Помогите!! Сайлентблок задней стойки пневмо

[timur005]

Всем привет.
я чёт читаю и недопонимаю может...
тут хотят вместо сайлентблока поставить два-три подшибничка...???

[Dmitry42]

Да, все верно ты понимаешь.... Подшипники тонкие, поэтому 3 шт друг за другом, чтоб толщину набрать.

Добавлено через 1 минуту 2 секунды

   Цитата:

Skeptic

Главное не сс@@ь. Логика в подшипнике есть. Будет время, повторю подвиг первопроходца. Подберу подходящий подшипник, закрытый., опорный роликовый/шариковый, может игольчатый (на крестовинах не зря же стоят). И посмотрим как будет ходить.

Мне кажется что логики нет и скорее даже наоборот не прислушивается автор к логике.

[Basilik]

Подшипник в нижнее ухо амморта?
Да ещё и шариковый/роликовый(ладно б ещё ШС) ничё себе

[Skeptic]

   Цитата:

Dmitry42

Да, все верно ты понимаешь.... Подшипники тонкие, поэтому 3 шт друг за другом, чтоб толщину набрать.

Добавлено через 1 минуту 2 секунды


Мне кажется что логики нет и скорее даже наоборот не прислушивается автор к логике.

Эксперимент все расставит по местам. Чем подшипник хуже будет всякого говна? Которое в теме пытаются поставить. Проблема то от того, что тупо нет зап.части. А решать вопрос надо. Вот и появляются альтернативы. Поэтому не понятно, когда пытаются обосрать, облить дерьмои тех, кто ищет варианты, не боиться экспериментировать. С другой то стороны, если опыт будет позитивный, это пригодиться всем, как минимум тем, которым надо что то делать с сайлентом. И конечно лучше иметь вариантов много, чем ни одного.

И, кстати, именно в этом месте подшипник будет уместен.

[Basilik]

   Цитата:

Skeptic

Эксперимент все расставит по местам. Чем подшипник хуже будет всякого говна? Которое в теме пытаются поставить. Проблема то от того, что тупо нет зап.части. А решать вопрос надо. Вот и появляются альтернативы. Поэтому не понятно, когда пытаются обосрать, облить дерьмои тех, кто ищет варианты, не боиться экспериментировать. С другой то стороны, если опыт будет позитивный, это пригодиться всем, как минимум тем, которым надо что то делать с сайлентом. И конечно лучше иметь вариантов много, чем ни одного.

И, кстати, именно в этом месте подшипник будет уместен.

У меня есть огромный опыт установки различных видов подшипников в узлы (правда на грузовых автомобилях).
Скажу вам сразу ни шариковые ни игольчатые туда не пойдут. Я устанавливал их вместо втулок тормозных валов. Так как большие колебания и нагрузка, а площади точек опоры между внутренней и наружней обоймой снижаются до площади соприкосновения иголок или шариков, они выбивают в наружней обойме раковины.
Я мог бы порекомендовать попробовать туда ШС(с ним опыт положительный) но как решить вопрос с его защитой х.з. Хотя может там защита не нужна.
Но моё мнение, я б это делать не стал. Демпфер в виде резинового сайлента, там нужен для комфорта, и снижения передачи высокочастотных колебаний на узлы.

[Skeptic]

   Цитата:

Basilik

У меня есть огромный опыт установки различных видов подшипников в узлы (правда на грузовых автомобилях).
Скажу вам сразу ни шариковые ни игольчатые туда не пойдут. Я устанавливал их вместо втулок тормозных валов. Так как большие колебания и нагрузка, а площади точек опоры между внутренней и наружней обоймой снижаются до площади соприкосновения иголок или шариков, они выбивают в наружней обойме раковины.
Я мог бы порекомендовать попробовать туда ШС(с ним опыт положительный) но как решить вопрос с его защитой х.з. Хотя может там защита не нужна.
Но моё мнение, я б это делать не стал. Демпфер в виде резинового сайлента, там нужен для комфорта, и снижения передачи высокочастотных колебаний на узлы.

Спасибо. Опыт дело важное. Но, сдается, мое мнение, не более, именно в этом месте задача и не стоит насчет передачи через резинку колебаний. Единственное назначение это обеспечить проворачиваемость и как ни странно, пространственную фиксацию. Может подшипник и нужнее сайлента в этом месте. Или втулка, как ее защитить от грязи вопрос. Поэтому подшипник будет более к месту. Опять де исходим из того, что есть готового, заведомо хорошего качества.

В этом месте крепление аналогично и втулкам стабилизатора, где тоже должно бы быть свободное вращение, а не защемление. Из-за болтанки в резинках нижнего рычага, повышенная нагрузка будет скорее всего на верхнюю опору стойки.

[Леонид]

Ставь подшипники раз свербит.
Потом запатентуешь узел.
ПС: Уже все сказали про резинки. Дальше только личные приключения...

Добавлено через 5 минут 0 секунд
Skeptic, техническое образование есть или личные рассуждения? Извини, во втором абзаце откровенная чушь. Да и в первом сикось-накось.

Этот узел должен "упруго гулять" во все стороны. Только резина. Хоть две втулки с двух сторон как на Волге.

[Skeptic]

   Цитата:

Леонид

Ставь подшипники раз свербит.
Потом запатентуешь узел.
ПС: Уже все сказали про резинки. Дальше только личные приключения...

Добавлено через 5 минут 0 секунд
Skeptic, техническое образование есть или личные рассуждения? Извини, во втором абзаце откровенная чушь. Да и в первом сикось-накось.

Этот узел должен "упруго гулять" во все стороны. Только резина. Хоть две втулки с двух сторон как на Волге.

Мы сами не местные. Образование- филологическое. Пушкин- главное направление диссертации.
С таким же умным видом, толпа "технарей" доказывала и доказывает необходимость намертво к стабилизатору втулки прилепить. Поступите проще, приварите к лонжерону и втулка на хрен не нужна. Втулка называется подшипником! А стабилищатор- торсион по всей длинне!

[Леонид]

Ну подшипники то на стабилизатор ставить не предлагают?

Втулка стабилизатора тот же сайлентблок с жёстким креплением снаружи и внутри. В середине полная "степень необходимой свободы". Если можно было бы туда засадить сайлент, наверно засадили бы. Возможно там рабочая зона это соприкосновения втулки и стаба. Тогда приваривать нельзя.

[Skeptic]

   Цитата:

Леонид

Ну подшипники то на стабилизатор ставить не предлагают?

Втулка стабилизатора тот же сайлентблок с жёстким креплением снаружи и внутри. В середине полная "степень необходимой свободы". Если можно было бы туда засадить сайлент, наверно засадили бы. Возможно там рабочая зона это соприкосновения втулки и стаба. Тогда привартвать нельзя.

и вы правы. И тот еврей прав. И тот, кто уже 3 года с подшипниками ездит тоже кстати прав. И тот кто наоборот смазал втулки стабилизатора и ездит пару оет без проблем тоже прав.
Может все таки отдадим приоритет оеальному опыту, а не спорам.

[Леонид]

Я не спорю, я высказал свою точку зрения и обосновал её. Остальное, согласен, каждый индивидуально сам.

[Dmitry42]

Прямые карданы, подшипники вместо сайлентов...эхх

[Леонид]

Skeptic, я бы к самому стабу ничего варить не стал. Нарушается структура металла и упругость в этом месте.

[Skeptic]

   Цитата:

Леонид

Skeptic, я бы к самому стабу ничего варить не стал. Нарушается структура металла и упругость в этом месте.

Я не о варке. Это так сказать "обострение" темы. В теме про стабилизатор я свое мнение высказал. Причем у меня был разговор в непринужденной атмосфере с инженерами из VW Братиславы. Стаб как торсион, расчитывался на всю его длинну, а не на плечи до втулок. Да и усилия кручения, развивающиеся на стабе многократно превосходят прочность самого материала втулок. Поэтому втулки должны не припятствовать вращению стаба в них, но должны гарантировать жесткость на поперечный сдвиг! И не зря в запасных частях эти втулки называеются подшипниками. Вопрос не ко мне, а к акуенным производителям. Это же у них самые лучшие затейники работают. Поэтому лучший вариант бы был для стаба, это подшипник залитый в резину или уретан.
А кто считает, что надо зажать намертво втулку, лучший способ установить кусок стаба от лонжерона до ступицы. Хотя лучший вариант был на Т4. Шикарная подвеска.

Что касается нижнего узла крепления задней стойки. Узел обязан обеспечивать как и втулка стаба, безпроблемное проворачивание. Никаких упругих вращательных нагрузок эта резинка не в состоянии удержать, исходя из прочности. Да и нет необходимости в этом, ибо все нагрузки обязаны быть переданы на саму стойку! Ходы и углы не большие. Поэтому может оказаться, что подшипник и будет смотреться к месту. У другелло работает и не жалуется. Посмотрим. Его Величество Натурный Эксперимент все расставит по местам. И теоретиков и практиков.

А вот какой подшипник подобрать, тут можно и коллективно порешать. Я предполагаю вытачить стакан, который вставляется в трубчатый элемент опоры и уже в стакан запрессовать закрытый подшипник. Может придется усилить опорные места по месту установки. Посмотрим. Интересно что получиться

[Леонид]

Я всё знаю и про стаб и про стойки, потому как заканчивал автомобильный ВУЗ. Нечего там делать подшипникам. При таком раскладе можно поставить подшипник скольжения залитый в резину.
Нынешняя конструкция оптимальна и используются почти у всех автопроизводителей с разными доработками, но принцип один.

Шариковый подшипник имеет целью передачу вращающейся нагрузки с минимальными потерями.
Статические усилия в радиальном направлении не его задача. Он там плохо работает, он там ни к чему. Там не нужна жёсткость и вращение. А нужна упругость.
Пусть экспериментируют... их проблемы.

ПС: Когда шариковый заржавеет, заклинит и согнёт буквой "Г" всю стойку, тогда будет весело.

[Skeptic]

   Цитата:

Леонид

Я всё знаю и про стаб и про стойки, потому как заканчивал автомобильный ВУЗ. Нечего там делать подшипникам. При таком раскладе можно поставить подшипник скольжения залитый в резину.
Нынешняя конструкция оптимальна и используются почти у всех автопроизводителей с разными доработками, но принцип один.

Шариковый подшипник имеет целью передачу вращающейся нагрузки с минимальными потерями.
Усилия в радиальном направлении не его задача. Он там плохо работает, он там ни к чему. Там не нужна жёсткость и вращение. А нужна упругость.
Пусть экспериментируют... их проблемы.

Соглашусь только в одном. Нынешняя конструкция оптимальна с точки зрения производства. Массово и дешёво. Надежность в гарантийный срок как бы обеспечивается. Вот на этой парадигме все в автопроме и заканчивается.
Цена/Качество/Надёжность как бы всех участников рынка, пардон базара, устраивает.

Но, это не означает, что автопром повернулся лицом к потребителю. Наоборот, мы замечаем технический онанизм с местами полного пох@@@ма к тому же потребителю. И потребитель ищет пути выхода из ситуации, в которые его загнала политика маркетологов. Здесь, на форуме, у всех бу машины, со сроком, не предусмотренным в офисах продаж
Иии, чуток забыл. Нагрузка либо радиальная, либо осевая, либо тангенсальная, но не вращающаяся. К тому же, среди шариковых (не путать с героем Собачьего Сердца) подшипников, есть радиально упорные, которые довольно таки успешно справляются с осевой нагрузкой. А есть особая серия радиально упорных, которые держут тоннами осевые и тангенсальные нагрузки, и даже в режиме вибраций. Вообщем посмотрим. Но, за определенную мысль спасибо!

[stmaster3600]

Вот здесь человек производил общий ремонт задних амортов пневмо, в том числе заменил сайлентблок (есть номер в коментах)
https://www.drive2.ru/l/525787835865760557/#comments

[mvf]

Кто знает какие сайленты подходят в амортизаторы задние?
Может номер есть?

[Timm]

   Цитата:

mvf

Кто знает какие сайленты подходят в амортизаторы задние?
Может номер есть?

выше же по ссылке вариант.

[mvf]

Кроме фебеста, другие аналоги есть?
Какая-то цена конская