: DmitryN вчера соседи заходили на рюмку чая, и мужик, и его жена катаются на мерсах уже несколько лет. И по ходу посиделок он неожиданно для меня задает вопрос, посоветуй на какое авто пересесть. Он директор СП с немцами и те ему всегда выбирали самое лучшее немецкое авто, иногда подгоняли в подарок. Увидев на моей физиономии удивление, продолжил, да зае..ли эти одноразовые машины, времени нету по сервисам мотаться, раньше заезжал тока расходники заменить. Спрашиваю, а чо фрицы говорят на сей вопрос. А ни чо, они недавно взяли скопом сразу три GL, все одинаковые с дизелем 3л, ни один до первого ТО сам не доехал, моторам кирдык, а у одного еще из пневмой что-то (подробности я не пытался выяснять, он не технарь). Теперь двое пересели на Лексусы, один еще на что-то. Ганс реально недавно подъезжал на LS600, когда здоровался он что-то пацанов грузил какая у него классная теперь машина. Честно скажу, за всю жизнь свою, не видел ни одного человека, который после мерса/РР/ауди/бмв пересел бы (по собственному хотению) на японца, ну вот не видел. с япы на немца или рр видел, обратно нет. тоже самое и со мной, были япы, теперь европа и на япу даже не смотрю( НО!!! историй "мой друг, знакомый, брат, коллега, сват, зять, тесть, на форуме, друг знакомого тестя, сестра жены мужа брата ) ..." вот таких историй тьма тьмущая... и одна краше другой... двигло умирает в шоуруме, КПП забыли поставить на заводе, колеса на ГЛ от А и т.п. и все пересели на классную тойота = лехус, на котором уже 20 лет катаются и ВАЩЕ ни разу ни чего не ломалось , ну просто ВАЩЕ ни разу, даже сами ломали, а оно за 1 ночь само чинилось...

26.11.2014, 20:24 (20:24)	#51
Семён Семёныч Пользователь Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 24.02.2010 Сообщений: 1,187 Поблагодарил(а): 493 Благодарностей: 1,736 Репутация: 2311	Цитата: Alehandro Честно скажу, за всю жизнь свою, не видел ни одного человека, который после мерса/РР/ауди/бмв пересел бы (по собственному хотению) на японца, ну вот не видел. Есть такие. Еще бывает несколько машин у людей для разных целей.

27.11.2014, 02:18 (09:18)	#52
ДимонХа Пользователь Город: Дальний Восток Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 10.10.2014 Сообщений: 188 Поблагодарил(а): 11 Благодарностей: 23 Репутация: 23	Цитата: Alehandro Честно скажу, за всю жизнь свою, не видел ни одного человека, который после мерса/РР/ауди/бмв пересел бы (по собственному хотению) на японца, ну вот не видел. с япы на немца или рр видел, обратно нет. тоже самое и со мной, были япы, теперь европа и на япу даже не смотрю( НО!!! историй "мой друг, знакомый, брат, коллега, сват, зять, тесть, на форуме, друг знакомого тестя, сестра жены мужа брата ) ..." вот таких историй тьма тьмущая... и одна краше другой... двигло умирает в шоуруме, КПП забыли поставить на заводе, колеса на ГЛ от А и т.п. и все пересели на классную тойота = лехус, на котором уже 20 лет катаются и ВАЩЕ ни разу ни чего не ломалось , ну просто ВАЩЕ ни разу, даже сами ломали, а оно за 1 ночь само чинилось... Зря Вы так! У Японцев своя философия и тревожат они своих владельцев гораздо реже европейцев или американцев, но это разные авто с своими плюсами и минусами. А Лексус действительно лучшее авто по соотношению цена/качество/ходовые характеристики/удобство/надежность.

27.11.2014, 08:56 (11:56)	#53
voldemarushka Бывалый Город: кемерово Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 03.03.2011 Сообщений: 1,038 Поблагодарил(а): 377 Благодарностей: 331 Изображений в галерее: 5 Репутация: 456	Цитата: Nautilus! по сравнению с GP да, по сравнению с NF уже такой заметной разницы нет в шумке. У GP шумка лучше, чем у NF

27.11.2014, 09:39 (09:39)	#55
DmitryN Бывалый Город: Краснодар Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 708 Поблагодарил(а): 12 Благодарностей: 260 Репутация: 310	Цитата: stas34 Спорное утверждение это точно. Если бы существовал один самый лучший авто, и все покупатели единодушно с этим согласились, производили остальных 2-х тысяч моделей давно бы пошли по миру с протянутой рукой.

27.11.2014, 10:03 (10:03)	#56
Alehandro Местный Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 13.05.2012 Сообщений: 205 Поблагодарил(а): 72 Благодарностей: 119 Репутация: 169	Всем сразу отвечу. 1. когда говорил что я не видел, то имелл ввиду именно что Я не видел. 2. У меня тоже были япы, а потом я пересел на вольво (6 лет машине было) и понял, что на япа я больше не сяду. ломаются они так же как и европейцы, а вот уровня комфорта мало. кстати у вольво за 2 года эксплуатации не ломалось вообще ни чего и продалась машина за 2 недели со средней ценой на рынке (это так к слову) 3. про лексус спорное утверждение, почему!? уже ответили 4. в европе очень мало японцев, особенно премиум сегмента. в штатах тоже самое, япов покупают на 1-2 года не более, если нужна хорошая статусная машина - кадилак или немец (Мерс, ауди, бмв) потребитель отвечает на все ваши вопросы. относительно рейтингов надежности, то тут тоже очень много нюансов. можно взять ТС (А), в которой 1000 узлов и 10 поломок на каждую ТС можно взять ТС (Б), в которой 3000 узлов и 15 поломок... после чего написать, что ТС (А) на 50% надежнее ТС (Б)

27.11.2014, 10:08 (10:08)	#57
Nautilus! Ветеран Город: Питер Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.08.2012 Сообщений: 7,276 Поблагодарил(а): 498 Благодарностей: 1,719 Репутация: 1969	Цитата: voldemarushka У GP шумка лучше, чем у NF ничего подобного!!! и двигатель у GP слышно лучше чем у NF