Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Мультимедиа, навигация и связь NF

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.10.2013, 17:17 (18:17)   #1
Korkunoff
Стреляный
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 818
Поблагодарил(а): 70
Благодарностей: 283
Репутация: 383

Korkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классов
По умолчанию FAQ по звуку в Touareg NF

Привет всем страждущим, кто мечтает в своём Touareg NF улучшить аудиосистему. Есть большая тема Аудио, но там уже 88 страниц, разобраться в которых не просто обывателю. По этой причине я решил систематизировать как свой опыт, так и опыт коллег. Если у кого-то есть предложения по дополнению, пишите – буду апдейтить первый пост для удобства.

И так, речь пойдёт о тех, у кого стоит RNS850, как базовый, так и с Dynaudio.

Базовые процедуры:
- произвести смену профиля, с помощью Васи, для работы с внешним усилителем (относится только к базовой системе)
- произвести шумовиброизоляцию дверей.

Stage 1: замена акустики.

Акустику ставить и в передние и в задние двери компонентную с мидбасом 16-17 см. Да, можно поставить 20 см, но в этом нет практического смысла, т.к. отдачи по низам не факт, что будет больше, а с серединой будет явно хуже.

Не пытайтесь ставить 3х полосный комплект в передние двери!!! Ничего хорошего из этого не получится!!!

Примеры акустики способной играть без внешнего не штатного усилителя – AD 6, AD 6/B, BLAM RSQ165. Это не окончательный список акустики, а лишь проверенные решения. Основной параметр на который стоит обратить внимание – частота раздела кроссовера в комплекте, она должна быть ниже 3,5 кГц, и чем ниже, тем лучше. Этот момент позволяет частично компенсировать неудачное штатное расположение ВЧ динамиков. Не рекомендую акустику DLS, Focal именно по указанным причинам.

Установка мидбасов должна производится через проставочные кольца. Толщина не менее толщины штатного подиума под динамик. Цель – максимально близко разместить динамик к штатной сетке. Пример фото.

Stage 2: установка усилителя.

Как подключить усилитель к штатной системе? Первый вариант – через высокоуровневый выход (акустические провода) с помощью либо встроенного в усилитель преобразователя (hi input), либо с помощью внешнего. Во втором случае рекомендую такую коробочку SLI 4.1 Speaker Level Interface
Второй путь – выпаять линейные выходы из штатной системы. Выпайка производится из блока в заднем правом крыле, а не из «головы»!!! Такой вариант более правильный и даст результат качественней, чем через ВВ выходы.

Куда поставить? В машине с двухзонным климатом есть отличное место в багажнике под фальшполом. Место ограничено, но не криминально. Так же стоит задуматься об охлаждении, некоторые модели усилителей сильно греются. В машине с четырёх зонным климатом всё плохо) кроме климата конечно) Пример размещения усилителей при наличии опции 4х-зонного климата раз и два
Какой усилитель? Выбор огромен, один совет осторожно брать изделия менее 15 т.р. за 4 канала усиления, как правило, это совсем китайский китай. Я в бюджетных инсталляциях обычно использую Ground Zero Mini Four, Mini Two. В более серьёзных системах усилители Korkunoff Audio.

Stage 3: сабвуфер.

Где разместить? В заднем левом крыле вполне достаточно места для корпуса под большинство динамиков 10”. Иметь ввиду, что для замены лампочек в левом фонаре есть заглушка, через которую снимается фонарь. Выбор сабвуферов также огромен, как и усилителей, тут надо довериться установщику, либо своему опыту, если он есть. Вариант не применим для авто с четырёх зонным климатом.

Для авто с 4х-зонным климатом есть вариант вот такой тыц

Stage 4: аудио процессор.

Что это за зверь рассказывать не буду, в интернете информации море. Зачем он нужен? Если у вас планируется система без поканального усиления, т.е. не каждый динамик имеет свой канал усиления, то процессор вам не нужен. Если же вы планируете серьезную систему, то читаем дальше.

Как подключить? В принципе можно использовать и ВВ выходы – почти все процессоры имеют такую возможность, но я считаю, что это микроскопом по гвоздям. Самый недорогой вариант – подключить через выпаянные линейки. Это даёт нам вот что – сигнал идёт мимо низкокачественной микросхемы штатного усилителя мощности, а также не подвергается обратному ослаблению внутри процессора.
Самый правильный путь – подключить процессор по оптике с помощью DA1bit, как это сделать читать тут. Отдельное спасибо Zerbino!
Апдейт! Теперь можно сэкономить и подключить адаптер Триома! Подробнее тут


На сегодня всё, с вашей помощью буду дописывать.

Один из вариантов "готового решения". Опробовано не раз.
Источник штатный RNS 850
Процессор Helix DSP2
Акустика BLAM Live 165.85/165.100 (требуются подиумы под ВЧ)
Сабвуфер Ground Zero 10SQX
Усилитель на ВЧ и НЧ Korkunoff Audio Master Unlim 50.4
Усилитель на сабвуфер Korkunoff Audio Master Unlim 150.2

Фото внешнего вида

Последний раз редактировалось Korkunoff; 06.04.2018 в 16:35. Причина: Добавлено сообщение
Korkunoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Artem Kiev (02.05.2017), Atomic Max (22.06.2020), alexfff (01.11.2015), alllexit (20.10.2013), Broodi (11.10.2013), DEADdy (09.10.2013), Denerkov (09.02.2020), DUX (04.09.2015), EyE (02.10.2016), GonzaleS (09.10.2013), Gramman (10.10.2013), Grigory75 (07.04.2018), ghans (09.10.2013), iles (28.01.2019), ilyakizlyar (06.05.2020), iOne (09.10.2013), Jnv07 (27.02.2016), Kif (09.10.2013), Ksiaze (08.01.2019), kaalexey (08.01.2015), LaryFlint 116rus (03.11.2013), leshka (09.10.2013), Maksimus 93 (19.02.2019), Mehanik159 (09.10.2013), Mikhail747 (27.11.2019), m973 (20.05.2016), madgordon (10.04.2015), mbstyle (22.06.2015), migorm (09.10.2013), msda (07.04.2016), rusvald (10.10.2013), Seawolf (09.10.2013), SPYDERNINO (05.06.2014), SSG (11.10.2013), sergey16 (15.02.2016), Thai (15.10.2018), Trakker (10.10.2013), VadimM79 (12.11.2018), Valeriy76tkm (29.04.2016), Valmor (12.01.2014), valer_jan (15.02.2016), Xxl82 (31.01.2019), YarD (11.10.2015), Yury64 (10.10.2013), zerbino (09.10.2013), Виталий (Жуковский МО) (09.10.2013), МедведьБобров (09.10.2013)
Старый 23.03.2015, 13:44 (14:44)   #181
Tigra333
Новенький
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 41
Поблагодарил(а): 34
Благодарностей: 12
Репутация: 12

Tigra333 Младенец
По умолчанию

народ, подскажите к кому обратится: где можно попытатся изменить настройки головного устройства.ю хоть как-то изменить качество звука на пока, как было описано тут http://www.touareg-club.net/forum/sh...postcount=1232
хочу попробовать, вдруг и этого будет достаточно.

заранее благодарен
Tigra333 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2015, 17:01 (17:01)   #182
Mottor
Новенький
 
Аватар для Mottor
 
Город: 63
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 25.02.2015
Сообщений: 75
Поблагодарил(а): 15
Благодарностей: 33
Репутация: 33

Mottor Младенец
По умолчанию

   Цитата:
народ, подскажите к кому обратится: где можно попытатся изменить настройки головного устройства.ю хоть как-то изменить качество звука на пока, как было описано тут http://www.touareg-club.net/forum/sh...postcount=1232
хочу попробовать, вдруг и этого будет достаточно.

заранее благодарен
Вот тут посмотри: http://www.touareg-club.net/forum/sh...&postcount=143
Mottor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Tigra333 (26.03.2015)
Старый 31.03.2015, 20:35 (00:35)   #183
Grigri
Новенький
 
Аватар для Grigri
 
Город: Омск
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 88
Поблагодарил(а): 32
Благодарностей: 15
Репутация: 15

Grigri Младенец
По умолчанию

   Цитата:
С ВАГа после 11 года (большинство моделей) снимает только он, с остальных машин триома
А с нф 2010? Я так понимаю, что тоже нет...
А что если между да1 и усилком подключить вот это, что бы не ставить процессор?


Последний раз редактировалось Grigri; 31.03.2015 в 21:51.
Grigri вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2015, 22:22 (23:22)   #184
Korkunoff
Стреляный
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 818
Поблагодарил(а): 70
Благодарностей: 283
Репутация: 383

Korkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
А с нф 2010? Я так понимаю, что тоже нет...
А что если между да1 и усилком подключить вот это, что бы не ставить процессор?


сильно дешевле процессора? отдать за ДА1 полтинник и скроить на остальном, мне не понятно.
Korkunoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2015, 08:28 (12:28)   #185
Grigri
Новенький
 
Аватар для Grigri
 
Город: Омск
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 88
Поблагодарил(а): 32
Благодарностей: 15
Репутация: 15

Grigri Младенец
По умолчанию

Я не ради экономии интересуюсь. Просто категорически не хочу ставить процессор, вот и подыскиваю варианты. Но если интересно, то эта коробочка дешевле в 15-20 раз. Вот наткнулся на нее, но к сожалению технически не сильно подкован в этих преобразованиях из мост->spdif->rca. Упадет ли качество звука в итоге? Ну или другими словами битрейт понизится (например если лосслесы с айфона по блютучу включать)? Где-то было написано, про битрейты с различных источников, но эту тему найти не могу...
Grigri вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2015, 10:31 (11:31)   #186
Korkunoff
Стреляный
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 818
Поблагодарил(а): 70
Благодарностей: 283
Репутация: 383

Korkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Я не ради экономии интересуюсь. Просто категорически не хочу ставить процессор, вот и подыскиваю варианты. Но если интересно, то эта коробочка дешевле в 15-20 раз. Вот наткнулся на нее, но к сожалению технически не сильно подкован в этих преобразованиях из мост->spdif->rca. Упадет ли качество звука в итоге? Ну или другими словами битрейт понизится (например если лосслесы с айфона по блютучу включать)? Где-то было написано, про битрейты с различных источников, но эту тему найти не могу...
Вероятно в коробочке дешевые ЦАПы, о качестве звука хорошем речи не должно быть.

Добавлено через 1 минуту 25 секунд
   Цитата:
категорически не хочу ставить процессор
религия не позволяет?

Напоминает - зима, скользко, понимаю, но ездить буду на летней резине, даже не уговаривайте.

Последний раз редактировалось Korkunoff; 01.04.2015 в 10:31. Причина: Добавлено сообщение
Korkunoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2015, 11:49 (15:49)   #187
Grigri
Новенький
 
Аватар для Grigri
 
Город: Омск
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 88
Поблагодарил(а): 32
Благодарностей: 15
Репутация: 15

Grigri Младенец
По умолчанию

Если я куплю для экспериментов по фото можно определить, насколько там все хорошо?

По поводу процессора.
1. Да1 и эта коробочка, это временно, может изобретут что-нибудь вроде триомы.
2. Не хочу платить свои деньги за синтетический звук.
3. И да, прям с языка, религия не позволяет.
Вроде с процессором разобрались. Надо с коробкой разобраться.
Grigri вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2015, 11:53 (12:53)   #188
Korkunoff
Стреляный
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 818
Поблагодарил(а): 70
Благодарностей: 283
Репутация: 383

Korkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Не хочу платить свои деньги за синтетический звук.
остальные варианты ещё хуже.
да и синтетичность то откуда взялась? Вы слышали нормально сделанные и настроенные машины с процессорами?
Если Вам нужен Качественный Звук, то забудьте об этой коробочке.
Korkunoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2015, 18:17 (19:17)   #189
IgorS3
Новенький
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 14.02.2013
Сообщений: 59
Поблагодарил(а): 6
Благодарностей: 18
Репутация: 18

IgorS3 Младенец
По умолчанию

Синтетический звук это вопрос религиозный

Начнем с того, что на студии уже давно никто не пишет звук на аналоговые многодорожечные магнитофоны.
Да и сам исходный звук давно уже не акустический, а изрядно синтетический из синтезаторов и электронных обработчиков.
Далее все это цифровое безобразие пишется на цифровой же носитель в виде CD или просто файлов. Многие будут удивлены, что CD это не граммпластинка, а просто носитель цифровых файлов в определенном формате Вместо CD можно те же файлы записать на жесткий диск, на карту памяти и т.п. и все это будет просто цифровой кодировкой аналогового звука.
В нашем случае далее эта цифра идет на шину MOST по оптике, если попроще пояснить, то с одной стороны в прозрачный световод лампочка мигает кодировку цифр, а с другой фотоприемник получает их же.
И на конце стоит ЦАП, который, наконец то, преобразует все это цифровое безобразие в привычный нам аналоговый звук. Тут можно наговорить кучу умных слов про теорему Котельникова, дельта-сигма преобразование и т.п., но суть в том, что аналоговый сигнал мы получаем через миллион цифровых преобразований. И процессор, который совмещен с ЦАП, всю эту кашу только улучшит, по крайней мере ЦАП у него намного лучше, чем у встроенного головного устройства, которое мы считаем за аналоговое. И непонятно еще какие процессорные преобразования оно делает само по себе с этой цифрой.

Мораль сей басни в том, что звук по любому синтетический, если вы не слушаете в авто винил опрессованный в 60-х годах.
И хороший процессор на выходе ( читай ЦАП ) ничего не испортит, а только максимально приведет сигнал к исходному аналоговому. Если вам претят задержки, коррекция АЧХ и тому подобные функции процессора, так не выставляйте их, оставьте все по нулям.
А в описанной выше коробочке стоит тот же ЦАП, но, судя по всему, недорогой.
В принципе, что сам ЦАП недорогой, так пусть, но что обвязка его недорогая, это вот звучок значительно подпортит.

Добавлено через 5 минут 38 секунд
Вдогонку про Триому.
Это тот же ЦАП, совмещенный с аналогом DA1.
Ничего волшебного и аналогового в этой коробочке нет, даже непонятно на какой элементной базе она сделана. Самая главная заслуга специалистов Триомы в том, что они смогли выделить сигнал с головного устройства из оптической шины.

Последний раз редактировалось IgorS3; 01.04.2015 в 18:17. Причина: Добавлено сообщение
IgorS3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
GonzaleS (01.04.2015), Grigri (02.04.2015)
Старый 02.04.2015, 09:45 (13:45)   #190
Grigri
Новенький
 
Аватар для Grigri
 
Город: Омск
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 88
Поблагодарил(а): 32
Благодарностей: 15
Репутация: 15

Grigri Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Вы слышали нормально сделанные и настроенные машины с процессорами?
Если Вам нужен Качественный Звук, то забудьте об этой коробочке.
Я Вас понял. Коробочку уже заказал. Поставят и посмотрим, что получится. В случае чего, поменять на проц не долго.
Grigri вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2015, 16:20 (17:20)   #191
Tron
Пользователь
 
Аватар для Tron
 
Город: In The City
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 26.11.2014
Сообщений: 188
Поблагодарил(а): 17
Благодарностей: 144
Репутация: 169

Tron ПервоклашкаTron Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
А в описанной выше коробочке стоит тот же ЦАП, но, судя по всему, недорогой.
ЦАП - это один из ключевых элементов современных систем.
Те, что дешевые, дают как раз синтетический (отдающий металлом или пластиком) звук. Те, что качественные - дают звук похожий на аналоговый (теплый и виниловый) :)

Поэтому нужно знать, какой ЦАП находится в покупаемом железе.

Последний раз редактировалось Tron; 02.04.2015 в 16:40.
Tron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2015, 20:31 (00:31)   #192
Grigri
Новенький
 
Аватар для Grigri
 
Город: Омск
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 88
Поблагодарил(а): 32
Благодарностей: 15
Репутация: 15

Grigri Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Поэтому нужно знать, какой ЦАП находится в покупаемом железе.
Ну вот придет эта штука, я ее раскурочу и фото выложу на всеобщую оценку. Вот и посмотрим, из чего она слеплена. Но чуда конечно ожидать не стоит.
Grigri вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2015, 20:41 (21:41)   #193
GonzaleS
Бывалый
 
Аватар для GonzaleS
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 1,048
Поблагодарил(а): 408
Благодарностей: 449
Репутация: 524

GonzaleS Ученик средних классовGonzaleS Ученик средних классовGonzaleS Ученик средних классовGonzaleS Ученик средних классовGonzaleS Ученик средних классовGonzaleS Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
Ну вот придет эта штука, я ее раскурочу и фото выложу на всеобщую оценку. Вот и посмотрим, из чего она слеплена. Но чуда конечно ожидать не стоит.
Конечно не стоит. Иной набор цапов в процессоре стоит сопоставимо со всей этой коробочкой))
GonzaleS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2015, 21:25 (22:25)   #194
IgorS3
Новенький
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 14.02.2013
Сообщений: 59
Поблагодарил(а): 6
Благодарностей: 18
Репутация: 18

IgorS3 Младенец
По умолчанию

А зачем ее курочить? Все уже сделано до нас :)

http://www.dr-lex.be/hardware/hdar_review.html
IgorS3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2015, 22:45 (23:45)   #195
Megos
Новенький
 
Город: Москва
Touareg GP 6.0 W12 Individual
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 61
Поблагодарил(а): 4
Благодарностей: 27
Изображений в галерее: 2
Репутация: 2

Megos Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Конечно не стоит. Иной набор цапов в процессоре стоит сопоставимо со всей этой коробочкой))
в статусе если только, больше и нет нигде путевых, в одр не помню, какие стоят. Но они же с бошками, а во всех хеликсомасконибиттенахрайнбоу там цапы знамо проще. Если новые, а бэ у: третьего дня 900 приехал, стану в женином крузаке стоковый дшибыэль курочить)
Megos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2015, 23:04 (00:04)   #196
GonzaleS
Бывалый
 
Аватар для GonzaleS
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 1,048
Поблагодарил(а): 408
Благодарностей: 449
Репутация: 524

GonzaleS Ученик средних классовGonzaleS Ученик средних классовGonzaleS Ученик средних классовGonzaleS Ученик средних классовGonzaleS Ученик средних классовGonzaleS Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
в статусе если только, больше и нет нигде путевых, в одр не помню, какие стоят. Но они же с бошками, а во всех хеликсомасконибиттенахрайнбоу там цапы знамо проще. Если новые, а бэ у: третьего дня 900 приехал, стану в женином крузаке стоковый дшибыэль курочить)
Бывает штутчный товар. Да и вообще стоило бы писать просто про некий набор цапов)) Это я как-то не очень верно про процессоры сформулировал.

Последний раз редактировалось GonzaleS; 03.04.2015 в 23:07.
GonzaleS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2015, 13:20 (14:20)   #197
IgorS3
Новенький
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 14.02.2013
Сообщений: 59
Поблагодарил(а): 6
Благодарностей: 18
Репутация: 18

IgorS3 Младенец
По умолчанию

Сама микросхема цап по большому счету ничего особо не значит для звука. Математический аппарат известен уже лет 50, сам кремний ничего в звуке не меняет.
Ну да, есть какие то фирменные алгоритмы обработки, но основную роль играет обвязка цапа : операционные усилители, конденсаторы, цепи питания. Вот они и стоят денег, которые берут за хороший цап. Плюс схемотехника и расходы на ее разработку.
А себестоимость самой дорогой микросхемы не выше 25 долл.

Это как в автомобилестроении : почему за Мерседес денег раньше брали больше чем за Опель? А у Мерседеса были позолоченные и серебренные контакты в разъемах, хотя и там и там использовался бошевский вспрыск. И поэтому Мерседес надежнее был и долговечнее.
IgorS3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2015, 14:23 (15:23)   #198
Tron
Пользователь
 
Аватар для Tron
 
Город: In The City
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 26.11.2014
Сообщений: 188
Поблагодарил(а): 17
Благодарностей: 144
Репутация: 169

Tron ПервоклашкаTron Первоклашка
По умолчанию

Ну и кстати в данной коробочке стоит что-то похожее на подделку Cirrus Logic (на чипе написано Cirus Logic - с одной R ) .

И есть предположение, что в реальности это Princeton PT8501, чип для дешевых, бытовых DVD плееров.
Tron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2015, 10:38 (11:38)   #199
Korkunoff
Стреляный
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 818
Поблагодарил(а): 70
Благодарностей: 283
Репутация: 383

Korkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Сама микросхема цап по большому счету ничего особо не значит для звука.
не соглашусь.
Korkunoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2015, 15:38 (19:38)   #200
Grigri
Новенький
 
Аватар для Grigri
 
Город: Омск
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 88
Поблагодарил(а): 32
Благодарностей: 15
Репутация: 15

Grigri Младенец
По умолчанию

Приехало, вот фото:





Grigri вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Евгений2017 (17.06.2018)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:47. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk