Дизель 204 и 240 ЛС? Плюсы и минусы

[szao]

   Цитата:

Skodnik

Поржал.
В первом случае вы посчитали только одно - сколько машина проедет за 2 сек на скорости 150 км/ч.

Я зря дал фору 204?

   Цитата:

Во втором - не 100 км/ч, а 150, разрыв будет больше 17 корпусов (судя по вашей выкладке выше).

4.2 для автобанов, 3.0 для города и наших загородных дорог.
Потому и примеры разные.
Никто же не говорил, что 3.0 на автобане не отстанет от 4.2. Отстанет и сильно.

[Сергей789]

   Цитата:

szao

Я зря дал фору 204?



4.2 для автобанов, 3.0 для города и наших загородных дорог.
Потому и примеры разные.
Никто же не говорил, что 3.0 на автобане не отстанет от 4.2. Отстанет и сильно.

а зачем 4.2 для автобанов? Он там нафиг не нужен, там разгон и тупо едешь сколько тебе надо по своей полосе.

[szao]

   Цитата:

Сергей789

а зачем 4.2 для автобанов? Он там нафиг не нужен, там разгон и тупо едешь сколько тебе надо по своей полосе.

чтобы на 200кмч мотор не надрывался.

[Jujutsu]

   Цитата:

szao

чтобы на 200кмч мотор не надрывался.

А как он надрывается?!

[szao]

   Цитата:

Jujutsu

А как он надрывается?!

Оборотами и расходом.

[Сергей789]

   Цитата:

szao

Оборотами и расходом.

абсолютно придуманная проблема. Где это получится ехать 200 км/ч на среднее/длинное расстояние чтобы переживать про обороты и расход? Ну 160, макс. 180 катить за счастье, включая европейские автобаны. Для этого 3.0 245 л.с. хватает без вопросов.

лично я в 4.2TDI кроме как "чтобы иногда приятно было" практического смысла не вижу

[ОлегТ]

Какой вообще может быть смысл в большом паркетнике городскому жителю, кроме того "чтобы иногда приятно было". Хотя проехав за 9 дней около 1000 км по Португалии на новом А4 я вернурся за руль своего турика с огромным удовольствием - не смогу я видимо в ближайшее время вернуться на пузотерку. Вот и весь смысл .

[szao]

   Цитата:

Сергей789

Где это получится ехать 200 км/ч на среднее/длинное расстояние чтобы переживать про обороты и расход?

Там, откуда VAG - Германия.

[Сергей789]

   Цитата:

szao

Там, откуда VAG - Германия.

szao, при всем уважении как к двигателю форума и иногда эрудированому человеку, но...тролить же тоже надо с тормозами. В Германии только отдельные участки автобанов разрешают двигатся со скоростью 200 км. Причем сейчас они собираются ввести ограничения и там. И гоняют на этих участках уж совсем не на Турах 4.2TDI.

[XMEL]

   Цитата:

szao

150км(ч)
делим на 3600
выходит 41,6м в секунду.
при 2 сек это 83 метров
длина НФ - 4.9м (округлим вверх)
сколько выходит? :-)
почти 17 корпусов.



4.2 до сотни едет за 6 в лучшей сказке.
3.0 245 - 8.
100км(ч) делим на 3600
...
2 секунды = 55 метров.
11 корпусов.
преимущество в полтора раза меньше, чем между 204 и 245 на трассе ;-)

прикольно, конечно ;-)

Расчет у вас не верный. Вы исходили из 150км/ч. Но при разгоне от 0-150км/ч средняя скорость будет примерно 75км/ч. Разгон тут не линейный. Соответственно за время рагона 0-150км/ч, за 1 сек тур проедет в среднем 20,8м, за 2сек 41,6м в "корпусах" это разница в 8шт. Если же считать сколько еще метров после набора 150км/ч проедет более мощный тур за то время, пока менее мощный наберет 150км/ч, то расстояние будет больше, т.к. скорость у него будет уже больше 150км/ч.

[Hatss]

Всем спасибо за комментарии! Внес предоплату за 204 кабылы! Но схема у меня мутная - надеюсь все срастется)))

[szao]

   Цитата:

XMEL

Вы исходили из 150км/ч. Но при разгоне от 0-150км/ч средняя скорость будет примерно 75км/ч. Разгон тут нелинейный.

Собственно, Вы тоже запутались ;-)

Ну да ладно. То, что они ехать к 150 не будут рядом и так понятно.

[XMEL]

Потому я и написал ПРИМЕРНО, что разгон нелинейный. От 0-100 за 8 сек, а 100-150 за 10 сек...
Думаю более правильным будет другой расчет. Вопрос в том какая будет скорость у менее мощного тура в момент когда более мощный тур достигнет 150км/ч? Допустим 130км/ч. Тогда разница в конце разгона в скоростях составит 20 км/ч. Это примерно 5,5 метров в секунду. Значит более мощный тур проедет за 2 секунды на 11 метров дальше, а это всего 2 корпуса.

[ОлегТ]

Это не верный расчет. К тому моменту когда у первого тура будет скорость 150 км, а у второго 130 между ними будет уже будет какое то расстояние. И дальше тоже не совсем верная экстраполяция.

Растояние между ними это интегральный показатель разницы скоростей. Которые нелинеен так как сам интегральный показатель нелинейных ускорений.

Нет в этой задаче достаточных условий чтобы оценить расстояние с точностью до корпуса. Так что либо эмперически, либо более детальные замеры по скорости от времени и по ним э пытаться кстраполировать интегральные показатели.

Еще можно нижнию границу оценить (не меньше чем X корпусов). И этот X явно будет выше 2-х

[XMEL]

Согласен, уже когда первый тур достигнет 130км/ч второй на сколько то отстанет. Этот расчет не претендует на точность. У нас с вами мало данных. Но думаю он все же ближе к истине, чем расстояние в 17 корпусов, что подтверждают эксперименты на практике.

[ОлегТ]

Не соглашусь. Истина тут скорее посередине.

У меня нет данных о разгоне до 150 по 4.2 TDI, и 3TDI (245).

Если работать на данных по поршу из motoravtosport с поправкой на то что турик тяжелее и медленнее, то можно оценить так

До 100 – порш 4.2TDI 5.5, турик 4.2TDI 6.6 – разница 1.1. сек.
До 160 порш за 13.5, а на турик (накинем для заниженной оценки два раза по 1.1) итого скажем 15.7

У V6TDI (245) – 12.4 до 130 и далее от 2-х до 3-х секунд на следующие 10 км, т.е. к 15.7с секунде у него будет (по максимуму) 145 км в час.

При линейной экстраполяции разница в средней скорости 7.5 км (при правильной будет еще выше так как функция скорости выпуклая, а не вогнутая) или 2.08 м/c
Т.е за 15.7 сек 4.2 уедет от него как минимум на 2.08*15.7 = 32 метров или около 6 корпусов при разгоне до 160 км (Причем это нижняя граница. Факт должен быть несколько выше) 

[Игорь Фанди]

Мне кажется грубо можно посчитать так
Если разница во времени набора скорости 150 км/ч будет 10 секунд, то к моменту (и примерно месту)набора вторым туарегом указанной скорости, второй туарег от этого места будет 10 секунд ехать. Даже если он не будет ускоряться, то проедет со скоростью 150 км/ч больше 400 метров. Тут можно в корпусах и не считать, это за горизонт...
А на практике, еду со скоростью 100 км в час, впереди едет чувак чуть медленнее, чем я (самый противный вариант), одна полоса и повороты или по встречке народ. Если с 80-100 до 140-160 разница в динамике 5 секунд, то это на скорости 120 км/ч будет 160 метров. Это офигительно много. Это или есть возможность обогнать или ее нет!
Поэтому лишних лс или н*м не бывает.

[szao]

   Цитата:

XMEL

Думаю более правильным будет другой расчет.

Есть идеальная формула - взять отсечку по расстоянию (квортер маловат, т.ч. лучше 1000 метров) и по ней посмотреть разницу во времени прохождения и скорости в "створе". Затем умножив временную фору на скорость лидера и разделив на длину корпуса машины мы получаем почти точное преимущество.

К сож, я не нашел в одном источнике данных по 1000 метров по всем моторам, а квортер на уровне 130кмч непоказателен.

[Skodnik]

а не проще встретится и прокатиться, теория хорошо - практика лучше ))))

[szao]

   Цитата:

Skodnik

а не проще встретится и прокатиться, теория хорошо - практика лучше ))))

Об этом говорят три года в теме 249 против 240/245.
Ха. 3 раза.