Выборы в Государственную думу РФ 2016

[Леонид]

   Цитата:

kotofeiy

...а те, кто занимает альтернативные позиции грубо говоря являются сторонниками встраивания в модель мироустройства во главе с США, отказ от своего суверенитета, фактически отказ от собственной армии и делают ставку на развитие общества, экономики, рынка и т.п...

Смелое утверждение! Но, скорее всего, не сильно обоснованное Думаю тут за уши притянута проблема суверинитета и развития страны к претензиям ЕДРУ на бездарную экономическую политику. Вы тоже считаете что проблему можно решить только если лечь под США или есть другие варианты грамотного управления и развития?
Ну и чем плохо "делают ставку на развитие общества, экономики, рынка и т.п."?

[VokeR]

   Цитата:

maz29ru

Откуда вам известно, реально выбрали или нет. Большинство бюджетников, военных, МВД в плане выборов люди безвольные. За кого начальство скажет, за того и пойдешь голосовать. "Свободные" люди как раз просто забили на выборы.

а откуда вам известно что большинство бюджетников ходят на выборы строем и отчитываются перед начальством посредством фото бюллетеня?

[Леонид]

   Цитата:

kotofeiy

Нет у нас традиций реальной конкуренции и реального рынка, нет ставки на долгосрочное развитие, все хотят хапнуть здесь и сейчас и это, к сожалению касается как чиновников так и бизнесменов, коммерческая коррупция у нас еще как процветает, а это все идет во вред компании и в массовом объеме экономике вцелом, но зато здесь и сейчас обогащает конкретных людей.

Эта ситуация складывалась постепенно последние 20 лет. Отсюда надо понимать кто и что хочет и кто и что будет делать в экономике.
Если Вы доподлинно знаете, что директор завода с компанией накосил миллиарды хитромудрым способом. Вы готовы честно и благородно пахать за честь завода, выполняя план и т.д.? Я не готов, у меня будет "постоянное сомнение и разные мысли нехорошие".

[kotofeiy]

   Цитата:

Леонид

Смелое утверждение! Но, скорее всего, не сильно обоснованное
Ну и чем плохо "делают ставку на развитие общества, экономики, рынка и т.п."?

Ну почему не сильно обоснованное, разве Яблоко, Парнас как представители оппозиции не такую модель нам предлагают? Отказаться от Крыма, урезать в разу расходы на оборону и правоохранительные органы, вместо этого делать ставку на человека, его развитие и гражданские институты. По моему именно так, а разве это не модель встраивания в финансовую систему США? Как было в 90-е. Наверное еще и курильские острова они считают надо отдать (правда я об этом ничего не слышал - это мои домыслы). На примере Украины мы видим как можно развивать демократию, только под бдительным оком США, когда приезжает вице президент США и ему все на поклон, на прошлых президентских к нам же тоже приезжали и Путину прямо говорили, что ему не нужно участвовать в выборах, Путин их послал, они обиделись.
То, что эти партии делают ставку на развитие ... это очень хорошо, плохо то, что это развитие как я уже говорил идет в американоцентричной модели мироустройства. По мне так нужен кандидат, который сможет реально дать программу развития России как независимого ни от кого государства, жестко отстаивающего свои интересы но с прозрачной экономикой, конкуренцией реальной и бла-бла-бла (в хорошем смысле слова) и при этом с сильным государством, как раз по примеру тех же штатов.

[Леонид]

   Цитата:

kotofeiy

...нет ставки на долгосрочное развитие, все хотят хапнуть здесь и сейчас...

А это вытекает из перспективы жизни. Если Вы видите, что "здесь Вам не тут" и перспектив нэма, то соответственно - набить бабла в матрас и искать где жопе теплее. Давно ли у нас ментовские крыши исчезли, дай бог года два-три? До сих пор с коррупцией борятся.... в построенной самими же вертикали...

[maz29ru]

   Цитата:

VokeR

а откуда вам известно что большинство бюджетников ходят на выборы строем и отчитываются перед начальством посредством фото бюллетеня?

Я ничего не утверждаю, но 50% голосов и отрыв от остальных при 30% явке наводят на мысль, что, или избиратели ЕР самые ответственные и дисциплинированные, или их попросили быть такими. Было бы распределение голосов 20 -18 - 15 и т.д., таких мыслей наверное не возникало бы.

[Леонид]

   Цитата:

kotofeiy

...По мне так нужен кандидат, который сможет реально дать программу развития России как независимого ни от кого государства...

Такой нужен всем нам. Но он может появиться тогда, когда будет реальная возможность подняться на верх умному и порядочному. Когда его существующая власть воспримет не как смертельного противника, а как преемника с бОльшими возможностями и перспективами. А сейчас каждого рассматривают как угрозу нынешним рулилам и давят ещё в зародыше... По этому, порулил срок - давай на гражданку... Так не будет возникать клановость, семейственность и т.д...

Нынешние бояться. Придёт новый, не из их гнезда, начнётся череда национализации нефтянки - пипец "белым параходам".

[Postal]

   Цитата:

maz29ru

Откуда вам известно, реально выбрали или нет. Большинство бюджетников, военных, МВД в плане выборов люди безвольные. За кого начальство скажет, за того и пойдешь голосовать. "Свободные" люди как раз просто забили на выборы.

Это Вам голос америки из Вашингтона поведал? Уж больно безапелляционное заявление

   Цитата:

Я ничего не утверждаю, но 50% голосов и отрыв от остальных при 30% явке наводят на мысль, что, или избиратели ЕР самые ответственные и дисциплинированные, или их попросили быть такими. Было бы распределение голосов 20 -18 - 15 и т.д., таких мыслей наверное не возникало бы.

Избиратели ЕР - люди не желающие худшей жизни чем сейчас. А к чему приводят перестройки и ускорения в России мы все знаем. А с какой партией по вашему мнению должен быть меньший разрыв в голосах? СР, ЛДПР, Коммунисты? За кого голосовать то? По мне так абсолютно реальные цифры.

[kotofeiy]

   Цитата:

Леонид

Такой нужен всем нам. Но он может появиться тогда, когда будет реальная возможность подняться на верх умному и порядочному. Когда его существующая власть воспримет не как смертельного противника, а как преемника с бОльшими возможностями и перспективами. А сейчас каждого рассматривают как угрозу нынешним рулилам и давят ещё в зародыше... По этому, порулил срок - давай на гражданку... Так не будет возникать клановость, семейственность и т.д...

Нынешние бояться. Придёт новый, не из их гнезда, начнётся череда национализации нефтянки - пипец "белым параходам".

Ну фсе, замкнутый круг, лабиринт без выхода, вобщем живем как жили

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

maz29ru

Я ничего не утверждаю, но 50% голосов и отрыв от остальных при 30% явке наводят на мысль, что, или избиратели ЕР самые ответственные и дисциплинированные, или их попросили быть такими. Было бы распределение голосов 20 -18 - 15 и т.д., таких мыслей наверное не возникало бы.

И то и другое!
Вон ФСИН отчитался, что по СИЗО явка 100%

Но в общем-то это нормально для "партии власти"

[kotofeiy]

Мне кажется, что в момент ухода Путина нужно использовать шанс сформировать несколько центров власти внутри правящей элиты. Сейчас вес Путина слишком велик, все ему в рот смотрят и есть реально вертикаль власти, незря ЕДРо - партия президента. Вот когда Путин оставит преемника, не факт что он будет пользоваться таким же крутым авторитетом и неограниченной властью и может формироваться иные центры власти независимые друг от друга - в думе, в исполнительной власти, в судебной власти. То, что есть правящая элита, которая может быть в разных партиях, объединениях и т.п. это факт, взять тех же америкосов. Глупо рассчитывать в верхние эшелоны власти могут попадать какие-то независимые талантливые бессеребренники, просто внутри верхней власти должна быть реальная конкуренция, независимые центры силы, которые будут сдерживать друг друга и бороться за избирателя.
Так думаю!

[VokeR]

   Цитата:

maz29ru

Я ничего не утверждаю, но 50% голосов и отрыв от остальных при 30% явке наводят на мысль, что, или избиратели ЕР самые ответственные и дисциплинированные, или их попросили быть такими. Было бы распределение голосов 20 -18 - 15 и т.д., таких мыслей наверное не возникало бы.

а не появляется мысль что просто большинство из тех кто ходит голосовать отдают голоса именно ЕР? это ж такая простая мысль..
здесь многие их критикуют, зачастую вполне заслуженно - но сами критики думаю на выборы так и не сходили в большинстве своем
а вот если бы электорат ЕР действительно попросили быть дисциплинированными - то думаю общая явка была бы куда выше

[maz29ru]

   Цитата:

VokeR

а не появляется мысль что просто большинство из тех кто ходит голосовать отдают голоса именно ЕР? это ж такая простая мысль..

Мне просто непонятно, с чего вдруг такое преимущество? Лучше жить стали за последние 5 лет? Или может коррупционные и прочие скандалы, раскручиваемые в сми не связаны ни с одним из членов ЕР? Неужели всё так замечательно, что большинство бежит голосовать за них. Или просто всё замечательно как раз у того большинства, кто гарантированно не подведет?

   Цитата:

VokeR

если бы электорат ЕР действительно попросили быть дисциплинированными - то думаю общая явка была бы куда выше

Где дисциплина под особым контролем, как в примере Виталия, явка и так выше некуда.

[kotofeiy]

   Цитата:

maz29ru

Мне просто непонятно, с чего вдруг такое преимущество? Лучше жить стали за последние 5 лет? Или может коррупционные и прочие скандалы, раскручиваемые в сми не связаны ни с одним из членов ЕР? Неужели всё так замечательно, что большинство бежит голосовать за них. Или просто всё замечательно как раз у того большинства, кто гарантированно не подведет?

Вопрос не в том, что все так замечательно, а в том кого конкретно можно и нужно было выбрать вместо ЕДРА. Ну напишите, кого?

[maz29ru]

   Цитата:

kotofeiy

Вопрос не в том, что все так замечательно, а в том кого конкретно можно и нужно было выбрать вместо ЕДРА. Ну напишите, кого?

Потому и явка низкая, что некого.

[VokeR]

   Цитата:

maz29ru

Мне просто непонятно, с чего вдруг такое преимущество? Лучше жить стали за последние 5 лет? Или может коррупционные и прочие скандалы, раскручиваемые в сми не связаны ни с одним из членов ЕР? Неужели всё так замечательно, что большинство бежит голосовать за них. Или просто всё замечательно как раз у того большинства, кто гарантированно не подведет?


Где дисциплина под особым контролем, как в примере Виталия, явка и так выше некуда.

Никто не отменял такое понятие как "менталитет", очень многие из голосующих делают это по принципу "главное чтобы не хуже чем есть", многие просто любят путина , и тд и тп, ну и товарищи оппозиционеры своими вечными плачами о том что все сгнило, все плохо и безнадёжно сделали голосование среди своих потенциальных сторонников НЕ модным - в итоге пожирают плоды в том числе и этого, и снова плачут
мне вот даже интересно сколько из камрадов которые однозначно против нынешней власти НЕ ходили на выборы думаю много

[Леонид]

Добрый вечер!Прошу закрыть тему. (Ртуть)

[avn74]

   Цитата:

VokeR

а откуда вам известно что большинство бюджетников ходят на выборы строем и отчитываются перед начальством посредством фото бюллетеня?

Могу подтвердить ...100 процентов так и есть, только БЕЗ ФОТО... ходят почти принудительно, за явку отчитываются... только за кого голосовать им не указывают (допускаю что намекают, но утверждать не берусь)... знаю потому что жена работает начальником организационного отдела гос.учреждения

Добавлено через 21 минуту 38 секунд

   Цитата:

kotofeiy

Мне кажется, что в момент ухода Путина нужно использовать шанс сформировать несколько центров власти внутри правящей элиты. Сейчас вес Путина слишком велик, все ему в рот смотрят и есть реально вертикаль власти, незря ЕДРо - партия президента. Вот когда Путин оставит преемника, не факт что он будет пользоваться таким же крутым авторитетом и неограниченной властью и может формироваться иные центры власти независимые друг от друга - в думе, в исполнительной власти, в судебной власти. То, что есть правящая элита, которая может быть в разных партиях, объединениях и т.п. это факт, взять тех же америкосов. Глупо рассчитывать в верхние эшелоны власти могут попадать какие-то независимые талантливые бессеребренники, просто внутри верхней власти должна быть реальная конкуренция, независимые центры силы, которые будут сдерживать друг друга и бороться за избирателя.
Так думаю!

Так то оно так, только есть но, эти несколько центров власти могут разорвать Россию, т.к. далеко не все попадающие во власть желают процветания своей стране и практически все желают любой ценой отхватить кусок побольше. И в общем те кого от корыта будут чаще отталкивать могут раскачать лодку народного гнева, что на фоне не высокого уровня жизни может обернуться очередной болотной, или 2014(Украина), или1917... останется подложить очередную финансовую свинью россиянам... и мы попрем на баррикады. За МКАДом з/п в несколько раз ниже... и что победит, остатки патриотизма или желание всех перевешать?

[tuareg57]

Сходил и осознанно проголосовал за ЕР, остальные или шуты или балаболы, Да и многие из них уже стояли у руля ,только вот после них пришлось разруливать.
Не вижу альтернативы Путину, он работает , так и не надо мешать.
Думаю ,что и над преемником тоже работает человек.

[Water]

   Цитата:

avn74

Могу подтвердить ...100 процентов так и есть,..ходят почти принудительно, за явку отчитываются... только за кого голосовать им не указывают (допускаю что намекают, но утверждать не берусь)... знаю потому что жена работает начальником организационного отдела гос.учреждения

и намекать не надо
Бюрократ, -а среди него очень много порядочных и профессиональных людей, - больше, чем кто-либо, боится перемен, ему архиважна стабильность.
Если он потеряет работу, то ему трудно найти другую, т.к. он годы трудился на своем участке. Куда он пойдет?
Прикипел. И думает о льготах,которые у него есть и которые ему светят (в том числе и по Указам Путина и Закону, принятым с его же инициативы – т.к. он делать ставку на аппарат-электорат), когда он выйдет на пенсию, и которых нет у обычных граждан. В случае перемен, он может это всё потерять.
Поэтому раньше, еще до Путина, предполагалось установить, что госслужащие (кроме высшего звена) должны быть беспартийными и служить исключительно государству.
Т.е. при победе на выборах иной партии, менялось только руководство аппарата, а сам госаппарат продолжал бы работать без эксцессов. (Как в Германии).

   Цитата:

buza

ну вот давайте прикинем , уберем ядро и вот кого бы вы хотели бы видеть у руля ?

если убрать вядро, то измениться вся палитра политжизни РФ. Ведро – вот то к чему тянуться не только члены Едра, но и члены большинства других партий. В ведре очень вкусная «похлебка»!
Сколько у нас народу на госслужбе приедается? А если они придут на выборы со своей половиной?.. - огромная сила.

   Цитата:

avn74

в общем те кого от корыта будут чаще отталкивать могут раскачать лодку народного гнева,

Добавлено через 1 минуту 47 секунд

   Цитата:

tuareg57

Думаю ,что и над преемником тоже работает человек.

Естественно - у нас же огромные исторические традиции))))))
лично я думал (и даже надеялся, что это будет Иванов. Но... видимо, Путин решил по-иному