Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg и Touareg GP >  Техническое обслуживание и эксплуатация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.05.2013, 13:20 (12:20)   #181
old
Местный
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 644
Поблагодарил(а): 169
Благодарностей: 140
Изображений в галерее: 2
Репутация: 215

old Первоклашкаold Первоклашкаold Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Номера подшипников есть??На что меняли оригинал??
Оригинальный пишут 7L0 498 287,в не оригинальных есть магнитные кольца??
конечно есть,без магнитов ABS работать не будет.
old вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2013, 23:22 (23:22)   #182
sergejkov
Местный
 
Аватар для sergejkov
 
Город: Ивантеевка
Touareg 3.2 V6
Регистрация: 06.04.2011
Сообщений: 706
Поблагодарил(а): 101
Благодарностей: 124
Репутация: 174

sergejkov Первоклашкаsergejkov Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
скажи что просто хочешь обновить ПО коробки и раздатки. .... самостоятельно не выполнить. Делается дилерами в он-лайн с заводом.
а если есть VAS ? можно обновить?

Добавлено через 18 минут 6 секунд
   Цитата:
встречался с такими подшипниками,у него намагничена одна половина,поэтому при установке нужно обязательно правильно ставить его
вопрос: проявится ли неправильная установка подшипников какими-либо ошибками? в АБС например?
потому как только только поменял подшипники(поставил FAG), эффект закусывания до этого был, но КМК сейчас усилился. Хотя и утверждать точно не могу -- на машине жена ездила всю зиму.
Мастера про магнитную сторону были в курсе и в принципе, ошибиться не должны были.... но всяко бывает.
вот и интересно, можно ли как посмотреть на импульсы с датчиков АБС? или если ошибок нет, то все работает правильно?
Разогнаться и тормознуть в пол - не хочется....резину жалко.

Последний раз редактировалось sergejkov; 22.05.2013 в 23:24.
sergejkov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2013, 23:23 (23:23)   #183
PROMOS
Бывалый
 
Аватар для PROMOS
 
Город: Москва Зеленоград
Touareg 3.2 V6
Регистрация: 10.12.2010
Сообщений: 1,611
Поблагодарил(а): 5,260
Благодарностей: 2,240
Репутация: 3241

PROMOS Третий курсPROMOS Третий курсPROMOS Третий курсPROMOS Третий курсPROMOS Третий курсPROMOS Третий курсPROMOS Третий курсPROMOS Третий курсPROMOS Третий курсPROMOS Третий курсPROMOS Третий курс
По умолчанию

sergejkov, нет, только в онлайне с заводом у дилера. говорят можно с DVD диска специального. они периодически выходят обновлённые.
но я такой вариант не пробовал... Да и где гарантия что свежий диск будут прописывать?
PROMOS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
sergejkov (22.05.2013)
Старый 22.05.2013, 23:40 (23:40)   #184
sergejkov
Местный
 
Аватар для sergejkov
 
Город: Ивантеевка
Touareg 3.2 V6
Регистрация: 06.04.2011
Сообщений: 706
Поблагодарил(а): 101
Благодарностей: 124
Репутация: 174

sergejkov Первоклашкаsergejkov Первоклашка
По умолчанию

а по второй части, про правильность установки подшипников кто-нибудь подскажет?
sergejkov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2013, 01:44 (00:44)   #185
R.M.B
Почетный мембер
 
Аватар для R.M.B
 
Город: минск
Touareg 4.2 V8
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 2,258
Поблагодарил(а): 1,609
Благодарностей: 2,111
Репутация: 2586

R.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курс
По умолчанию

sergejkov,
подшипник оригинал? тогда вопросов не будет:
Правильной стороной - работает АВС... не правильной - не работает.
Если не оригинал, вполне может не нравиться АВСу степень намагниченности...
Проверить можно осциллографом снимая сигнал с датчика этого колеса...
Есть осциллограф в шкафчике с инструментом?
ВАГом как не смотри - он просто если есть хоть один сигнал ошибку не пропишет....

Последний раз редактировалось R.M.B; 23.05.2013 в 01:47.
R.M.B вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Dim_ (07.07.2014)
Старый 23.05.2013, 09:28 (09:28)   #186
sergejkov
Местный
 
Аватар для sergejkov
 
Город: Ивантеевка
Touareg 3.2 V6
Регистрация: 06.04.2011
Сообщений: 706
Поблагодарил(а): 101
Благодарностей: 124
Репутация: 174

sergejkov Первоклашкаsergejkov Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
подшипник оригинал?
нет. поставил FAG. не думаю, что VAG сам делает подшипники.

   Цитата:
Проверить можно осциллографом....Есть осциллограф в шкафчике с инструментом?
ну это, конечно, самый очевидный и достоверный вариант. Осцилл можно найти, но нужно время. Есть обычный мультиметр цифровой. Интересно, увидит?

и потом, я как понимаю, если АБС не находит ошибок и работает в штатном режиме, при нажатии на тормоз, авто должно колбасить в разные стороны, т.к. колесо с неправильно установленным подшипником должно будет всегда растормаживаться. Я правильно рассуждаю или где-то ошибка?

Добавлено через 7 минут 18 секунд
про замер осциллографом: есть ли где поближе чем стойки , желательно вообще в районе торпеды, точки подключения к датчикам абс ? может где в предохранительных коробках?

Последний раз редактировалось sergejkov; 23.05.2013 в 09:28. Причина: Добавлено сообщение
sergejkov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2013, 14:16 (14:16)   #187
sergejkov
Местный
 
Аватар для sergejkov
 
Город: Ивантеевка
Touareg 3.2 V6
Регистрация: 06.04.2011
Сообщений: 706
Поблагодарил(а): 101
Благодарностей: 124
Репутация: 174

sergejkov Первоклашкаsergejkov Первоклашка
По умолчанию

попробовал отключить кнопкой ЕСП -- эффекта нет, все равно закусывает. выходит -- не подшипники?
sergejkov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2013, 15:17 (14:17)   #188
R.M.B
Почетный мембер
 
Аватар для R.M.B
 
Город: минск
Touareg 4.2 V8
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 2,258
Поблагодарил(а): 1,609
Благодарностей: 2,111
Репутация: 2586

R.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курс
По умолчанию

Авто с неправильно установленным подшипником (другой стороной)выдает ошибку АБС после первых же 100м !
Закусывания ходовой в повороте (щелчки) связаны скорее с другой распространенной на Турах бедой - зависающей блокировкой меж осевого диффа!
Что в свою очередь порой связано и с износом подшипников! Но гораздо чаще с частичным выходом из строя электромотора активатора раздатки!
Подработка системы ЕСП проявляется и при движении по прямой и отличается более частыми звуками - точно как работа АБС...
Кнопкой отключения ЕСП система ЕСП не отключается полностью а переводится в другой режим работы, дающий больше свобод антипробуксовочной системе...

.
Необходимо точно убедиться какой вид закусывания у Вас???

Добавлено через 25 минут 18 секунд
Измерения датчиков бывают необходимы в крайне редкой ситуации...
Вся система достаточно надежна!
В системах АБС третьего поколения не было серьезных блоков анализа сигнала...
там бывало всякое...
в а8, фаэтоне, Туареге система довольно удачно самотестируется и и бывают еденичные случаи только с левыми подшипниками дающими РАВНОМЕРНО меньше пропусков...
надеюсь понятно обьяснил

Последний раз редактировалось R.M.B; 23.05.2013 в 15:17. Причина: Добавлено сообщение
R.M.B вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2013, 15:22 (15:22)   #189
Павлуха
Почетный мембер
 
Аватар для Павлуха
 
Город: Ухта
Touareg 3.2 V6
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 3,748
Поблагодарил(а): 243
Благодарностей: 493
Репутация: 668

Павлуха Ученик средних классовПавлуха Ученик средних классовПавлуха Ученик средних классовПавлуха Ученик средних классовПавлуха Ученик средних классовПавлуха Ученик средних классов
По умолчанию

когда начинает закусывать, останавливаешься, включаешь диском блокировку и возвращаешь диск обратно в левое положение! если проблема хруста уходит, 100% электро привод раздатки, сам 3 дня назад поменял)))
Павлуха вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2013, 19:17 (19:17)   #190
sergejkov
Местный
 
Аватар для sergejkov
 
Город: Ивантеевка
Touareg 3.2 V6
Регистрация: 06.04.2011
Сообщений: 706
Поблагодарил(а): 101
Благодарностей: 124
Репутация: 174

sergejkov Первоклашкаsergejkov Первоклашка
По умолчанию

сегодня эффект закусывания сильно уменьшился.(но не пропал)
возможно, "виновен" дождь и лужи. надо бы проверить провода и разъемы...
кстати, кроме закусывания был эффект толчка где-то сзади на малой скорости по прямой. очень донимал в пробке. сегодня тоже пропал.... мистика.

перевод трансмиссии на понижайку и в блок раньше давал результат, а вот последние дни, как мне показалось , нет.
sergejkov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2013, 20:35 (20:35)   #191
Nikioleg
Пользователь
 
Город: Мск
Touareg 3.2 V6
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 166
Поблагодарил(а): 23
Благодарностей: 21
Репутация: 21

Nikioleg Младенец
По умолчанию

   Цитата:
сегодня эффект закусывания сильно уменьшился.(но не пропал)
возможно, "виновен" дождь и лужи. надо бы проверить провода и разъемы...
кстати, кроме закусывания был эффект толчка где-то сзади на малой скорости по прямой. очень донимал в пробке. сегодня тоже пропал.... мистика.

перевод трансмиссии на понижайку и в блок раньше давал результат, а вот последние дни, как мне показалось , нет.
Если в холодную не беспокоит а когда нагревается колбосит то точно подшипники...здесь на форуме писали что даже всю зиму все нормально а летом ездить не возможно...

Есп- полностью не отключается.

Добавлено через 6 минут 18 секунд
   Цитата:
когда начинает закусывать, останавливаешься, включаешь диском блокировку и возвращаешь диск обратно в левое положение! если проблема хруста уходит, 100% электро привод раздатки, сам 3 дня назад поменял)))
В сервисе на Новой риге приемщик сказал если после блокировки пропадает то значит все в порядке...типо такая настройка.

Последний раз редактировалось Nikioleg; 23.05.2013 в 20:38. Причина: Добавлено сообщение
Nikioleg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2013, 21:20 (20:20)   #192
R.M.B
Почетный мембер
 
Аватар для R.M.B
 
Город: минск
Touareg 4.2 V8
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 2,258
Поблагодарил(а): 1,609
Благодарностей: 2,111
Репутация: 2586

R.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курс
По умолчанию

   Цитата:
сегодня эффект закусывания сильно уменьшился.(но не пропал)
возможно, "виновен" дождь и лужи. надо бы проверить провода и разъемы...
кстати, кроме закусывания был эффект толчка где-то сзади на малой скорости по прямой. очень донимал в пробке. сегодня тоже пропал.... мистика.

перевод трансмиссии на понижайку и в блок раньше давал результат, а вот последние дни, как мне показалось , нет.
Так Дружище и чего Вы нам тут мозг выносите датчиками АБС ??
если имеете обычную болячку всех туров - закусывание ходовой?
Если раньше давал результат перевод шайбы в пониж и блок и назад!
То это как пить дать окончательно накрылся мотор активатор, или просто коса проводка к нему отгнила...
Ну ... или вся остальная куча моментов связанных с этой бедой
А я ему обьясняю как датчики АБС проверить
Вот камрад Знамя зайдет сюда он тебя, и меня с тобой вместе заплюет нафик!
И он будет прав!

Добавлено через 5 минут 38 секунд
Начинать разборки с раздаткой надо было с проверки обновлений блока управления.
прошивку обновить...
Косу проверить..
Мотор активатор поменять...
Темы почитать... По раздатке...
Заменить и другой подшипник тож.

Короче - Знамя на тебя нет

Последний раз редактировалось R.M.B; 23.05.2013 в 21:20. Причина: Добавлено сообщение
R.M.B вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2013, 11:22 (11:22)   #193
sergejkov
Местный
 
Аватар для sergejkov
 
Город: Ивантеевка
Touareg 3.2 V6
Регистрация: 06.04.2011
Сообщений: 706
Поблагодарил(а): 101
Благодарностей: 124
Репутация: 174

sergejkov Первоклашкаsergejkov Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
и чего Вы нам тут мозг выносите датчиками АБС ??
   Цитата:
Заменить и другой подшипник тож.
Только что была замена обоих(чтоб не думалось -- фиг их определишь какой гудит) передних ступичных. После замены я обнаружил резкое усиление закусывания, но т.к. машиной не пользовался всю зиму до постановки в сервис(ездила жена , а она мало что в этом понимает), то утверждать, что усилилось именно после замены не могу. но и исключить -- тоже.

   Цитата:
Начинать разборки с раздаткой надо было с проверки обновлений блока управления.
судя по списку обновлений, найденного на форуме, для моего блока обновления ПО нет.
   Цитата:
Косу проверить..
очень согласен. учитывая, что с заменой подшипников еще заменяли гофру и сильно возились со съемом приемной трубы. Возможно, что-то дернули, пережгли или еще чего.

   Цитата:
Мотор активатор поменять...
не верю я в это. почитав форум и темы, пришла уверенность, что замена моторчика дает тот же эффект(То бишь временное облегчение), что и просто снять-поставить старый. ну еще продуть-почистить можно. наводит на мысль о плохом окисленном контакте в разъеме, который восстанавливается при снятии-установке. тем более, что в понижайку он переводит исправно, блокирует тоже.

так что КМК напрасно на меня бочка катится -- агрегатная замена -- это амплуа ОД.
sergejkov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2013, 12:22 (11:22)   #194
R.M.B
Почетный мембер
 
Аватар для R.M.B
 
Город: минск
Touareg 4.2 V8
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 2,258
Поблагодарил(а): 1,609
Благодарностей: 2,111
Репутация: 2586

R.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курс
По умолчанию

sergejkov,
Ааа тогда извини..
Писать же надо беду изначальную...
Вот тут я с тобой полностью согласен! Агрегатная замена удел ОД!!

Тогда давай определимся...
Замена По - об этом судить только компутеру в котором новейшие базы- к сожалению
Это обычно ОД! Но я нашел камрада на форуме он обещает мне с диска обновить!
Теперь моторчик раздатки. Мм тему про его ремонт читал?
Вот и нужно проверить в каком он состоянии...
Бывает он от постоянных подработок уже весь убитый - шетки и резистор проверить
Омметром чтоб провалов и шумов не было. Тогда только замена мотора...
Если конечно нет желания каждые пол года разбирать его и графитом мазать.
Коса -само собой!
Если все это не поможет закусывания останутся то нужно будет более серьезный анализ делать...
Дабы убедиться что виноват в закусываниях именно меж осевой нужно в нормальном состоянии ( когда в развороте не щелкает) снять нафиг с мотора разьем и покататься так...
Кончно вылезут ошибки ЕСП и АБС и эти системы тож отрубятся
Но убедишься что не в ходовой дело!
Если уже вообще обманьячиться можно подвесить вместо цепи самого электро мотора
(На щетки)
Лампу мощную ват на90 на проводяках в салон и смотри когда мозг пытается включать
Мотор...
Могли при замене подшипников если руки кривые постучать молотком не снимая датчиков АБС тогда кирдык прийдет датчику но диагностика покажет!
Так что если за это переживаешь - на диагностику- проверку в динамике датчиков АБС

Добавлено через 8 минут 12 секунд
Понять закусы от меж осевого или от системы АБС очень просто..
При очень медленном движении на разворот на асфальте щелчки тогда меж осевой!
Больше 5 км в час тогда звук другой более частый ну и конечно слышно как мотор АБСа под бардачком жужать начинает!
Так что АБС тут не при чем...
Если датчики дают ложные команды из за плохих данных с передних колесиков...
То АБС и ЕСП работают нормально просто чуть менее эффективно...
А вот блок управления раздатки по старой прошивке эти же данные неверно интерпретировал и поджимал муфту.. Этим убивал мотор с резистором негодный для постоянной работы...

Последний раз редактировалось R.M.B; 24.05.2013 в 12:22. Причина: Добавлено сообщение
R.M.B вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
sergejkov (24.05.2013), Синегорец (25.05.2013)
Старый 24.05.2013, 12:40 (12:40)   #195
sergejkov
Местный
 
Аватар для sergejkov
 
Город: Ивантеевка
Touareg 3.2 V6
Регистрация: 06.04.2011
Сообщений: 706
Поблагодарил(а): 101
Благодарностей: 124
Репутация: 174

sergejkov Первоклашкаsergejkov Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
А вот блок управления раздатки по старой прошивке эти же данные неверно интерпретировал и поджимал муфту.. Этим убивал мотор с резистором негодный для постоянной работы...
вот это, кстати, весьма интересная мысль -- пробег под двести, магниты могли подсесть, тем более загудел какой-то, то есть и грелся намного сильнее обычного, что еще больше посадило магнит. отсюда срабатывания и износ моторчика... весьма похоже.

про обновления читал здесь http://www.touareg-club.net/forum/sh...&postcount=258
и здесь http://www.touareg-club.net/forum/sh...&postcount=187

Добавлено через 1 минуту 2 секунды
   Цитата:
При очень медленном движении на разворот на асфальте щелчки тогда меж осевой!
мой случай

Последний раз редактировалось sergejkov; 24.05.2013 в 12:40. Причина: Добавлено сообщение
sergejkov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2013, 12:46 (11:46)   #196
R.M.B
Почетный мембер
 
Аватар для R.M.B
 
Город: минск
Touareg 4.2 V8
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 2,258
Поблагодарил(а): 1,609
Благодарностей: 2,111
Репутация: 2586

R.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курс
По умолчанию

sergejkov,
Ну тык давай лезь... Отпишись потом...
R.M.B вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2013, 01:29 (01:29)   #197
PROMOS
Бывалый
 
Аватар для PROMOS
 
Город: Москва Зеленоград
Touareg 3.2 V6
Регистрация: 10.12.2010
Сообщений: 1,611
Поблагодарил(а): 5,260
Благодарностей: 2,240
Репутация: 3241

PROMOS Третий курсPROMOS Третий курсPROMOS Третий курсPROMOS Третий курсPROMOS Третий курсPROMOS Третий курсPROMOS Третий курсPROMOS Третий курсPROMOS Третий курсPROMOS Третий курсPROMOS Третий курс
По умолчанию

   Цитата:
sergejkov,
При очень медленном движении на разворот на асфальте щелчки тогда меж осевой!
вот именно это я и вылечил перепрошивкой.... правда сначала мне задний кардан приговорили и я его сдуру поменял... результата не было
всё излечилось обновлением ПО
PROMOS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
R.M.B (05.06.2013), Werkstatt (30.05.2013)
Старый 04.06.2013, 11:54 (11:54)   #198
sergejkov
Местный
 
Аватар для sergejkov
 
Город: Ивантеевка
Touareg 3.2 V6
Регистрация: 06.04.2011
Сообщений: 706
Поблагодарил(а): 101
Благодарностей: 124
Репутация: 174

sergejkov Первоклашкаsergejkov Первоклашка
По умолчанию

Заметил еще вот какую ососбенность: для устранения закусывания не обязательно, чтобы произошло физическое переключение раздатки на пониженную. достаточно (даже в движении)просто перевести шайбу в это положение и обратно -- закусывание исчезает.
еще заметил, что при закусывании увеличивается расход : по городу с 18.5 до 22л/100
sergejkov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2013, 19:50 (19:50)   #199
dima600
Новенький
 
Аватар для dima600
 
Город: Омск
Touareg GP 4.2 V8FSI
Регистрация: 05.05.2013
Сообщений: 42
Поблагодарил(а): 1
Благодарностей: 2
Репутация: 2

dima600 Младенец
По умолчанию

сегодня разобрал моторчик а собрать не смог((((((((( просто с ума схожу не встаёт корпус на место и всё хоть ебей ещё ошибки выскочили. может есть у кого фото отчёт по разбору этого самого моторчика. буду очень признателен!!!!!!!!!!!!!
dima600 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2013, 20:52 (20:52)   #200
olegsudarev
Почетный мембер
 
Аватар для olegsudarev
 
Город: Girne
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,960
Поблагодарил(а): 841
Благодарностей: 1,306
Репутация: 2634

olegsudarev Второй курсolegsudarev Второй курсolegsudarev Второй курсolegsudarev Второй курсolegsudarev Второй курсolegsudarev Второй курсolegsudarev Второй курсolegsudarev Второй курсolegsudarev Второй курсolegsudarev Второй курсolegsudarev Второй курс
По умолчанию

dima600, http://www.touareg-club.net/forum/showthread.php?t=2831 - тут чуть-чуть, можно посмотреть.
olegsudarev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:14. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk