Дайте совет по Чипу ? - Страница 10

А у 3.0?
Почему приход дикий?
Это как 2 разные машины до и после чиповки!

Все дело в сравнение ощущений между: V10 vs V10 + чип и V6 vs V6 + чип! V10 изначально прет дико и когда добавляется чип, она начинает переть чуть лучше чем дико. На V6 все по другому: сначала она едет хорошо, а после чипа прет дико !!!

Все дело в восприятии

Мои слова подтверждают замеры время разгона после чипа, в среднем оно уменьшается от 0,2 - 0,45 с, что считаю слишком тонким изменением, чтобы его заметить.....

Vadik2112 · 13.03.2012, 14:31 (13:31)

Цитата:

GEO.

может после В10 спинно-сидалищный нерв атрафируется и ему уже все не почем что 313 что 370 л.с.

хотя в расчете л.с. с лирта 3,0 более форсирован получается,

300л.с./3л= 100л.с. с одного литра

380л.с./5л=75л.с. с одного литра

3.0 - 4 клапана на цилиндр, а у нас только 2

Добавлено через 46 секунд
Эликсир, А как прёт Вэ12 тди))))?

Jujutsu · 13.03.2012, 14:54 (14:54)

Цитата:

Просто хотел сказать, что у нормального уважающего себя и клиента мастера есть соответствующее оборудование и все делается без снятия блока (17 блок, блок НФа), даже восстановление слетевшего программного обеспечения!!! Снятие блока производится только в тех случаях, когда в блоке из-за неправильной установки сгорели мозги - это не только мое мнение, но и мнение нескольких мастеров!!! Мне на 17 блоке делали несколько раз прошивку как на сервисе по акциям, так и два раза чиповали со значительным увеличением мощности - без снятия блока, я доволен!!!

Блин да про какой блок речь то идет, визуально можно показать его?! Где он находится на авто?!

cusco · 13.03.2012, 15:25 (14:25)

Цитата:

anb-72

Не вижу большой разницы со снятием блока или без снятия (прошивка блока), конечно если машинка не гарантийная, ранее занимался гонками профессионально поэтому каждую машинку свою чиповал и не только, проблем после снятия и вскрытия блока никаких не испытывал, единственно, что неприятно в моем случае, мне соврали (а тоесть не сказали что возможна прошивка без снятия) чего я очень не люблю, больше к этому мастеру не обращусь и никому не посоветую.

На НФ стоит защита блока,не прошить его без снятия и вскрытия.
Снять бы я может и смог бы в другом месте и даже спилить эту защиту,вопрос в другом,а мало ли что во время этого демонтажа и потом установки,а также прошивки,что то пойдет не так и блок крякнет,я потом к кому буду предъявлять,знаю же подобные ситуации,все будут валить друг на друга,это мол они снимали и ставили и что-то намудрили,не это не мы,мы всего лишь сняли и поставили,вопросы к чиповщикам,а в итоге это приведет к тому что придется мне самому покупать этот блок,что мне нафик не надо,предпочитаю все делать в одном месте,чтоб потом было с кого спросить.

Добавлено через 4 минуты 16 секунд

Цитата:

Никаких ссор!!!

Просто хотел сказать, что у нормального уважающего себя и клиента мастера есть соответствующее оборудование и все делается без снятия блока (17 блок, блок НФа), даже восстановление слетевшего программного обеспечения!!! Снятие блока производится только в тех случаях, когда в блоке из-за неправильной установки сгорели мозги - это не только мое мнение, но и мнение нескольких мастеров!!! Мне на 17 блоке делали несколько раз прошивку как на сервисе по акциям, так и два раза чиповали со значительным увеличением мощности - без снятия блока, я доволен!!!

В 4! конторах по прошивке мне сказали одно и тоже,шьется только со снятием и спиливанием защиты,кому верить я уже не знаю и где прошить тоже,мне даже бокс нормальный никто посоветовать или продать не может,честно говоря бред какой то,за деньги никто сделать не может,еще оказывается и блок не надо снимать,хотя все в один голос поют что надо.

Добавлено через 1 минуту 41 секунду
Эликсир, улучшение в разгоне это у 3.0 или 5.0,какой вы имели в виду ?

Добавлено через 2 минуты 22 секунды
Wolf911, вы не могли бы написать кто конкретно шьет без снятия блока ?
я приглашу человеку на форум ассоциации чиповщиков и мы конкретно выясним где правда а где нет и кто есть кто,как говорится,кто профи а кто так,говно на палочке.

Wolf911 · 13.03.2012, 16:04 (16:04)

Цитата:

Jujutsu

Блин да про какой блок речь то идет, визуально можно показать его?! Где он находится на авто?!

Если стоять лицом к открытому капоту V6TDI! С самой левой стороны (левее дворника, левее некуда), меду отсеком двигателя и лобовым стеклом, прикрыт пластиковым жабо... откроешь пластик - увидишь его, пломбу и тд

Объяснил как мог

если что неясно переспроси

Добавлено через 12 минут 6 секунд
cusco, шьется без снятия!!! ведь обновление программ на сервисном центре делают без снятия и никаких пломб не срывают, так?!!! в связи с тем, что очень дорогостоящее оборудование (на GP, я узнавал, стоит более 200 тысяч руб + лицензия, на NF стоит еще больше) никто не хочет заморачиваться и покупать его, спиливают пломбы, и взламыват на столе!!! если у людей нет денег на оборудование и лицензию, я считаю, что это все непрофессионально, без гарантии, с массой заморочек!!! Доходчиво?

Добавлено через 16 минут 0 секунд
Vadik2112, немножко к сказанному:
- дизеля сами по себе низкооборотистые (т.е. на определенном количестве оборотов вы с низов и до предела, до максимального количества оборотов двигателя, поднимите лошадок и крутящий момент - обратите внимание на графики мощности дизельных мотров, но движок не даст больше оборотов чем в него заложено), поэтому, что бы добиться высоких скоростей зависящих от оборотов колечатого вала в коробку ставят повышенные передачи, как на Аудити РС 8.
Вы сами выложили ролик, где рвете Кушку с места (больший крутящий момент и т.д.), а потом она от Вас уходит, а уходит за счет обротов которые развивает бензиновый двигатель

В трехлитровом движке, при чипе, увеличили мощность с низов и до предела оборотов, но никак не сами обороты - приемистость стала во всем диапазано оборотов, после 180 она также затухает и идет выборка двигателя по оборотам до максимальной скорости, но максимальное значение скорости значительно не выросло.... В связи с этим пока мы не поменяем коробки мы рвать бензины не будем

Так, что без перетряхивания коробки, на высоких скоростях делать нечего... Поэтому-то как правило и не чипуют пятилитровые и w12 - нет рессурса у коробки по передаточным числам... Лучше покупайте НФ 4.2 с восьмиступкой и пробуйте доводить его...

cusco · 13.03.2012, 16:11 (15:11)

Цитата:

cusco, шьется без снятия!!! ведь обновление программ на сервисном центре делают без снятия и никаких пломб не срывают, так?!!! в связи с тем, что очень дорогостоящее оборудование (на GP, я узнавал, стоит более 200 тысяч руб + лицензия, на NF стоит еще больше) никто не хочет заморачиваться и покупать его, спиливают пломбы, и взламыват на столе!!! если у людей нет денег на оборудование и лицензию, я считаю, что это все непрофессионально, без гарантии, с массой заморочек!!! Доходчиво?

Да,спасибо,опять же ОД как то прошивает,не думаю что они снимают и ломают блоки.

Vadik2112 · 13.03.2012, 16:12 (15:12)

Цитата:

Добавлено через 16 минут 0 секунд
Vadik2112, немножко к сказанному:
- дизеля сами по себе низкооборотистые (т.е. на определенном количестве оборотов вы с низов и до предела, до максимального количества оборотов двигателя, поднимите лошадок и крутящий момент - обратите внимание на графики мощности дизельных мотров, но движок не даст больше оборотов чем в него заложено), поэтому, что бы добиться высоких скоростей зависящих от оборотов колечатого вала в коробку ставят повышенные передачи, как на Аудити РС 8.
Вы сами выложили ролик, где рвете Кушку с места (больший крутящий момент и т.д.), а потом она от Вас уходит, а уходит за счет обротов которые развивает двигатель

В трехлитровом движке, при чипе, увеличили мощность с низов и до предела оборотов, но никак не сами обороты - приемистость стала во всем диапазано оборотов, после 180 она также затухает и идет выборка двигателя по оборотам до максимальной скорости, но максимальное значение скорости значительно не выросло.... В связи с этим пока мы не поменяем коробки мы рвать бензины не будем

Высокие скорости никак не зависят от оборотов двигателя, например, двигатель 3 тыс лошадей, при 2000 об он может ехать 300км ч.
Теперь про максималку, вилка 170 - 220 набирается очень слабо.
Ку 7 4.2 ТДИ!!!!!!!!!!!! В своей теме писал.
Тур НФ мне никак, если без ТТ, Вэ12 Кузя наверное.

cusco · 13.03.2012, 16:13 (15:13)

Цитата:

- дизеля сами по себе низкооборотистые (т.е. на определенном количестве оборотов вы с низов и до предела, до максимального количества оборотов двигателя, поднимите лошадок и крутящий момент - обратите внимание на графики мощности дизельных мотров, но движок не даст больше оборотов чем в него заложено), поэтому, что бы добиться высоких скоростей зависящих от оборотов колечатого вала в коробку ставят повышенные передачи, как на Аудити РС 8.
Вы сами выложили ролик, где рвете Кушку с места (больший крутящий момент и т.д.), а потом она от Вас уходит, а уходит за счет обротов которые развивает бензиновый двигатель

В трехлитровом движке, при чипе, увеличили мощность с низов и до предела оборотов, но никак не сами обороты - приемистость стала во всем диапазано оборотов, после 180 она также затухает и идет выборка двигателя по оборотам до максимальной скорости, но максимальное значение скорости значительно не выросло.... В связи с этим пока мы не поменяем коробки мы рвать бензины не будем

Так, что без перетряхивания коробки, на высоких скоростях делать нечего... Поэтому-то как правило и не чипуют пятилитровые и w12 - нет рессурса у коробки по передаточным числам... Лучше покупайте НФ 4.2 с восьмиступкой и пробуйте доводить его...

Получается что НФ с 8ст. от чиповки реально выиграет и на высокой скорости,за счет коробки,при этом не особо важно 3.0 или 4.2,выиграют обе версии ?

Wolf911 · 13.03.2012, 16:23 (16:23)

cusco, извини, ну кто шьет НФ без снятия блока я не знаю, а так напиши Дудкину в личку, я думаю если у него будет свободное время, то он проконсультирует (общался со многими чиповщиками, но делал все чипы у него) жаль, что пока оборудования на НФ у него нет, но думает приобретать

Добавлено через 2 минуты 28 секунд

Цитата:

Получается что НФ с 8ст. от чиповки реально выиграет и на высокой скорости,за счет коробки,при этом не особо важно 3.0 или 4.2,выиграют обе версии ?

3.0 при чиповке все равно будет значительно отставать от 4.2

Добавлено через 6 минут 11 секунд

Цитата:

Высокие скорости никак не зависят от оборотов двигателя, например, двигатель 3 тыс лошадей, при 2000 об он может ехать 300км ч.
Теперь про максималку, вилка 170 - 220 набирается очень слабо.
Ку 7 4.2 ТДИ!!!!!!!!!!!! В своей теме писал.
Тур НФ мне никак, если без ТТ, Вэ12 Кузя наверное.

Зависят от оборотов!!! в бензиновом двигателе они выше, в дизелях ниже - в связи с принципом работы двигателей, поэтому на Ауди Р 8 ставят свои коробки с увеличенными передаточными числами!!!
Чтобы сделать эластичнее на скоростях 170-180, естественно надо делать чип (на 3.0 ТДИ, эластичность при чипе, как мне кажется, увеличилась со 140 - и до 180, но не более) и ожидаемое увеличение у тебя будет приблизительно до 200 кмч
Извини, 4.2. ТДИ - там нет раздатки, там нет блокировки, в связи с этим там друие передаточные числа, а тем более если 4.2 ТДИ с новой восьмиступкой.

Vadik2112 · 13.03.2012, 16:26 (15:26)

Цитата:

cusco, извини, ну кто шьеь НФ без снятия блока я не знаю, а так напиши Дудкину в личку, я думаю если у него будет свободное время, то он проконсультирует (общался со многими чиповщиками, но делал все чипы у него) жаль, что пока оборудования на НФ у него нет, но думает приобретать

Добавлено через 2 минуты 28 секунд

3.0 при чиповке все равно будет значительно отставать от 4.2

Добавлено через 6 минут 11 секунд

Зависят от оборотов!!! в бензиновом двигателе они выше, в дизелях ниже - в связи с принципом работы двигателей, поэтому на Ауди Р 8 ставят свои коробки с увеличенными передаточными числами!!!
Чтобы сделать эластичнее на скоростях 170-180, естественно надо делать чип (на 3.0 ТДИ, эластичность при чипе, как мне кажется, увеличилась со 140 - и до 180, но не более)
Извини, 4.2. ТДИ - там нет раздатки, там нет блокировки, в связи с этим там друие передаточные числа, а тем более если 4.2 ТДИ с новой восьмиступкой.

Зависит косвенно, зависит от мощности и передаточного отношения!!!!!
Там двиг и мощнее и моментнее, коробас 6 ст, она дорестайл.

cusco · 13.03.2012, 16:26 (15:26)

Цитата:

3.0 при чиповке все равно будет значительно отставать от 4.2

Ну это понятно,V8 есть V8,я так понимаю 3.0 ГП упирается в коробку,из-за чего разгон на высоких скоростях не такой бодрый как хотелось бы,НФ в этом плане лучше,передач больше,диапазон другой,за счет этого на высокой скорости разгон будет бодрее.

Wolf911 · 13.03.2012, 16:33 (16:33)

Цитата:

Зависит косвенно, зависит от мощности и передаточного отношения!!!!!
Там двиг и мощнее и моментнее, коробас 6 ст, она дорестайл.

Да, как и говорили ребята, выше, там более современнее и технологичнее движок (насколько понял с четырмя клапанами на цилиндр, в отличиие от двух на твоем), но в Ауди нет раздатки!!! она понижает обороты твоего двигателя, возможно тоже самое происходит и в мостах!!! не забывай у тебя задний с блокировкой!!! В Ауди вообще другая трансмиссия, с другим рядом передаточных чисел и принципом работы, в отличие от твоего Пятилитрового!!!

Vadik2112 · 13.03.2012, 16:39 (15:39)

Цитата:

Ну это понятно,V8 есть V8,я так понимаю 3.0 ГП упирается в коробку,из-за чего разгон на высоких скоростях не такой бодрый как хотелось бы,НФ в этом плане лучше,передач больше,диапазон другой,за счет этого на высокой скорости разгон будет бодрее.

Упирается это когда отсечка на высшей передаче, до этого тупо не хватает мощности.

Добавлено через 1 минуту 41 секунду

Цитата:

Да, как и говорили ребята, выше, там более современнее и технологичнее движок (насколько понял с четырмя клапанами на цилиндр, в отличиие от двух на твоем), но в Ауди нет раздатки!!! она понижает обороты твоего двигателя, возможно тоже самое происходит и в мостах!!! не забывай у тебя задний с блокировкой!!! В Ауди вообще другая трансмиссия, с другим рядом передаточных чисел и принципом работы, в отличие от твоего Пятилитрового!!!

Не уверен что он технологичнее!!!!
Я бы с удовольствием не забывал, да вот только нет у меня задней блоки(((!

Wolf911 · 13.03.2012, 16:42 (16:42)

Цитата:

Ну это понятно,V8 есть V8,я так понимаю 3.0 ГП упирается в коробку,из-за чего разгон на высоких скоростях не такой бодрый как хотелось бы,НФ в этом плане лучше,передач больше,диапазон другой,за счет этого на высокой скорости разгон будет бодрее.

Не совсем так, все уперается в передаточные числа трансмиссии НФ и ГП, коробки в том числе, и естественно у НФ 3.0 тди с техтерайном максималка будет ниже чем у НФ 3.0 тди за счет раздатки и других передаточных чисел.
А чип просто расширяет мощность и прибавляет лошадок в более широком диапазоне оборотов коленного вала двигателя

cusco · 13.03.2012, 16:44 (15:44)

Цитата:

Упирается это когда отсечка на высшей передаче, до этого тупо не хватает мощности.

Это понятно,я имел в виду что обороты разные при одной и той же скорости и передаточные числа в коробке тоже,поэтому НФ живее на высокой скорости.

Добавлено через 1 минуту 19 секунд

Цитата:

Не совсем так, все уперается в передаточные числа трансмиссии НФ и ГП, коробки в том числе, и естественно у НФ 3.0 тди с техтерайном максималка будет ниже чем у НФ 3.0 тди за счет раздатки и других передаточных чисел.
А чип просто расширяет мощность и прибавляет лошадок в более широком диапазоне оборотов коленного вала двигателя

Ну тоже самое и я думаю,по сути дело не столько в мощности,сколько в трансмиссии,хотя мощность тоже не лишняя.

Wolf911 · 13.03.2012, 16:45 (16:45)

Цитата:

Не уверен что он технологичнее!!!!
Я бы с удовольствием не забывал, да вот только нет у меня задней блоки(((!

по двигателям не готов говорить, но всеже от пятилитровых отказались? два клапана на цилиндр, тоже нетехнологично - хуже наполнение и проветривание...
я просто считал, что все пятилитровые в базе имеют блокировку заднего моста... но раздатка-то есть

Luka66 · 13.03.2012, 17:18 (17:18)

Цитата: