Проблема с пневмой на GP

SergAP · 01.09.2010, 18:40 (21:40)

Приветствую.
Только что забрал машину от ОД - искали неисправность в пневме.
Напоминаю - лог ошибки:
Адрес 34: Регулировка дорожного просвета Label: Не найден
Part No: 7L0 907 553 G
Компонент: LUFTFDR.-CDC- 3C3P1 3112
Кодировка: 0015541
Мастерская #: WSC 31414 790 00001
1 неисправность:
00143 - Клапан регулировки демпфирования переднего правого колеса-N337
012 - электрическая неисправность в цепи
ОД проверил разъем на клапан - типа все в норме, ошибка присутствует. Заменил на заведомо исправный блок управления (7L0 907 553 G) - ошибки ушла!!! Резюме ОД - замена блока управления пневмой (сейчас новый парт-номер 7L0 907 553 J).
Вопрос - верить?
Почему лог показывает явно на клапан правый передний, а неисправет типа блок управления?
Он весь под замену или возможно вскрытие и ремонт на уровне элементной базы (транзистры и т.п.)?
И ехал, пробовал разные режимы жесткости подвески (комфорт и спорт) - разницы практически не почувствовал

Прошу совет бывалых и знающих.

Wolf911 · 01.09.2010, 19:31 (19:31)

Цитата:

SergAP

Приветствую.
Только что забрал машину от ОД - искали неисправность в пневме.
Напоминаю - лог ошибки:
Адрес 34: Регулировка дорожного просвета Label: Не найден
Part No: 7L0 907 553 G
Компонент: LUFTFDR.-CDC- 3C3P1 3112
Кодировка: 0015541
Мастерская #: WSC 31414 790 00001
1 неисправность:
00143 - Клапан регулировки демпфирования переднего правого колеса-N337
012 - электрическая неисправность в цепи
ОД проверил разъем на клапан - типа все в норме, ошибка присутствует. Заменил на заведомо исправный блок управления (7L0 907 553 G) - ошибки ушла!!! Резюме ОД - замена блока управления пневмой (сейчас новый парт-номер 7L0 907 553 J).
Вопрос - верить?
Почему лог показывает явно на клапан правый передний, а неисправет типа блок управления?
Он весь под замену или возможно вскрытие и ремонт на уровне элементной базы (транзистры и т.п.)?
И ехал, пробовал разные режимы жесткости подвески (комфорт и спорт) - разницы практически не почувствовал

Прошу совет бывалых и знающих.

что тебя смущает Русским языком можно, дело в регулировке просвета или в жесткости аммортизаторов?

SergAP · 01.09.2010, 19:45 (22:45)

Wolf911, смущает следующее:
1. Лог ошиьки явно воказывает на неисправность клапана регулировки жесткости правого переднего аммортизатора, а ОД в итоге дефектует весь блок управления пневмой (под замену).
2. Субъективно жесткостьамортизаторов сейчас не работает.
Завтра сниму коды ошибок еще раз - посмотрю, может что изменилось после ОДшной дефектовки.

Wolf911 · 01.09.2010, 19:58 (19:58)

Цитата:

SergAP

Wolf911, смущает следующее:
1. Лог ошиьки явно воказывает на неисправность клапана регулировки жесткости правого переднего аммортизатора, а ОД в итоге дефектует весь блок управления пневмой (под замену).
2. Субъективно жесткостьамортизаторов сейчас не работает.
Завтра сниму коды ошибок еще раз - посмотрю, может что изменилось после ОДшной дефектовки.

насколько понимаю машина уже не на гарантии?

SergAP · 01.09.2010, 20:00 (23:00)

Wolf911, машина не на гарантии.

Wolf911 · 01.09.2010, 20:05 (20:05)

SergAP, при спорте машина помимо того, что присаживается должна увеличивать жесткость, но жесткость значительно чувствуется на низкопрофильной и менее на высокопрофильной внедорожной резине, но присаживаться должна) в автомате я за два года так и не понял как она себя ведет - живет и живет своей жизнью))) ну и естестественно в комфорте должна чувствоваться мягче на раскачку (опять же все зависит от резины)

не загоняйся купи новый штуцер он стоит около 100 бакинских, да поему даже как бы и не пара, и меняется парами, тем более это обычный расходник и срок жизни ему в среднем три года

и попробуй как будет с ним, если конечно же тебе не впарили уже сам блок(

SergAP · 01.09.2010, 20:14 (23:14)

Wolf911, Я уже три года отъездил и четко понимаю как ведет себя Тур при жесткой и комфортной установке подвески (амортизаторов). Регулирование высоты дорожного просвета работает, все в норме. Штуцер, о котором похоже ты пишешь, отвечает за избыточное давление в пневмобалоне (находится вверху пневмобалона). Это другой случай. У меня лог показывает ошибку в клапане регулировки жесткости амортизатора (расположен снизу пневмостойки вместе с разъемом).

Wolf911 · 02.09.2010, 07:01 (07:01)

Цитата:

SergAP

Wolf911, Я уже три года отъездил и четко понимаю как ведет себя Тур при жесткой и комфортной установке подвески (амортизаторов). Регулирование высоты дорожного просвета работает, все в норме. Штуцер, о котором похоже ты пишешь, отвечает за избыточное давление в пневмобалоне (находится вверху пневмобалона). Это другой случай. У меня лог показывает ошибку в клапане регулировки жесткости амортизатора (расположен снизу пневмостоки вместе с разъемом).

извини, перечитал, не допер сразу

SergAP · 02.09.2010, 10:03 (13:03)

Снял коды ошибок по новой.
Все по прежнему.
Адрес 34: Регулировка дорожного просвета Label: Не найден
Part No: 7L0 907 553 G
Компонент: LUFTFDR.-CDC- 3C3P1 3112
Кодировка: 0015541
Мастерская #: WSC 31414 790 00001
1 неисправность:
00143 - Клапан регулировки демпфирования переднего правого колеса-N337
012 - электрическая неисправность в цепи

ОД черко показвает замену блока управления 7L0 907 553 J.
Камрады-профи, ваше мнение?
Т.к. неисправность в цепи управления клапаном демпфирования амортизатора, то можно посмотреть выходные каскады данной цепи (как я понимаю это сигнал выходной для блока)?
И - если есть распиновка разъема данного блока и (совсем было бы счастье - схема блока) - прошу прислать.
Заранее благодарен.

aara · 02.09.2010, 12:45 (15:45)

Сергей, схему самого блока не найти, можно не пытаться даже.
Схему подключения БУ пневмоподвеской найти можно, может даже и у меня есть дома - вечером гляну.
Если нет, то в соответствующей теме попросить - выложат...

Что касается ремонта, то могу на снятый блок глянуть и попробовать починить, если что-то простое вылетело.

Добавлено через 17 минут 10 секунд
А сколько новый блок стОит у дилера?

riu · 02.09.2010, 12:59 (12:59)

Цитата:

SergAP

И - если есть распиновка разъема данного блока и (совсем было бы счастье - схема блока) - прошу прислать.
Заранее благодарен.

Не нужна тебе распиновка разъема. Достаточно измерить ток, протекающий через этот клапан, на разных режимах жесткости.

SergAP · 02.09.2010, 13:59 (16:59)

riu, поясни.
Измерить так через КАКОЙ ДАТЧИК предлагаешь? И что это даст?
Сейчас, судя по ощущениям, жесткость не регулируется.

riu · 02.09.2010, 14:22 (14:22)

Цитата:

SergAP

riu, поясни.
Измерить так через КАКОЙ ДАТЧИК предлагаешь? И что это даст?
Сейчас, судя по ощущениям, жесткость не регулируется.

Пардон. Через КЛАПАН. Жесткость регулируется изменением протекающего через него тока. Если тока нет вообще на любых режимах, то может и проводка, а может и блок. Если какой либо ток есть, но он не меняется при изменении режимов, то проблема в блоке. Если ток меняется при изменении режимов, то это клапан, но это не твой случай. Для сравнения можно тоже проделать на клапане на который диагностика не ругается. Диапазон токов от 0 до 2А.

SergAP · 02.09.2010, 14:34 (17:34)

riu, пока расклад следующий.
1. Жесткость не регулируется реально (хотя при кручении колесика на дисплее все рисует). ОД сказал, что при выходе хотя бы одного канала пересает работать данная функция на всех четырех.
2. Если б знать распиновку разъема блока управления, то я мог бы измерить сопротивление обмоток клапанов на разных стойках, чтобы сравнить.
3. Все карты путает то, что ОД для проверки заменил блок на заведомо исправный и все заработало (с его слов), ошибка ушла. Поэтому явно показывает на неисправность БУ.
4. В ОД - новый 44к руб, в эксисте - 26к руб. Есть желание вскрыть и посмотреть что сгорело. Вот для этого и ищу подробности по БУ.

aara · 02.09.2010, 14:44 (17:44)

Чтобы померить ток, нужно в разрыв цепи тока включить амперметр.
В "домашних" условиях эту операцию выполнить может быть затруднительно.
(По хорошему, нужны соответствующие разъемы и пины к ним - не проводку же резать, в самом деле.

)
Причем есть риск коротнуть что-нибудь и получить более серьезную проблему.

Иногда простой взгляд на вскрытый блок дает информацию к размышлениям.

SergAP · 02.09.2010, 14:48 (17:48)

aara, я в курсе как мерить ток и т.п. Сам бывший электронщик...

aara · 02.09.2010, 14:57 (17:57)

Места расположения блоков управления и названия их разъемов можно посмотреть здесь.
Распиновку можно понять из схемы подключения (не нашел сходу).

riu · 02.09.2010, 15:09 (15:09)

Цитата:

SergAP

ОД для проверки заменил блок на заведомо исправный и все заработало (с его слов), ошибка ушла.

Пусть продемонстрируют в твоем присутствии(имеешь право) и сразу будет понятно.

SergAP · 02.09.2010, 15:11 (18:11)

aara, Где блок расположен знаю.
Нужна распиновка и любая инфа по внутренностям БУ пневмой.

Добавлено через 1 минуту 54 секунды
riu, в теории могу, но не вижу смысла не доверять мастеровому. Хотя некоторая нелогичность присутствует - лог показывает на неисправность клапана, а менять предлагают БУ. Со слов мастера - такое бывает часто...

Ромарио Агро · 02.09.2010, 15:14 (18:14)

SergAP, Сергей, доедь до Гарика, пускай он посмотрит, Гарик с**а умный!

01.09.2010, 18:40 (21:40)	#1
SergAP Почетный мембер Город: Новосибирск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 09.01.2010 Сообщений: 2,045 Поблагодарил(а): 853 Благодарностей: 1,400 Репутация: 2580	Проблема с пневмой на GP Приветствую. Только что забрал машину от ОД - искали неисправность в пневме. Напоминаю - лог ошибки: Адрес 34: Регулировка дорожного просвета Label: Не найден Part No: 7L0 907 553 G Компонент: LUFTFDR.-CDC- 3C3P1 3112 Кодировка: 0015541 Мастерская #: WSC 31414 790 00001 1 неисправность: 00143 - Клапан регулировки демпфирования переднего правого колеса-N337 012 - электрическая неисправность в цепи ОД проверил разъем на клапан - типа все в норме, ошибка присутствует. Заменил на заведомо исправный блок управления (7L0 907 553 G) - ошибки ушла!!! Резюме ОД - замена блока управления пневмой (сейчас новый парт-номер 7L0 907 553 J). Вопрос - верить? Почему лог показывает явно на клапан правый передний, а неисправет типа блок управления? Он весь под замену или возможно вскрытие и ремонт на уровне элементной базы (транзистры и т.п.)? И ехал, пробовал разные режимы жесткости подвески (комфорт и спорт) - разницы практически не почувствовал Прошу совет бывалых и знающих.

01.09.2010, 20:05 (20:05)	#6
Wolf911 Бывалый Город: Воронеж Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 05.09.2009 Сообщений: 1,589 Поблагодарил(а): 1,521 Благодарностей: 698 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1098	SergAP, при спорте машина помимо того, что присаживается должна увеличивать жесткость, но жесткость значительно чувствуется на низкопрофильной и менее на высокопрофильной внедорожной резине, но присаживаться должна) в автомате я за два года так и не понял как она себя ведет - живет и живет своей жизнью))) ну и естестественно в комфорте должна чувствоваться мягче на раскачку (опять же все зависит от резины) не загоняйся купи новый штуцер он стоит около 100 бакинских, да поему даже как бы и не пара, и меняется парами, тем более это обычный расходник и срок жизни ему в среднем три года и попробуй как будет с ним, если конечно же тебе не впарили уже сам блок(
	Последний раз редактировалось Wolf911; 01.09.2010 в 20:11.

01.09.2010, 20:14 (23:14)	#7
SergAP Почетный мембер Город: Новосибирск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 09.01.2010 Сообщений: 2,045 Поблагодарил(а): 853 Благодарностей: 1,400 Репутация: 2580	Wolf911, Я уже три года отъездил и четко понимаю как ведет себя Тур при жесткой и комфортной установке подвески (амортизаторов). Регулирование высоты дорожного просвета работает, все в норме. Штуцер, о котором похоже ты пишешь, отвечает за избыточное давление в пневмобалоне (находится вверху пневмобалона). Это другой случай. У меня лог показывает ошибку в клапане регулировки жесткости амортизатора (расположен снизу пневмостойки вместе с разъемом).
	Последний раз редактировалось SergAP; 02.09.2010 в 07:21.

02.09.2010, 12:45 (15:45)	#10
aara Бывалый Город: Новосибирск Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 05.10.2009 Сообщений: 1,168 Поблагодарил(а): 357 Благодарностей: 540 Репутация: 991	Сергей, схему самого блока не найти, можно не пытаться даже. Схему подключения БУ пневмоподвеской найти можно, может даже и у меня есть дома - вечером гляну. Если нет, то в соответствующей теме попросить - выложат... Что касается ремонта, то могу на снятый блок глянуть и попробовать починить, если что-то простое вылетело. Добавлено через 17 минут 10 секунд А сколько новый блок стОит у дилера?
	Последний раз редактировалось aara; 02.09.2010 в 12:45. Причина: Добавлено сообщение

02.09.2010, 12:59 (12:59)	#11
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	Цитата: SergAP И - если есть распиновка разъема данного блока и (совсем было бы счастье - схема блока) - прошу прислать. Заранее благодарен. Не нужна тебе распиновка разъема. Достаточно измерить ток, протекающий через этот клапан, на разных режимах жесткости.
	Последний раз редактировалось riu; 02.09.2010 в 14:23.

01.09.2010, 19:31 (19:31)	#2
Wolf911 Бывалый Город: Воронеж Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 05.09.2009 Сообщений: 1,589 Поблагодарил(а): 1,521 Благодарностей: 698 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1098	Цитата: SergAP Приветствую. Только что забрал машину от ОД - искали неисправность в пневме. Напоминаю - лог ошибки: Адрес 34: Регулировка дорожного просвета Label: Не найден Part No: 7L0 907 553 G Компонент: LUFTFDR.-CDC- 3C3P1 3112 Кодировка: 0015541 Мастерская #: WSC 31414 790 00001 1 неисправность: 00143 - Клапан регулировки демпфирования переднего правого колеса-N337 012 - электрическая неисправность в цепи ОД проверил разъем на клапан - типа все в норме, ошибка присутствует. Заменил на заведомо исправный блок управления (7L0 907 553 G) - ошибки ушла!!! Резюме ОД - замена блока управления пневмой (сейчас новый парт-номер 7L0 907 553 J). Вопрос - верить? Почему лог показывает явно на клапан правый передний, а неисправет типа блок управления? Он весь под замену или возможно вскрытие и ремонт на уровне элементной базы (транзистры и т.п.)? И ехал, пробовал разные режимы жесткости подвески (комфорт и спорт) - разницы практически не почувствовал Прошу совет бывалых и знающих. что тебя смущает Русским языком можно, дело в регулировке просвета или в жесткости аммортизаторов?

01.09.2010, 19:45 (22:45)	#3
SergAP Почетный мембер Город: Новосибирск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 09.01.2010 Сообщений: 2,045 Поблагодарил(а): 853 Благодарностей: 1,400 Репутация: 2580	Wolf911, смущает следующее: 1. Лог ошиьки явно воказывает на неисправность клапана регулировки жесткости правого переднего аммортизатора, а ОД в итоге дефектует весь блок управления пневмой (под замену). 2. Субъективно жесткостьамортизаторов сейчас не работает. Завтра сниму коды ошибок еще раз - посмотрю, может что изменилось после ОДшной дефектовки.

01.09.2010, 19:58 (19:58)	#4
Wolf911 Бывалый Город: Воронеж Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 05.09.2009 Сообщений: 1,589 Поблагодарил(а): 1,521 Благодарностей: 698 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1098	Цитата: SergAP Wolf911, смущает следующее: 1. Лог ошиьки явно воказывает на неисправность клапана регулировки жесткости правого переднего аммортизатора, а ОД в итоге дефектует весь блок управления пневмой (под замену). 2. Субъективно жесткостьамортизаторов сейчас не работает. Завтра сниму коды ошибок еще раз - посмотрю, может что изменилось после ОДшной дефектовки. насколько понимаю машина уже не на гарантии?

01.09.2010, 20:00 (23:00)	#5
SergAP Почетный мембер Город: Новосибирск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 09.01.2010 Сообщений: 2,045 Поблагодарил(а): 853 Благодарностей: 1,400 Репутация: 2580	Wolf911, машина не на гарантии.

02.09.2010, 07:01 (07:01)	#8
Wolf911 Бывалый Город: Воронеж Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 05.09.2009 Сообщений: 1,589 Поблагодарил(а): 1,521 Благодарностей: 698 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1098	Цитата: SergAP Wolf911, Я уже три года отъездил и четко понимаю как ведет себя Тур при жесткой и комфортной установке подвески (амортизаторов). Регулирование высоты дорожного просвета работает, все в норме. Штуцер, о котором похоже ты пишешь, отвечает за избыточное давление в пневмобалоне (находится вверху пневмобалона). Это другой случай. У меня лог показывает ошибку в клапане регулировки жесткости амортизатора (расположен снизу пневмостоки вместе с разъемом). извини, перечитал, не допер сразу

02.09.2010, 10:03 (13:03)	#9
SergAP Почетный мембер Город: Новосибирск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 09.01.2010 Сообщений: 2,045 Поблагодарил(а): 853 Благодарностей: 1,400 Репутация: 2580	Снял коды ошибок по новой. Все по прежнему. Адрес 34: Регулировка дорожного просвета Label: Не найден Part No: 7L0 907 553 G Компонент: LUFTFDR.-CDC- 3C3P1 3112 Кодировка: 0015541 Мастерская #: WSC 31414 790 00001 1 неисправность: 00143 - Клапан регулировки демпфирования переднего правого колеса-N337 012 - электрическая неисправность в цепи ОД черко показвает замену блока управления 7L0 907 553 J. Камрады-профи, ваше мнение? Т.к. неисправность в цепи управления клапаном демпфирования амортизатора, то можно посмотреть выходные каскады данной цепи (как я понимаю это сигнал выходной для блока)? И - если есть распиновка разъема данного блока и (совсем было бы счастье - схема блока) - прошу прислать. Заранее благодарен.

02.09.2010, 13:59 (16:59)	#12
SergAP Почетный мембер Город: Новосибирск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 09.01.2010 Сообщений: 2,045 Поблагодарил(а): 853 Благодарностей: 1,400 Репутация: 2580	riu, поясни. Измерить так через КАКОЙ ДАТЧИК предлагаешь? И что это даст? Сейчас, судя по ощущениям, жесткость не регулируется.

02.09.2010, 14:22 (14:22)	#13
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	Цитата: SergAP riu, поясни. Измерить так через КАКОЙ ДАТЧИК предлагаешь? И что это даст? Сейчас, судя по ощущениям, жесткость не регулируется. Пардон. Через КЛАПАН. Жесткость регулируется изменением протекающего через него тока. Если тока нет вообще на любых режимах, то может и проводка, а может и блок. Если какой либо ток есть, но он не меняется при изменении режимов, то проблема в блоке. Если ток меняется при изменении режимов, то это клапан, но это не твой случай. Для сравнения можно тоже проделать на клапане на который диагностика не ругается. Диапазон токов от 0 до 2А.

02.09.2010, 14:34 (17:34)	#14
SergAP Почетный мембер Город: Новосибирск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 09.01.2010 Сообщений: 2,045 Поблагодарил(а): 853 Благодарностей: 1,400 Репутация: 2580	riu, пока расклад следующий. 1. Жесткость не регулируется реально (хотя при кручении колесика на дисплее все рисует). ОД сказал, что при выходе хотя бы одного канала пересает работать данная функция на всех четырех. 2. Если б знать распиновку разъема блока управления, то я мог бы измерить сопротивление обмоток клапанов на разных стойках, чтобы сравнить. 3. Все карты путает то, что ОД для проверки заменил блок на заведомо исправный и все заработало (с его слов), ошибка ушла. Поэтому явно показывает на неисправность БУ. 4. В ОД - новый 44к руб, в эксисте - 26к руб. Есть желание вскрыть и посмотреть что сгорело. Вот для этого и ищу подробности по БУ.

02.09.2010, 14:44 (17:44)	#15
aara Бывалый Город: Новосибирск Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 05.10.2009 Сообщений: 1,168 Поблагодарил(а): 357 Благодарностей: 540 Репутация: 991	Чтобы померить ток, нужно в разрыв цепи тока включить амперметр. В "домашних" условиях эту операцию выполнить может быть затруднительно. (По хорошему, нужны соответствующие разъемы и пины к ним - не проводку же резать, в самом деле. ) Причем есть риск коротнуть что-нибудь и получить более серьезную проблему. Иногда простой взгляд на вскрытый блок дает информацию к размышлениям.

02.09.2010, 14:48 (17:48)	#16
SergAP Почетный мембер Город: Новосибирск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 09.01.2010 Сообщений: 2,045 Поблагодарил(а): 853 Благодарностей: 1,400 Репутация: 2580	aara, я в курсе как мерить ток и т.п. Сам бывший электронщик...

02.09.2010, 14:57 (17:57)	#17
aara Бывалый Город: Новосибирск Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 05.10.2009 Сообщений: 1,168 Поблагодарил(а): 357 Благодарностей: 540 Репутация: 991	Места расположения блоков управления и названия их разъемов можно посмотреть здесь. Распиновку можно понять из схемы подключения (не нашел сходу).

02.09.2010, 15:09 (15:09)	#18
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	Цитата: SergAP ОД для проверки заменил блок на заведомо исправный и все заработало (с его слов), ошибка ушла. Пусть продемонстрируют в твоем присутствии(имеешь право) и сразу будет понятно.

02.09.2010, 15:11 (18:11)	#19
SergAP Почетный мембер Город: Новосибирск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 09.01.2010 Сообщений: 2,045 Поблагодарил(а): 853 Благодарностей: 1,400 Репутация: 2580	aara, Где блок расположен знаю. Нужна распиновка и любая инфа по внутренностям БУ пневмой. Добавлено через 1 минуту 54 секунды riu, в теории могу, но не вижу смысла не доверять мастеровому. Хотя некоторая нелогичность присутствует - лог показывает на неисправность клапана, а менять предлагают БУ. Со слов мастера - такое бывает часто...
	Последний раз редактировалось SergAP; 02.09.2010 в 15:11. Причина: Добавлено сообщение

02.09.2010, 15:14 (18:14)	#20
Ромарио Агро Мальчиш кибальчиш Город: Новосибирск Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 09.10.2007 Сообщений: 2,919 Поблагодарил(а): 3,261 Благодарностей: 1,917 Изображений в галерее: 7 Репутация: 3554	SergAP, Сергей, доедь до Гарика, пускай он посмотрит, Гарик с**а умный!