Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg III >  Touareg CR

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.10.2019, 06:28 (05:28)   #181
Финиковод
Стреляный
 
Аватар для Финиковод
 
Город: Екб, Авто: Infiniti QX70
Регистрация: 18.02.2019
Сообщений: 850
Поблагодарил(а): 90
Благодарностей: 780
Репутация: 830

Финиковод СтаршеклассникФиниковод СтаршеклассникФиниковод СтаршеклассникФиниковод СтаршеклассникФиниковод СтаршеклассникФиниковод СтаршеклассникФиниковод Старшеклассник
По умолчанию

Никто в жизни не старует с двух/трех/четырех педалей
Финиковод вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2019, 07:01 (11:01)   #182
SimplyOdin
Герой Т-Клуба
 
Аватар для SimplyOdin
 
Город: Новосибирск
Регистрация: 12.11.2017
Сообщений: 5,396
Поблагодарил(а): 427
Благодарностей: 842
Репутация: 892

SimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin Старшеклассник
По умолчанию

   Цитата:
Уже перебор по-моему. 0,1, 0,5 сек. С двух педалей, чип... И это в теме тачек 4-5 млн...
Три раза лаунч на ауди запустил и успокоился. Ну прыгнула, но не прям вах за 2,5 сек.
Если вас устраивает тупящий-прыгающий Тур - катайте на здоровье. Я попробую исправить эту недоработку (или переработку?) производителя.
И, как раз от автомобиля за 5 млн. хочется чтобы он ехал на свои деньги. Вот к повозкам стоимостью 1 - 1,5 млн. это уже излишнее требование,
от них нужно одно - чтобы хоть как-то ехали.

И ещё раз для невнимательных - мощности и динамики Туарегов 3.0 мне хватило бы, и дизеля, и уж тем более бензина, если бы не их затуп.
   Цитата:
Бзикчип возник только потому, что хочу нивелировать эти затупы, что на дизеле, что на бензине.

Последний раз редактировалось SimplyOdin; 30.10.2019 в 10:10.
SimplyOdin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2019, 07:04 (06:04)   #183
Yasho
Местный
 
Аватар для Yasho
 
Город: Екатеринбург
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 13.12.2017
Сообщений: 422
Поблагодарил(а): 22
Благодарностей: 66
Репутация: 66

Yasho Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
Если вас устраивает тупящий-прыгающий Тур - катайте на здоровье.
Я попробую исправить эту недоработку (или переработку?) производителя.
И, как раз, от автомобиля за 5 млн. хочется чтобы он ехал на свои деньги.
Вот к повозкам стоимостью 1 - 1,5 млн. это уже излишнее требование,
к ним требование одно - чтобы хоть как-то ехала.
Да ладно, первый тигуан 2.0 ехал у меня 7.2 сек с одной педали после чипа, так что повозки за 1-1.5 тоже умеют ехать не хуже))

Сейчас купили второго Тига 1.4 150 лс с роботом. Так вот, с одной педали дикий затуп в начале!! Я просто охренел. Нифига не зависит ни от коробки передач - AISIN, DSG, ZF - все тупит нахрен! Кто-то на форуме тигуанов расколдовал эту электронную педаль, даже без чипа, залили чего-то в мозги, стала откликаться сразу, но говорят, расход вырос)) Чип движки и даже чип DSG не убирает этот затуп на 100%, все равно какая-то херня.

С Ланча (с 3000 оборотов), конечно, нормально все. У меня разница вышла 10.6 с одной и 9.5 сек с двух педалей, так что разница больше секунды. А в том же туре FL разница не боле 0.5 сек где-то.

Вот и получается, что затуп на старте точно не менее 0.5 сек на новых авто.

И паспортные данные всегда с 2 педалей меряются, с 10-15 литрами топлива в баке и т.п.

По теме автора - однозначно брать новый Т3 бензиновый. Гарантия 4 года исключает ваши опасения по поводу надежности бензинового двигателя. Плюс он всего на 100-150 кг тяжелее чем Ку5, на которой подобный двиг стоит, и она спокойно с ним ездит уже долгое время.

Последний раз редактировалось Yasho; 30.10.2019 в 08:16.
Yasho вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2019, 08:00 (10:00)   #184
Козерог
Новенький
 
Город: Пермь
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 30
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 5
Репутация: 5

Козерог Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Доброго времени суток! Форумчане, нужна Ваша помощь и советы в выборе: рассматриваю варианты приобретения между Tуарегом 2 FL в комплектации 30D R-line Executivе Edition 2017 г.в. с пробегом 7000км состояние нового авто стоимостью 3 370 и Tуарегом 3 в комплектации 20tsi Status 2019 г.в. новый за 3 500.

Самому ближе старый кузов FL: + любимый дизель, максимальная комплектация с премиум кожей крышей отопителем : из - завышенная цена на данный авто (при перепродаже много потеряю), отсутствие гарантии на данное авто. По новому туарегу из + новый кузов, усовершенствованный и более комфортный авто, гарантия 4 года, а из - смущает бензиновый двигатель.

Прошу помочь советом с выбором!!!!!!
За ранее благодарен всем откликнувшимся!
Доброе утро тезка! В свое время (2011) очень сильно боялся нового турика - только что вышло 2 поколение, мне еще достался калужской сборки... У меня сейчас есть (не хвастаюсь) достаточно денег, чтоб купить НОВОЕ что то подобное - но !!! эта "скотинка" не хочет ломаться и ездит, и радует меня! 3,6 бензин 249 л.с. 198 тыс. пробега. Что ты потеряешь ? При перепродаже 2 поколения из за изначально высокой цены ? согласен, потеряешь ... но при покупке нового 3 поколения за то же время езды ты потеряешь еще больше. Мне внешне 2 нравится гораздо больше, в новом нет той брутальности, движок неубиваем и прост... Честно подожду немного еще - 1-1,5 года, может внешне че то изменят и будут отзывы по бенз движку
Козерог вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Sedlex (30.10.2019)
Старый 30.10.2019, 08:40 (08:40)   #185
bigbrother72
Пользователь
 
Город: Татарстан
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 148
Поблагодарил(а): 13
Благодарностей: 39
Репутация: 39

bigbrother72 Младенец
По умолчанию

при покупке новых машин, продаже их и покупке новой машины всегда большие потери.
особенно при переходе в следующее поколение. и чем дороже машина, тем больше потери.

Например когда-то покупал Sportage2 за 750 т.р.
Продал через два года за 600 т.р.
Купил новый Sportage3 за 1100 руб.

Продал потом через три года Sportage3 за 900 т.р.
Купил Эвок за 2 млн.

Продал Эвок через 2 года за 1,5 млн
Купил Туарег2 за 3 млн.

Через 2.5 года Т2 сдал в трейдин за 2,2 млн.
Купил Т3 за 4млн.
bigbrother72 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2019, 08:57 (08:57)   #186
Primus
Стреляный
 
Аватар для Primus
 
Город: Нижний Новгород
Регистрация: 30.03.2013
Сообщений: 872
Поблагодарил(а): 174
Благодарностей: 295
Репутация: 320

Primus Ученик младших классовPrimus Ученик младших классовPrimus Ученик младших классовPrimus Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
С Ланча (с 3000 оборотов), конечно, нормально все. У меня разница вышла 10.6 с одной и 9.5 сек с двух педалей, так что разница больше секунды. А в том же туре FL разница не боле 0.5 сек где-то.

Вот и получается, что затуп на старте точно не менее 0.5 сек на новых авто.
Затуп - это не разность между стартом с одной педали с холостых и стартом с двух педалей с 3000 оборотов. Затуп - это разность всегда с одной педали с холостых оборотов при наличии и отсутствии задержки.
По теме - играет роль следующее:
1. Предельная сумма денег. Она ровно та, что оговорили или можно двигаться вправо?
2. Можно ли подождать некоторое время (например, для накопления денег)
3. Ваш характер. Есть люди которым нужны новшества, а есть кто радуется от старых решений.
4. Вылазки в грязь или песок, на старом чуть выше пневма и по ощущениям больше ход подвески.
5. Есть ли возможность оооооочень внимательно, может при помощи спецов, проверить Т2. Странно что его продают на 7 тысячах.
Исходя из этих вводных и принимать решение.
Primus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2019, 09:00 (12:00)   #187
Знамя
Пустозвон
 
Аватар для Знамя
 
Город: Новосибирск
Регистрация: 25.09.2011
Сообщений: 12,982
Поблагодарил(а): 9,032
Благодарностей: 10,300
Репутация: 13257

Знамя МагистрЗнамя МагистрЗнамя МагистрЗнамя МагистрЗнамя МагистрЗнамя МагистрЗнамя МагистрЗнамя МагистрЗнамя МагистрЗнамя МагистрЗнамя Магистр
По умолчанию

   Цитата:
Да ладно, первый тигуан 2.0 ехал у меня 7.2 сек с одной педали после чипа, так что повозки за 1-1.5 тоже умеют ехать не хуже))

Сейчас купили второго Тига 1.4 150 лс с роботом. Так вот, с одной педали дикий затуп в начале!! Я просто охренел. Нифига не зависит ни от коробки передач - AISIN, DSG, ZF - все тупит нахрен! Кто-то на форуме тигуанов расколдовал эту электронную педаль, даже без чипа, залили чего-то в мозги, стала откликаться сразу, но говорят, расход вырос)) Чип движки и даже чип DSG не убирает этот затуп на 100%, все равно какая-то херня.

С Ланча (с 3000 оборотов), конечно, нормально все. У меня разница вышла 10.6 с одной и 9.5 сек с двух педалей, так что разница больше секунды. А в том же туре FL разница не боле 0.5 сек где-то.

Вот и получается, что затуп на старте точно не менее 0.5 сек на новых авто.

И паспортные данные всегда с 2 педалей меряются, с 10-15 литрами топлива в баке и т.п.

По теме автора - однозначно брать новый Т3 бензиновый. Гарантия 4 года исключает ваши опасения по поводу надежности бензинового двигателя. Плюс он всего на 100-150 кг тяжелее чем Ку5, на которой подобный двиг стоит, и она спокойно с ним ездит уже долгое время.
я про это говорил выше,что затуп может идти именно изза педали,джетер правит это легко,просто втыкаешь разъем в разьем на акселераторе,да тест няп дается 2 недели,не нравится возвращаешь,расход пох,вырастет на литр даже это ниочем,больше разговоров только.Эти затупы на машинах начались на ВСЕХ,когда перестали ставить трос на управление заслонкой
Знамя вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
bobhot (30.10.2019)
Старый 30.10.2019, 09:12 (09:12)   #188
bobhot
Герой Т-Клуба
 
Город: Темрюк
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 5,338
Поблагодарил(а): 1,281
Благодарностей: 792
Репутация: 992

bobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриент
По умолчанию

Спортсмены смотрю все, важны доли секунд с места...
Поставить джеттер, потом ломать мозг почему дроссель перестал работать...
bobhot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2019, 09:23 (12:23)   #189
Знамя
Пустозвон
 
Аватар для Знамя
 
Город: Новосибирск
Регистрация: 25.09.2011
Сообщений: 12,982
Поблагодарил(а): 9,032
Благодарностей: 10,300
Репутация: 13257

Знамя МагистрЗнамя МагистрЗнамя МагистрЗнамя МагистрЗнамя МагистрЗнамя МагистрЗнамя МагистрЗнамя МагистрЗнамя МагистрЗнамя МагистрЗнамя Магистр
По умолчанию

   Цитата:
Спортсмены смотрю все, важны доли секунд с места...
Поставить джеттер, потом ломать мозг почему дроссель перестал работать...
или коробка
Знамя вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
bobhot (30.10.2019)
Старый 30.10.2019, 09:29 (08:29)   #190
Tooreg
Бывалый
 
Город: Москва Touareg CR 2.0
Регистрация: 05.08.2019
Сообщений: 1,426
Поблагодарил(а): 184
Благодарностей: 225
Репутация: 225

Tooreg ПервоклашкаTooreg ПервоклашкаTooreg Первоклашка
По умолчанию

Оба хороши, но купить лучше новый)
Tooreg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2019, 09:57 (13:57)   #191
SimplyOdin
Герой Т-Клуба
 
Аватар для SimplyOdin
 
Город: Новосибирск
Регистрация: 12.11.2017
Сообщений: 5,396
Поблагодарил(а): 427
Благодарностей: 842
Репутация: 892

SimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin Старшеклассник
По умолчанию

   Цитата:
я про это говорил выше,что затуп может идти именно изза педали,джетер правит это легко
Джеттер абсолютно ничего не исправит, можно даже не пробовать. Джеттер - это просто усилитель сигнала электронной педали газа.
Вы жмёте на газ на 1/3 её хода, джеттер посылает в БУ такой сигнал, что вы нажали как на половину хода.
Ну а что затуп никуда не девается при большем нажатии на педаль газа, не мне здесь рассказывать.
Он, наоборот, от этого только увеличивается.
SimplyOdin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
szao (30.10.2019)
Старый 30.10.2019, 09:59 (09:59)   #192
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 19.03.2011
Сообщений: 23,139
Поблагодарил(а): 990
Благодарностей: 3,072
Репутация: 1772

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

   Цитата:

Сейчас купили второго Тига 1.4 150 лс с роботом. Так вот, с одной педали дикий затуп в начале!! Я просто охренел. Нифига не зависит ни от коробки передач - AISIN, DSG, ZF - все тупит нахрен!.
На втором Тиге нет ZF и Айзина на этом континенте.

Добавлено через 1 минуту 9 секунд
   Цитата:
Джеттер абсолютно ничего не исправит, можно даже не пробовать. y:
Я это год говорю. Не слышат ;)

Последний раз редактировалось szao; 30.10.2019 в 09:59. Причина: Добавлено сообщение
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2019, 10:02 (14:02)   #193
SimplyOdin
Герой Т-Клуба
 
Аватар для SimplyOdin
 
Город: Новосибирск
Регистрация: 12.11.2017
Сообщений: 5,396
Поблагодарил(а): 427
Благодарностей: 842
Репутация: 892

SimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin Старшеклассник
По умолчанию

   Цитата:
Спортсмены смотрю все, важны доли секунд с места...
Странно слышать от владельца V8. Тогда зачем его брали?
SimplyOdin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2019, 10:03 (10:03)   #194
Андрей 043
Пользователь
 
Город: Киров
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 126
Поблагодарил(а): 6
Благодарностей: 21
Репутация: 21

Андрей 043 Младенец
По умолчанию

Я заезжал с Маздой 6 турбо, новой практически, Творог диз уехал от нее на корпус, так что фигня про тупизну, мне динамики хватает, кому нет, надо М50d брать
Андрей 043 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2019, 10:14 (09:14)   #195
Yasho
Местный
 
Аватар для Yasho
 
Город: Екатеринбург
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 13.12.2017
Сообщений: 422
Поблагодарил(а): 22
Благодарностей: 66
Репутация: 66

Yasho Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
Затуп - это не разность между стартом с одной педали с холостых и стартом с двух педалей с 3000 оборотов. Затуп - это разность всегда с одной педали с холостых оборотов при наличии и отсутствии задержки.
По теме - играет роль следующее:
1. Предельная сумма денег. Она ровно та, что оговорили или можно двигаться вправо?
2. Можно ли подождать некоторое время (например, для накопления денег)
3. Ваш характер. Есть люди которым нужны новшества, а есть кто радуется от старых решений.
4. Вылазки в грязь или песок, на старом чуть выше пневма и по ощущениям больше ход подвески.
5. Есть ли возможность оооооочень внимательно, может при помощи спецов, проверить Т2. Странно что его продают на 7 тысячах.
Исходя из этих вводных и принимать решение.
Я вообще иную арифметику имел ввиду, вывод какой-то сделан неправильный. Ну да ладно

Добавлено через 46 секунд
   Цитата:
На втором Тиге нет ZF и Айзина на этом континенте.

Добавлено через 1 минуту 9 секунд


Я это год говорю. Не слышат ;)
Я обобщил все ВАГи с их коробками - затуп на Т3, затуп на Т2, и затуп на Тиге 2

Добавлено через 2 минуты 2 секунды
   Цитата:
Спортсмены смотрю все, важны доли секунд с места...
Поставить джеттер, потом ломать мозг почему дроссель перестал работать...
Так вопрос в том, что из-за затупа машиной управлять небезопасно, хочешь маневр выполнить, жмешь на газ, а там хрен. Приходится поджиать заранее немного педаль, до того как решил маневр совершить, ну не дело же.

Последний раз редактировалось Yasho; 30.10.2019 в 10:14. Причина: Добавлено сообщение
Yasho вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2019, 10:16 (14:16)   #196
SimplyOdin
Герой Т-Клуба
 
Аватар для SimplyOdin
 
Город: Новосибирск
Регистрация: 12.11.2017
Сообщений: 5,396
Поблагодарил(а): 427
Благодарностей: 842
Репутация: 892

SimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin Старшеклассник
По умолчанию

   Цитата:
Я заезжал с Маздой 6 турбо, новой практически, Творог диз уехал от нее на корпус, так что фигня про тупизну, мне динамики хватает, кому нет, надо М50d брать
С места с двух педалей заезжали?
SimplyOdin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2019, 10:22 (10:22)   #197
Андрей 043
Пользователь
 
Город: Киров
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 126
Поблагодарил(а): 6
Благодарностей: 21
Репутация: 21

Андрей 043 Младенец
По умолчанию

   Цитата:
С места с двух педалей заезжали?
С одной и он с одной, коробас в спорте
Андрей 043 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2019, 11:04 (15:04)   #198
SimplyOdin
Герой Т-Клуба
 
Аватар для SimplyOdin
 
Город: Новосибирск
Регистрация: 12.11.2017
Сообщений: 5,396
Поблагодарил(а): 427
Благодарностей: 842
Репутация: 892

SimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin Старшеклассник
По умолчанию

Посмотрел ТТХ той Мазды - 231 л.с, 420 нм момента, те же 7 сек. до сотни.
Про ТТХ 3.0 TDI думаю не нужно рассказывать, он был просто обязан уехать от неё.
Тем более, что она наверняка тоже придушена для экологии.

   Цитата:
Я заезжал с Маздой 6 турбо, новой практически, Творог диз уехал от нее на корпус, так что фигня про тупизну
Заедь с GLE 350d W166 с теми же 249 л.с. и 7-ю секундами до сотни по пачпорту.
Поймёшь тогда, что тупизна не фигня - он уедет от тебя на 2-3 корпуса.
SimplyOdin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2019, 12:26 (12:26)   #199
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 19.03.2011
Сообщений: 23,139
Поблагодарил(а): 990
Благодарностей: 3,072
Репутация: 1772

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

Ну там и 620Нм :)
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2019, 12:47 (12:47)   #200
bobhot
Герой Т-Клуба
 
Город: Темрюк
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 5,338
Поблагодарил(а): 1,281
Благодарностей: 792
Репутация: 992

bobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриентbobhot Абитуриент
По умолчанию

   Цитата:
Странно слышать от владельца V8. Тогда зачем его брали?
Про катись на 3.0, 3,6 и 4,2 и не задавай глупых вопросов

Добавлено через 1 минуту 20 секунд
   Цитата:
Я вообще иную арифметику имел ввиду, вывод какой-то сделан неправильный. Ну да ладно

Добавлено через 46 секунд


Я обобщил все ВАГи с их коробками - затуп на Т3, затуп на Т2, и затуп на Тиге 2

Добавлено через 2 минуты 2 секунды


Так вопрос в том, что из-за затупа машиной управлять небезопасно, хочешь маневр выполнить, жмешь на газ, а там хрен. Приходится поджиать заранее немного педаль, до того как решил маневр совершить, ну не дело же.
Хз, я не испытываю такой проблемы и на 3.0 с чипом её не замечал...

Добавлено через 2 минуты 35 секунд
Если мешает турбояма, замени трубы от улитки на чуть меньшего диаметра, упадёт максималка и уменьшится турбояма...
А вообще на любом авто резкое нажатие сейчас задушено в угоду экологии... Грамотный чип помогает

Последний раз редактировалось bobhot; 30.10.2019 в 12:47. Причина: Добавлено сообщение
bobhot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:52. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk