нештатная навигация

Jujutsu · 16.09.2011, 00:37 (00:37)

Мирком М500 - автомобильный навигатор нового поколения, предназначенный для скрытой установки и подключения к монитору любого автомобиля. Функциональность и потенциал Мирком М500, оставили далеко позади всех конкурентов. Новейший российский навигатор собрал в себе все лучшее, что было у его предшественника, Мирком 200, и был дополнен огромным количеством новых возможностей.

Может кто то может подсказать или поделиться опытом использования данного продукта?!
К rcd-550 подойдет?!

Mr.S · 16.09.2011, 01:05 (01:05)

Мирком 200 стоял в лексусе с адаптером на штатный тач-скрин, вроде нормально. Но тогда и навитель работал без пробок. Когда к нему прикрутили модем - стал глючить.
На ХС90 уже поставили Фантом (те же люди, от работы с миркомом они отказались... ) ставили: монитор, интегрировали стекло тач-скрин + адаптер. Все работало ровно, кроме пары не удобных конструктивных особенностей.
На МЛ, сначала хотел поставить, потом привык без него.
А сейчас вообще не вижу в нем смысла.
У старого миркома была проблема совместимости с программами, из за процесора ARM. У нового тип проца остался тот-же. Как оно сейчас, не знаю.
На сколько мне известно 500 не новинка, а ставят в основном фантомы.
К рнс510 он цепляется через адаптер. К 850 - не знаю, хотя можно и узнать.

Робот · 16.09.2011, 09:27 (08:27)

Эта тема была перенесена из раздела → Touareg NF.

Перенес: reckless

Правила форума | Руководство форума | Обратная связь | Список модераторов

Roxer · 17.09.2011, 13:47 (14:47)

Mr.S,
В фантоме тоже АRM

Yuaf · 17.09.2011, 14:07 (14:07)

Цитата:

Mr.S

На ХС90 уже поставили Фантом (те же люди, от работы с миркомом они отказались... ) ставили: монитор, интегрировали стекло тач-скрин + адаптер.

Думаю контора называлась Видеосистемы

Сам у них на Volvo XC70 ставил моторизованный монитор+тачскрин+Мирком 200+DVD+TV-тюнер.
Мирком 200, да и 500 - конкретный шлак! Модем нормально не работал, навигашка висла... одним словом КАААААЛ.

KPavel8s · 22.10.2011, 10:30 (09:30)

Ставлю Мирком на RCD 550. Сегодня должны отдать машину (2-3 дня установка занимает). К RCD-550 Мирком подключается через интерфейс, который недавно вышел для RCD-550 (сказали у оф. дилера; нa установочной станции сказали, что уже давно появился, но они еще не делали ни разу - по идее должно получиться). Разобрали - сказали все нормально - получается. С Миркомом - 3 навигации (Навител, IGO, Ситигид поставят по просьбе (в Питере лучше всего), интернет. Видео с USB Мирком не тянет, но ставят цифровой TV-тюнер ( у него выход USB - видео будет на экране с USB, DVD - сто лет не нужен). Вроде все. Можно и камеру, но она перекрывает изображение штатного парктроника, только звук остается. Решил пока повременить. Хочется камеру и окошко парктроника на одном экране. Получается порядка 80 тыс, у оф. дилера раза в 1,5 больше. Когда заказывал RCD-550, знал про Мирком. Но думал подешевле все-таки получится. Цена Миркома - от 16 тыс., но прибавляется интерфейс к RCD-550 - 24 тыс, + установка, настройка, модем - итого порядка 65 тыс, около 15 тыс - цифровой TV-тюнер. Но зато навигация с пробками, незаменимая в мегаполисе (поездил 2 недели на новой машине без СитиГида - ужас), видео с USB (важно - сын и жена смотрят сзади), 8 (в Питере) TV каналов в цифре, интернет (не так важно, но иногда пользуюсь. Получу машину сегодня отпишусь по работе.

dim17 · 22.10.2011, 11:21 (11:21)

Цитата:

KPavel8s

Получается порядка 80 тыс

Млин, не хило

Ждём отчёта.

KPavel8s · 27.10.2011, 16:50 (15:50)

Езжу с Миркомом и цифровым TV-тюнером с USB для видео. Оказалось, что Мирком поддерживает разрешение на этой голове только RGB 480*234 - картинка не очень четкая. На сервисе сказали, что для навигации - это нормально (это не монитор компьютера с высоким разрешением), типа на всех машинах такая картинка по навигации. На старой машине стоит Навипилот - там по картинке вопросов нет -разрешение 800*480. Подрасстроился, конечно - но понемногу отпускает. Сам Мирком работает быстро - вопросов нет. С Ситигидом в Питере - намного быстрее получается перемещаться. Цифровое телевидение в Питере только появилось - 8 каналов. Пока зона покрытия не велика - показывает где-то 70 % - хорошо, 30 % - картинка рассыпается периодически на пару секунд. На окраинах практически не ловит. Но с развитием цифрового вещания эта проблема должна уйти - сказали на сервисе. С USB видео проигрывает некоторые файлы формата avi без звука. Скорость потока в свойствах файла не более 200 должна быть. Другие форматы не пробывал. Так, в принципе, удовлетворен. Считаю наличие нормальной навигации с пробками, проигрывания видео в машине необходимым. Конечно, за 80 с лишним тысяч - хотелось идеальную картинку с навигацией, но висящий навигатор на нормальной машине - коробит меня. А навигация без пробок на РНС-850 бесполезна.

verabar · 10.11.2011, 09:40 (09:40)

KPavel8s,
Очень заинтересовало. Есть возможность сделать скрины или фотки на телефон основных менюшек: навигация, видео, пробки и т.д.??

aldo · 10.11.2011, 13:30 (13:30)

Подскажите, а к 850 его можно подключить?

Как при этом будут работать штатные функции 850ки?

Виталий (Жуковский МО) · 10.11.2011, 13:42 (13:42)

Можно... В принципе, к РНС подключается любой внешний блок (через GVIF интерфейс или Media-in)
Глянь через поиск - обсуждалось.

А вот управление - отдельная песня. Комрады писали, что пока только со вскрытием головы.

Тем не менее - в плане навигации мне не кажется это разумным решением. Вариант с инсталляцией обычного навигатора (в т.ч.) и с пробками в верхний бардачок гораздо практичнее, а проведёт эту процедуру вам любое ателье (в свое время Ганза делала очень интересно)

KPavel8s · 10.11.2011, 14:10 (13:10)

К РНС-850 подключается также через интерфейс (на установке говорили). Все штатные функции работают. Мирком работает в другом своем режиме. Переключение между режимами отдельной кнопкой осуществляется. Нажал - картинка Миркома, нажал - РНС-850. Только ценник такой навигации будет также порядка 60 тыс. С учетом недешевой начальной стоимости РНС-850 получается ну очень дорого за голову. К Миркому можно цифровой TV тюнер правда ( не знаю можно ли к РНС-850 подключать напрямую). Разрешение должно быть получше у РНС-850.

Добавлено через 8 минут 7 секунд

Цитата:

verabar

KPavel8s,
Очень заинтересовало. Есть возможность сделать скрины или фотки на телефон основных менюшек: навигация, видео, пробки и т.д.??

Скоро сделаю

aldo · 11.11.2011, 22:07 (22:07)

ну 60 штук за пробки можно и отдать в принципе. Но только не понятно почему агрегат такой дорогой? Что там такого наворочено?

Виталий (Жуковский МО) · 11.11.2011, 22:19 (22:19)

Цитата:

aldo

ну 60 штук за пробки можно и отдать в принципе. Но только не понятно почему агрегат такой дорогой? Что там такого наворочено?

А всё очень просто:
- порядка 20 килорублей сам интерфейс
- 15 (или около того) сам компьтер
- ну и работа

Вот только, насколько я понимаю, он управляется не с тача?

cusco · 11.11.2011, 22:33 (21:33)

Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

А всё очень просто:
- порядка 20 килорублей сам интерфейс
- 15 (или около того) сам компьтер
- ну и работа

Вот только, насколько я понимаю, он управляется не с тача?

Жесть,интерфейсу цена 5 рублей,сам пусть 15 ну и работа максимум 3-4,у меня где-то так на Лексусе вышло.

Виталий (Жуковский МО) · 11.11.2011, 22:49 (22:49)

Цитата:

cusco

Жесть,интерфейсу цена 5 рублей,сам пусть 15 ну и работа максимум 3-4,у меня где-то так на Лексусе вышло.

Увы... Москва, однако...

Jujutsu · 11.11.2011, 22:57 (22:57)

KPavel8s, Вы у ОД делали или?!

reckless · 11.11.2011, 23:57 (22:57)

Простите, что вмешиваюсь - но картинка 3, вид главного меню - просто убила. Китайские шрифты, нелепый робот, часы какие-то невнятные.. они могут студента-дизайнера попросить нарисовать что-то другое? штатную графику (850/550, не важно) и ЭТО разделяют века, поколения, эпохи

Yuaf · 12.11.2011, 00:36 (00:36)

А знаете, что самое УЖАСНОЕ в этой инсталляции? Не сам МИРКОМ 500, хотя он заслуживает отдельную "похвалу" за прошловековое разрешение и "стабильность" работы железа . Это блок интерфейса, который ставиться в разрыв между экраном и головой со всеми вытекающими глюками

Не, лучше уж через Media in всё заводить и ни в коем случае навигашку на базе Мирком, ИМХО

Виталий (Жуковский МО) · 12.11.2011, 07:25 (07:25)

Цитата:

Yuaf

А знаете, что самое УЖАСНОЕ в этой инсталляции? Не сам МИРКОМ 500, хотя он заслуживает отдельную "похвалу" за прошловековое разрешение и "стабильность" работы железа . Это блок интерфейса, который ставиться в разрыв между экраном и головой со всеми вытекающими глюками

Не, лучше уж через Media in всё заводить и ни в коем случае навигашку на базе Мирком, ИМХО

Я бы согласился, но с точностью до "наоборот"

Сам по себе интерфейс (с тремя GVIF я имел дело на РР) работает стабильно. Картинка не айс, но это следствие подключение НЕ по RGB, а вот МИРКОМ - глючное создание! Что 200-й был, что 500-й остался.
В принципе и это не проблема, есть и другие навибоксы (тот же Фантом, Гарминовский GVN, у Кармани есть), но... Но это всё не для Тура!

У этого аффто есть УНИКАЛЬНЕЙШАЯ возможность для инсталляции - верхний бардачок. Любое средней руки ателье встроит туда автонавигатор, который будет "выезжать" при открытиии бардачка, а уж стоимость подобного экслюзива не превысит 10 килорублей.
Пробки - нет вопросов, И-нет? Броузеры тоже есть, тока зачем, в эпоху Яблока?

Словом, решеие с Миркомом не только "кривое", но и ненужное (цена и качество)

16.09.2011, 00:37 (00:37)	#1
Jujutsu ИндееЦ Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 06.07.2011 Сообщений: 14,342 Поблагодарил(а): 18,170 Благодарностей: 16,147 Изображений в галерее: 21 Репутация: 20048	нештатная навигация Мирком М500 - автомобильный навигатор нового поколения, предназначенный для скрытой установки и подключения к монитору любого автомобиля. Функциональность и потенциал Мирком М500, оставили далеко позади всех конкурентов. Новейший российский навигатор собрал в себе все лучшее, что было у его предшественника, Мирком 200, и был дополнен огромным количеством новых возможностей. Может кто то может подсказать или поделиться опытом использования данного продукта?! К rcd-550 подойдет?!
	Последний раз редактировалось Jull; 30.10.2011 в 16:34. Причина: Вместо сайта магазина использовать сайт производителя

16.09.2011, 01:05 (01:05)	#2
Mr.S Новенький Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 18.08.2011 Сообщений: 60 Поблагодарил(а): 63 Благодарностей: 24 Репутация: 24	Мирком 200 стоял в лексусе с адаптером на штатный тач-скрин, вроде нормально. Но тогда и навитель работал без пробок. Когда к нему прикрутили модем - стал глючить. На ХС90 уже поставили Фантом (те же люди, от работы с миркомом они отказались... ) ставили: монитор, интегрировали стекло тач-скрин + адаптер. Все работало ровно, кроме пары не удобных конструктивных особенностей. На МЛ, сначала хотел поставить, потом привык без него. А сейчас вообще не вижу в нем смысла. У старого миркома была проблема совместимости с программами, из за процесора ARM. У нового тип проца остался тот-же. Как оно сейчас, не знаю. На сколько мне известно 500 не новинка, а ставят в основном фантомы. К рнс510 он цепляется через адаптер. К 850 - не знаю, хотя можно и узнать.
	Последний раз редактировалось Mr.S; 16.09.2011 в 01:08.

16.09.2011, 09:27 (08:27)	#3
Робот Дружественный информатор Город: localhost Регистрация: 03.12.2010 Сообщений: 0 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 32 Репутация: 82	Уведомление Эта тема была перенесена из раздела → Touareg NF. Перенес: reckless Правила форума \| Руководство форума \| Обратная связь \| Список модераторов

17.09.2011, 13:47 (14:47)	#4
Roxer Любознательный Город: Иваново Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 29.09.2010 Сообщений: 2,171 Поблагодарил(а): 232 Благодарностей: 1,030 Репутация: 1380	Mr.S, В фантоме тоже АRM

17.09.2011, 14:07 (14:07)	#5
Yuaf Проповедник Город: Калуга, Люберцы, Касимов Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 24.02.2011 Сообщений: 1,711 Поблагодарил(а): 258 Благодарностей: 575 Репутация: 876	Цитата: Mr.S На ХС90 уже поставили Фантом (те же люди, от работы с миркомом они отказались... ) ставили: монитор, интегрировали стекло тач-скрин + адаптер. Думаю контора называлась Видеосистемы Сам у них на Volvo XC70 ставил моторизованный монитор+тачскрин+Мирком 200+DVD+TV-тюнер. Мирком 200, да и 500 - конкретный шлак! Модем нормально не работал, навигашка висла... одним словом КАААААЛ.

22.10.2011, 10:30 (09:30)	#6
KPavel8s Новенький Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 16.06.2011 Сообщений: 30 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 7 Репутация: 7	Ставлю Мирком на RCD 550. Сегодня должны отдать машину (2-3 дня установка занимает). К RCD-550 Мирком подключается через интерфейс, который недавно вышел для RCD-550 (сказали у оф. дилера; нa установочной станции сказали, что уже давно появился, но они еще не делали ни разу - по идее должно получиться). Разобрали - сказали все нормально - получается. С Миркомом - 3 навигации (Навител, IGO, Ситигид поставят по просьбе (в Питере лучше всего), интернет. Видео с USB Мирком не тянет, но ставят цифровой TV-тюнер ( у него выход USB - видео будет на экране с USB, DVD - сто лет не нужен). Вроде все. Можно и камеру, но она перекрывает изображение штатного парктроника, только звук остается. Решил пока повременить. Хочется камеру и окошко парктроника на одном экране. Получается порядка 80 тыс, у оф. дилера раза в 1,5 больше. Когда заказывал RCD-550, знал про Мирком. Но думал подешевле все-таки получится. Цена Миркома - от 16 тыс., но прибавляется интерфейс к RCD-550 - 24 тыс, + установка, настройка, модем - итого порядка 65 тыс, около 15 тыс - цифровой TV-тюнер. Но зато навигация с пробками, незаменимая в мегаполисе (поездил 2 недели на новой машине без СитиГида - ужас), видео с USB (важно - сын и жена смотрят сзади), 8 (в Питере) TV каналов в цифре, интернет (не так важно, но иногда пользуюсь. Получу машину сегодня отпишусь по работе.

22.10.2011, 11:21 (11:21)	#7
dim17 Местный Город: Мурманск Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.05.2011 Сообщений: 410 Поблагодарил(а): 77 Благодарностей: 83 Изображений в галерее: 1 Репутация: 83	Цитата: KPavel8s Получается порядка 80 тыс Млин, не хило Ждём отчёта.

27.10.2011, 16:50 (15:50)	#8
KPavel8s Новенький Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 16.06.2011 Сообщений: 30 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 7 Репутация: 7	Езжу с Миркомом и цифровым TV-тюнером с USB для видео. Оказалось, что Мирком поддерживает разрешение на этой голове только RGB 480234 - картинка не очень четкая. На сервисе сказали, что для навигации - это нормально (это не монитор компьютера с высоким разрешением), типа на всех машинах такая картинка по навигации. На старой машине стоит Навипилот - там по картинке вопросов нет -разрешение 800480. Подрасстроился, конечно - но понемногу отпускает. Сам Мирком работает быстро - вопросов нет. С Ситигидом в Питере - намного быстрее получается перемещаться. Цифровое телевидение в Питере только появилось - 8 каналов. Пока зона покрытия не велика - показывает где-то 70 % - хорошо, 30 % - картинка рассыпается периодически на пару секунд. На окраинах практически не ловит. Но с развитием цифрового вещания эта проблема должна уйти - сказали на сервисе. С USB видео проигрывает некоторые файлы формата avi без звука. Скорость потока в свойствах файла не более 200 должна быть. Другие форматы не пробывал. Так, в принципе, удовлетворен. Считаю наличие нормальной навигации с пробками, проигрывания видео в машине необходимым. Конечно, за 80 с лишним тысяч - хотелось идеальную картинку с навигацией, но висящий навигатор на нормальной машине - коробит меня. А навигация без пробок на РНС-850 бесполезна.

10.11.2011, 09:40 (09:40)	#9
verabar Местный Город: Moscow Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 20.08.2011 Сообщений: 295 Поблагодарил(а): 9 Благодарностей: 429 Репутация: 579	KPavel8s, Очень заинтересовало. Есть возможность сделать скрины или фотки на телефон основных менюшек: навигация, видео, пробки и т.д.??

10.11.2011, 13:30 (13:30)	#10
aldo Местный Город: Moscow Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 14.09.2011 Сообщений: 207 Поблагодарил(а): 76 Благодарностей: 64 Репутация: 64	Подскажите, а к 850 его можно подключить? Как при этом будут работать штатные функции 850ки?

10.11.2011, 13:42 (13:42)	#11
Виталий (Жуковский МО) Первый Семикратный Город: Бронницы МО Регистрация: 14.07.2008 Сообщений: 6,138 Поблагодарил(а): 2,355 Благодарностей: 8,026 Изображений в галерее: 3 Репутация: 9981	Можно... В принципе, к РНС подключается любой внешний блок (через GVIF интерфейс или Media-in) Глянь через поиск - обсуждалось. А вот управление - отдельная песня. Комрады писали, что пока только со вскрытием головы. Тем не менее - в плане навигации мне не кажется это разумным решением. Вариант с инсталляцией обычного навигатора (в т.ч.) и с пробками в верхний бардачок гораздо практичнее, а проведёт эту процедуру вам любое ателье (в свое время Ганза делала очень интересно)

11.11.2011, 22:07 (22:07)	#13
aldo Местный Город: Moscow Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 14.09.2011 Сообщений: 207 Поблагодарил(а): 76 Благодарностей: 64 Репутация: 64	ну 60 штук за пробки можно и отдать в принципе. Но только не понятно почему агрегат такой дорогой? Что там такого наворочено?

11.11.2011, 22:19 (22:19)	#14
Виталий (Жуковский МО) Первый Семикратный Город: Бронницы МО Регистрация: 14.07.2008 Сообщений: 6,138 Поблагодарил(а): 2,355 Благодарностей: 8,026 Изображений в галерее: 3 Репутация: 9981	Цитата: aldo ну 60 штук за пробки можно и отдать в принципе. Но только не понятно почему агрегат такой дорогой? Что там такого наворочено? А всё очень просто: - порядка 20 килорублей сам интерфейс - 15 (или около того) сам компьтер - ну и работа Вот только, насколько я понимаю, он управляется не с тача?

11.11.2011, 22:33 (21:33)	#15
cusco Заблокирован Причина: Коммерция Город: Пермь Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 20.02.2011 Сообщений: 5,378 Поблагодарил(а): 1,500 Благодарностей: 3,017 Изображений в галерее: 21 Репутация: 3592	Цитата: Виталий (Жуковский МО) А всё очень просто: - порядка 20 килорублей сам интерфейс - 15 (или около того) сам компьтер - ну и работа Вот только, насколько я понимаю, он управляется не с тача? Жесть,интерфейсу цена 5 рублей,сам пусть 15 ну и работа максимум 3-4,у меня где-то так на Лексусе вышло.

11.11.2011, 22:49 (22:49)	#16
Виталий (Жуковский МО) Первый Семикратный Город: Бронницы МО Регистрация: 14.07.2008 Сообщений: 6,138 Поблагодарил(а): 2,355 Благодарностей: 8,026 Изображений в галерее: 3 Репутация: 9981	Цитата: cusco Жесть,интерфейсу цена 5 рублей,сам пусть 15 ну и работа максимум 3-4,у меня где-то так на Лексусе вышло. Увы... Москва, однако...

11.11.2011, 22:57 (22:57)	#17
Jujutsu ИндееЦ Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 06.07.2011 Сообщений: 14,342 Поблагодарил(а): 18,170 Благодарностей: 16,147 Изображений в галерее: 21 Репутация: 20048	KPavel8s, Вы у ОД делали или?!

11.11.2011, 23:57 (22:57)	#18
reckless Модератор Город: СПб Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 08.12.2010 Сообщений: 686 Поблагодарил(а): 144 Благодарностей: 2,193 Репутация: 2721	Простите, что вмешиваюсь - но картинка 3, вид главного меню - просто убила. Китайские шрифты, нелепый робот, часы какие-то невнятные.. они могут студента-дизайнера попросить нарисовать что-то другое? штатную графику (850/550, не важно) и ЭТО разделяют века, поколения, эпохи

12.11.2011, 00:36 (00:36)	#19
Yuaf Проповедник Город: Калуга, Люберцы, Касимов Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 24.02.2011 Сообщений: 1,711 Поблагодарил(а): 258 Благодарностей: 575 Репутация: 876	А знаете, что самое УЖАСНОЕ в этой инсталляции? Не сам МИРКОМ 500, хотя он заслуживает отдельную "похвалу" за прошловековое разрешение и "стабильность" работы железа . Это блок интерфейса, который ставиться в разрыв между экраном и головой со всеми вытекающими глюками Не, лучше уж через Media in всё заводить и ни в коем случае навигашку на базе Мирком, ИМХО

12.11.2011, 07:25 (07:25)	#20
Виталий (Жуковский МО) Первый Семикратный Город: Бронницы МО Регистрация: 14.07.2008 Сообщений: 6,138 Поблагодарил(а): 2,355 Благодарностей: 8,026 Изображений в галерее: 3 Репутация: 9981	Цитата: Yuaf А знаете, что самое УЖАСНОЕ в этой инсталляции? Не сам МИРКОМ 500, хотя он заслуживает отдельную "похвалу" за прошловековое разрешение и "стабильность" работы железа . Это блок интерфейса, который ставиться в разрыв между экраном и головой со всеми вытекающими глюками Не, лучше уж через Media in всё заводить и ни в коем случае навигашку на базе Мирком, ИМХО Я бы согласился, но с точностью до "наоборот" Сам по себе интерфейс (с тремя GVIF я имел дело на РР) работает стабильно. Картинка не айс, но это следствие подключение НЕ по RGB, а вот МИРКОМ - глючное создание! Что 200-й был, что 500-й остался. В принципе и это не проблема, есть и другие навибоксы (тот же Фантом, Гарминовский GVN, у Кармани есть), но... Но это всё не для Тура! У этого аффто есть УНИКАЛЬНЕЙШАЯ возможность для инсталляции - верхний бардачок. Любое средней руки ателье встроит туда автонавигатор, который будет "выезжать" при открытиии бардачка, а уж стоимость подобного экслюзива не превысит 10 килорублей. Пробки - нет вопросов, И-нет? Броузеры тоже есть, тока зачем, в эпоху Яблока? Словом, решеие с Миркомом не только "кривое", но и ненужное (цена и качество)