Онтологизация Гегелевской диалектики в Марксизме...

[FINANSIST]

pipboy,
"Это может, конечно, произойти сначала лишь при помощи деспотического вмешательства в право собственности и в буржуазные производственные отношения, т. е. при помощи мероприятий, которые экономически кажутся недостаточными и несостоятельными, но которые в ходе движения перерастают самих себя и неизбежны как средство для переворота во всем способе производства."

   Цитата:

pipboy

од КОММУНИСТИЧЕСКИЙ КАПИТАЛИЗМ. Вопрос в том - как до нас это дело доносили.

Карл Маркс, однако, жестко критиковал утопичный «грубый и непродуманный коммунизм» тех, кто просто распространял принцип частной собственности на каждого («общая частная собственность»). Грубый коммунизм, по утверждению Маркса, является порождением «всемирной зависти».
Марксизм в СССР так само как Ницше у Нацистов - перекрученные философские работы.

Но вернемся к добавочной стоимости - как она должна была трансформироваться....

[Матроскин]

FINANSIST,
Оффтопик

аффтар, выпий иаду и упей сибя ап стену

[pipboy]

Не будем путать добавочную стоимость в современном восприятием с понятием Маркса.
Под добавочной стоимостью он понимал потребительскую стоимость, т.е ее ценность в размере ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Он в своем труде не разделял ее на трудозатраты и это правильно, я его полностью поддерживаю. Т.е найденный кусок золота обладает бОльшей потребительской стоимостью, чем собранная ручным трудом тонна хлопка. А где же "Гегелевский" антитезис - его нам преподавали в институте и, заключался он в том, что трудозатраты должны быть прямопропорциональны добавочной стоимости - т.е нам преподавали ВЕЛИЧАЙШИЙ обман, фикцию...Согласен?

[FINANSIST]

То что преподавали чушь - да согласен. Но вот вернемся к самому первому посту и вопросу.... и все таки Маркс считал себя прямым учеником Гегеля и пытался наложить свои соц.-эконом.-философ. догматы на диалектику Гегеля...

Добавлено через 1 минуту 3 секунды
Матроскин,
Оффтопик

а шо такое... мы ж не только о стрингах говорить могем

[Матроскин]

FINANSIST,
Оффтопик

Тёма, ну не в субботу же вечером

[pipboy]

Я в его трудах от Гегеля ничего не смог подчеркнуть...
Положим, Маркс предлагает свою идею - где противопоставление, хотя бы самому себе? Где вывод и уничтожение двух предыдущих версий?
Надо понимать, что Гегель был утопичен, т.к если учитывать синтез, ему должен быть представлен антитезис, т.к в последствии мы понимаем под "синтезом" "тезис"... и так до бесконечности...
Возможно он противопоставлял свое видение в виде "антитезиса" и ожидал встречного сопротивления, которое ему не смогли противопоставить.
Как думаешь?

[FINANSIST]

   Цитата:

pipboy

Надо понимать, что Гегель был утопичен, т.к если учитывать синтез, ему должен быть представлен антитезис, т.к в последствии мы понимаем под "синтезом" "тезис"... и так до бесконечности...
Возможно он противопоставлял свое видение в виде "антитезиса" и ожидал встречного сопротивления, которое ему не смогли противопоставить.
Как думаешь?

что-то есть.
Но, утопия... а не является ли весь процесс развития человечества - диалектикой??? не достижимое... просто на данном развитии никто не может дать четкого ответа когда, как и при каких условиях... Так вот, и у Маркса именно в его философских учениях он рассматривал диалектику истории, а именно диалектику право собственности... ну и иные компоненты... но у него была цепочка... которую предугадать в хаосе невозможно, а он сам осознавал что коммунизм - хаос.

[pipboy]

Диалектика - искусство спорить (с греческого). Так под правом собственности он и понимал, подчеркиваю понимал, именно право собственности и лишь косвенно подразумевал вмешательство государства (в настоящий момент это реализовано и работает - вспоминаем тривиальные примеры - смерть владельца без права передачи собственности, конфискация в случае противоправных действий и т.д - это и есть вмешательство государства). Согласен?
Так в этом все и дело, что при коммунизме отсутствует само понятие "частная собственность", как максимум - аренда...

[FINANSIST]

   Цитата:

pipboy

Диалектика - искусство спорить (с греческого).

Спор, но спор логичный, с добавлением продолжения цепочки действий.... Нужно абстрагироваться от дополнений внесенных советскими марксистами - ибо они подгоняли теорию под свои нужды и оправдания....

На сегодня предлагаю кофе-брейк, а точнее, уехал я на чудном творении немецкой автомобильной индустрии по бабам.... может они скажут свое видение данного вопроса

[pipboy]

Бабы - сила!
Кофе-брейк поддерживаю!

[Леонид]

Стринги победили!

[Fizik]

Я дико извиняюсь ,но по моему гегелевская и марксиская философия подтвердилась и подтверждается историей и спорить тут сложно ,а ленинская это вообще к ним не имеет никокого отношения .Я тоже хорошо выпил

[pipboy]

   Цитата:

Fizik

Я дико извиняюсь ,но по моему гегелевская и марксиская философия подтвердилась и подтверждается историей и спорить тут сложно ,а ленинская это вообще к ним не имеет никокого отношения .Я тоже хорошо выпил

По другому не прочувствовать всю глубину, я про выпил!
Не, ни Марксовская, ни Гегелевская не подтвердилась, на мой взгляд!
Тема была другая!

[FINANSIST]

Теория у Маркса и Ленина - на основании философии и теория могет сбыться или нет, а вот философию Гегеля ни подтвердить ни разоблачить мы не можем, это не точная наука, а философия, наука обо всем и ни очем но в которой можно найти некоторую логику для своих вопросов и взглядов.

   Цитата:

леонид

Стринги победили!

Они почти всегда побеждают

[macos]

Экономика спиральна. Я повторно ввожу запрет на использование цифры 1 на этом форуме.

[Олежка5050]

   Цитата:

macos

Экономика спиральна. Я повторно ввожу запрет на использование цифры 1 на этом форуме.

Спиральны формации, а экономика синусоидна! Как зебра полоса черная , белая, черная, белая и так далее , а потом жопа!

[FINANSIST]

Мы экономику не затрагиваем, а частично касаемся через призму философии.

[Dmytro]

1. диалектика гегелевского типа, с точки зрения скептицизма, непригодна для решения каких бы то ни было гносеологических проблем, и тем более для построения каких бы то ни было научных теорий!
2. исходя из пункта 1 - поддерживаю пост №22
3. «Что разумно, то действительно, и что действительно, то разумно» - вот гегелевская сентенция, которую имело бы смысл вынести в топик.
4.

[Slayer]

«Материализм и эмпириокритицизм» , А помоему он былправ по поводу онтологизациии...

[FINANSIST]

о в нашем полку прибыло

   Цитата:

Slayer

А помоему он былправ по поводу онтологизациии...

по-чему так считаете?

   Цитата:

Dmytro

исходя из пункта 1 - поддерживаю пост №22

поддерживай